О космических истребителях.

Аватар пользователя Emp_IL

О космических истребителях.

Или проверка реальностью фантастических произведений

(год написания 2011, не публиковалась нигде)

 

Во многих фантастических произведениях, будь то фильмы или книги, имеются такие боевые машины как истребители, использующиеся для войны в космосе. Немало героев фантастических произведений пилотируют истребители и побеждают с помощью них. Но хотелось бы понять, откуда попали истребители в фантастические литературу и кино и справедлива ли их роль там?

Свой героический, а под час легендарный, или даже мифический образ истребители и люди их пилотирующие несут ещё со времён Первой мировой войны. Фамилии пилотов-истребителей, таких как Рихтгофен, Хартман или Покрышкин известны в той или иной степени всем людям интересующимся авиацией.  Штурмовики, бомбардировщики, торпедоносцы и их пилоты такой славы не снискали, разве, что можно вспомнить единственного знаменитого пилота не бывшего истребителем - Руделя (пикировщик/штурмовик Юнкерс 87), который оставил свой след в авиамифах числом якобы уничтоженных им танков и за счёт мемуаров. А сможете вспомнить как звали пилотов бомбардировщиков, сбросивших ядерные бомбы в Японии? Если Вы не американец, то скорее, нет.

Оставили в мифотворчестве  свой след и воздушные войны на Ближнем Востоке, Корее, Вьетнаме, где героями битв стали также истребители. Вслед за кинохроникой боевых действий и газетами истребители  попали в литературу и кино, где стали своего рода «звёздами». Но особенно в части мифизации истребителей преуспела фантастические литература и кино, а позже и электронные и компьютерные игры. В том числе за счёт переноса истребителей в космическое пространство, где главные герои, как правило, пилотируют истребители. Про вселенную «Star Wars» и её истребители знают очень многие. В меньшей степени популярны и известны такие вселенные как «Wing Commander», «BattleStar Galactica» и их истребители. Ежегодно фантазия авторов порождает всё новые и новые истребители и их вселенные…

Что тут можно отметить? На мой взгляд, есть зависимость истребителя в фантастике от текущего уровня развития техники. То есть, и авторы и сценаристы зачастую не в силах преодолеть некий уровень (или предел) в сознании (отдельный вопрос: в своём или читателя) при описании фантастической боевой техники и её возможностей. К примеру, у Стругацких, в «Хищные вещи века», где было любопытное описание штурмового танка «Мамонт», который, пробив стены здания, будучи на воздушной подушке, опустился на гусеницы посреди нужной улицы. А далее он c помощью бортового оружия стал превращать улицу в площадь.. Но, что характерно для большинства книг, содержащих элементы человеческой героики, его уничтожили двое, по сути ополченцев, подорвав его тяжёлой миной прилепленной на корпус. К слову говоря танки давно уже были на гусеницах а идеи о танках на воздушной подушке можно найти в популярных журналах тех времён.

 А если взять самый типичный истребитель фантастики - Х-Wing, то он фантастичен скорее  за счёт двух элементов:  возможности ускоренного перемещения в межпланетном пространстве (гипер-прыжок) и наличия защитных энергетических  щитов.  Как? – могут спросить фанаты «Star Wars» - а лазерные пушки, дроиды и протонные торпеды?!  Лазерные пушки – прототипы уже существовали в реальном мире, роботов уже во всю конструировали (пусть и без личности) а протонные торпеды настолько невнятно описаны, что нельзя понять, что они из себя представляют. А они могут быть энергетическим разрядом, «разумной» плазмой (!) - но это исключено, так как не соответствует общему техническому уровню вселенной, и являются, скорее всего, обычной ракетой с протонной боеголовкой. Всё осложняет именно то, что они управляемые и этому есть немало подтверждений в играх по вселенной Star Wars. 

Так вот, если говорить об этой зависимости, то зачастую видно, что техника в фантастике имеет прямое отношение к достижениям науки и техники, имеющимся  на момент написания книги. То есть имеющиеся на данный момент образцы техники адаптируют к  придуманному миру и при этом  могут и урезать качества существующих машин, для того чтобы соблюсти баланс в придуманном мире. Например, во времена появления четвёртого  эпизода «Star Wars» управляемые ракеты «воздух-воздух» существовали, но оказались излишними в оригинальной трилогии, что не помешало вставить управляемые ракеты в 2й и 3й эпизоды новой трилогии. Это можно объяснить как раз текущим уровнем развития техники –  у современных ракет сложился определённый имидж, который и был использован, ведь  у ракет 70х был огромный шанс промахнуться и потому они славы тогда не снискали. Хотя и  появление ракет привело к неким сюжетным коллизиям  -  объяснить отсутствие управляемого ракетного оружия в более поздних по времени действия эпизодах невозможно.

Да, можно сказать, что машины полностью выдуманы  автором,  но, называя космический корабль истребителем, автор создаёт ассоциативные ряды в сознании читателя. К примеру: быстрый; манёвренный; пилотируемый одним пилотом; с пушками. Узнали себя?

Что же представляет собой истребитель сейчас? Это машина, использующая реактивные двигатели на жидком топливе для полёта, средства навигации, связи и поиска целей, имеющая ракетное, бомбовое оружие, а также бортовую пушку для завоевания господства в воздухе (т.е. защиты своих летательных аппаратов и  недопущения полётов вражеских) и ударов по целям на поверхности земли или воды, имеющая экипаж из одного, реже двух человек. Имеются истребители, оборудованные  только для  завоевания господства в воздухе – как правило, это перехватчики (приёмы "свободной охоты" в прошлом). А есть и истребители, которые могут выполнять роль бомбардировщиков или даже штурмовиков, правда, с определёнными ограничениями. В развитых странах в основном сейчас летает так называемое «четвёртое поколение» истребителей, в том числе и очень сильно модифицированное, так что от  изначальной машины иной раз остался только планер. Пока только в США начато серийное производство истребителей так называемого «пятого поколения» отличающихся технологиями малозаметности, экономичности расхода топлива на крейсерских режимах полёта и широкого применения новейших электронных и материаловедческих технологий, а также расширенными возможностями пилотажа. Основным оружием истребителей являются ракеты, хотя пушки присутствуют практически на всех. В теории ракеты тяжёлого истребителя могут уничтожить до 10 самолётов противника за один вылет.

Некоторые аналитики полагают, что следующее поколение истребителей будет уже беспилотным и будет представлять собой роботов, либо полностью автономных, либо с возможностью дистанционного управления.  Что это может дать? Многое! И огромную экономию в весе за счёт отсутствия  пилота и всего с ним связанного (катапультируемое кресло, приборы-индикаторы и т.д.) и увеличение манёвренности. Уже не будет ограничения на перегрузки, которые может переносить пилот,  ведь в данный момент  ракеты за счёт относительной слабости человеческого организма многократно превосходят  самолёт по манёвренности. Эксперименты с беспилотными ударными самолётами уже идут, хотя «чистого» истребителя среди них пока нет. 

Если бы не способность к манёвренному воздушному бою, современный истребитель можно назвать «летающим» зенитно-ракетным и артиллерийским комплексом (ЗРАК). Дело в том, что истребитель может быстро перемещать свои радар, ракеты и пушку по большим территориям, которые много больше, чем зоны обстрела наземных (морских) зенитно-ракетных комплексов (ЗРК). Причём максимальная скорость перемещения истребителя может быть чуть менее чем в 2 раза меньше скорости зенитной ракеты. Ну а в случае с наземным ЗРК скорость перемещения может быть в 200 раз меньше чем у зенитной ракеты и в и это без учёта потерь времени на развёртывание. В то же время военная теория раз за разом подвергает сомнению необходимость ведения манёвренного воздушного боя и отсутствие установленной пушки на английской версии евроистребителя «Тайфун» это уже вторая попытка перейти к дальней ракетной борьбе с полным исключением необходимости применять бортовой артиллерии. Мотивацией к этому служит создание военных информационных полей и создание всеракурсных (при использовании которых не обязательно «садиться на хвост» или иметь цель строго перед собой, она может быть и строго сбоку) ракет «воздух-воздух».

Но изменение способов применения  истребителей несёт и ещё один фактор – человеческий. Таким образом, роль пилота коренным образом изменяется – он становится не бойцом, а… оператором! То есть от него уже не будет требоваться в первую очередь уметь «перекрутить» противника в воздушной схватке или же раньше, чем противник его,  обнаружить противника и занять выгодную позицию для атаки. А требоваться будет умение наиболее быстро и правильно применить оружие, ну и совершать какие-то противоракетные манёвры, которые с развитием ракет становятся всё менее эффективными. Пусть даже пилот подготовленный супермен, но выдержать пиковые нагрузки, которые втрое меньше текущих пиковых для ракет, он сможет крайне недолго.  Анализировать ситуацию уже зачастую приходится всё меньше – решения всё больше диктуются командным пунктом (КП) части или даже КП военной информационно-управляющей сети (к примеру, ПВО может быть «завязано» на самолёт дальнего радиолокационного обнаружения и управления). Таким образом, все самолёты используются для решения текущих задач, а  времена «вольной охоты» уходят в прошлое – у современной авиации нет свободных ресурсов и возможностей для её проведения.

Если же говорить о главном оружии истребителя – ракетном,  то истребитель является как бы «удлинителем» и «усилителем» для ракет. Т.е. он увеличивает их дальность полёта и усиливает их возможности по обнаружению цели. В теории можно то топливо, которое затрачивает на вылет истребитель потратить на увеличение дальности действия каждой его ракеты и запускать их с земли – но нет гарантии, что ракета сможет найти цель. А для того чтобы она смогла найти, то придётся ставить гораздо более дорогостоящую головку самонаведения и средства навигации и коммуникаций, уже сопоставимые с аналогами на самолёте и может оказаться, что стоимость ракеты начнёт приближаться к стоимости объектов перехвата.

Теперь, перейдём от проблем земных к проблемам космическим.

  1. О космических полётах.

Габариты.

Для любых не мгновенных перелётов   между звёздными системами/планетами требуются корабли с большой степенью автономности. Соответственно у них возрастает размер для того чтобы вместить всё что нужно для длительного пребывания без снабжения. Вторым параметром, влияющим на габариты космического корабля, будет тип энергии и тип двигателя.  На размер также будет влиять как степень роботизации, так и массогабаритные свойства/эффективность бортового оружия.  Отсюда делаем вывод, что для любой хоть в чём-то несовершенной технологии будет следствием увеличение габаритов военного космического корабля. Увеличение габаритов приведёт к потребности увеличения мощи оружия, необходимого для гарантированного  поражения его или даже простого вывода из строя.

Кстати будет ли истребитель истребителем если технология не позволит уложиться в 20 метров а будет длинна/ширина от 50 и выше?

Броня.

Отчасти проистекает из проблемы наличия временных затрат для перелётов и возрастания мощи оружия (отсутствия ограничений для применения на поверхности или атмосфере). А также для защиты от космического мусора на больших скоростях. Таким образом, конструкция корабля будет учитывать необходимость мощной защиты. Ведь смысла нет тащить несколько недель/месяцев, а то и лет к другой звёздной системе корабль, который сразу разобьют в щепки! Если в случае с океанскими кораблями на планете есть существенные ограничения на массу брони, то в случае с космосом они либо отсутствуют, либо стремятся к нулю (при технологии "прокола пространства").  Особенно это относится к кораблям, не предназначенным для посадки на планеты. И в связи с этим факторы, приведшие к гибели британских линкора и линейного крейсера у берегов Малайи, ознаменовавшей господство авиации на море, в космосе начинают стремиться к нулю. То есть броня становится много мощнее и прикрывает почти всё (кроме, скажем антенн, орудийных и ракетных портов и шахт и сопл соответствующих типов двигателей), а вода не стремится проникнуть в пробоины и утопить корабль. Потери же кислорода или бортовой атмосферы можно или предотвратить либо компенсировать.

Дальность обнаружения:

Множество кораблей было потоплено за счёт применения авиацией фактора внезапности, т.е. корабли не успевали предпринять меры для отражения атаки и борьбы за свою живучесть. Отчасти это было обусловлено политическими моментами – ведь в состоянии мира корабли могут быть не боеготовы, а космос есть открытое пространство для неожиданных вторжений и небоеготовность однозначно ведёт к гибели, особенно когда переход от мира к войне может занимать секунды.  Ещё внезапность обуславливалась рельефом местности – как, к примеру, аргентинские авиаторы смогли провести ряд успешных атак благодаря тому, что вплоть до выхода на дистанцию атаки они были невидимы для радаров британских кораблей, скрытые от них островом. Конечно, есть факторы маскировки, но полностью  необнаружимым быть невозможно. И у большого корабля скорее некоторое преимущество в дальности обнаружения по сравнению с истребителем. Единственный фактором маскировки может быть «прокол» пространства вблизи атакуемого корабля – но для этого нужна соответствующая технология. А она даже не в каждой фантастической вселенной имеется.

Скорости.

А это самое любопытное. В большинстве имеющихся фантастических вселенных перемещение между звёздами происходит быстро. Будь то прыжок, ускорение или же использование свойств пространства обычного или же, скажем, параллельного… Зато рядом с целью корабли… превращаются в ЧЕРЕПАХ! Они что-то ползают, возятся, долбят друг друга как корабли парусного линейного флота. Странно это выглядит. Ведь  логичнее скорости, которые выше орбитальных скоростей Земли. Т.е. скорости, которые позволяют преодолевать гравитацию близ расположенных космических объектов. Но тогда как передать автору героику поединка, который будет происходить при скорости сближения 15,8 км/с (суммарная первая космическая скорость обоих кораблей) и выше?! А это скорость, при которой столкновение будет грозить то ли «кашей из обломков», то ли идиоматическим «мокрым местом»… Хотя это минимальная скорость для СОХРАНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ! При скорости меньшей состоится свидание с поверхностью нашей Земли-матери. Для других планет или лун скорости могут быть или выше или ниже, к примеру, у Луны скорость составит примерно в 5 раз меньше. Кстати, для того, чтобы покинуть орбиту Земли нужна вторая космическая скорость – 11,16 км/с.  Есть, правда, спасение – никогда не проводить бои на орбитах, тогда можно описать бои даже на ничтожных для космоса скоростях.

Но и то, что оружие может быть нестабилизированным относительно направления полёта, как-то зачастую упускается, а ведь именно оно может обосновать высокие скорости боя. О стабилизации оружия относительно оси движения истребителя надо сказать отдельно... Сейчас это вынужденная мера связанная с аэродинамикой. Впрочем и потом явно будет возникать вопрос - зачем нужно доворачивать весь истребитель хотя в теории можно довернуть всего лишь его пушки. Притом взглядом пилота - современные шлемы вертолётчиков это, ИМХО, допускают. Но ведь авторам надо как-то передать героику сближения и риска пилота, который стоит на боевом курсе до последнего сжимая джойстик/штурвал управления до зубовного скрипа и ломоты в костях. Передать филигранный пилотаж, красоту давно не обязательного приёма с посадкой на хвост... Конечно пушки (или излучатели или что иное) могут  своей работой не по оси движения придать ненужный импульс движения, но это инженерно вопрос явно решаемый.

Кстати, если попытаться представить места базирования (любые базы или на поверхности или в космосе), скорости (или с атмосферным движением или без), максимальные дальности удара/перехвата (даже для фантастических образцов оружия) то вообще получается чушь – ИСТРЕБИТЕЛЬ НЕ УСПЕВАЕТ НИКОГО ПЕРЕХВАТИТЬ ДО НАНЕСЕНИЯ УДАРА ПРОТИВНИКОМ!  Кроме, пожалуй, мелких кораблей противника атакующих охраняемый корабль на котором они базируются… И то при условии наличия у атаковавших только оружия ближнего боя! В противном случае противник может применить оружие раньше, чем будет перехвачен. В том числе и потому что вектор атаки может быть любым, в отличие от атмосферы.  Кстати, разница в скоростях больших кораблей и малых может быть относительно невелика, ведь они транспортные средства одной среды, а не разной как современные авианосец и истребитель. И, уж, во всяком случае, скорость большого корабля может дать возможность уйти из под удара малых кораблей…

Иной раз странно наблюдать такой парадокс, как, к примеру,  истребители в IV Эпизоде  Star Wars за время менее одного часа пролетели расстояние порядка нескольких миллионов километров, для того чтобы схватиться с противником на скоростях сравнимых визуально со скоростями реактивных, а то и винтовых самолётов. Смысл сброса скорости (это с маршевой или межзвёздной!) обычно мотивируется техническими возможностями кораблей или физическими - их пилотов. А также, как ни странно, досягаемостью и мощностью оружия.

Досягаемость и мощность оружия.

В фантастике оружие обычно ближнего радиуса действия. И оно диктует скорость и время огневого контакта.  Большие корабли во вселенных, где существуют истребители,  сражаются на дистанциях, которые соответствуют, в лучшем случае,  артиллерийской перестрелке времён Второй мировой войны.  А современный морской корабль, будучи помещённым в космос, даст им форы за счёт ракетного оружия. Но с другой стороны, если бы корабли шли навстречу друг другу хотя бы на первой космической скорости, то времени для нанесения удара (для современного оружия, то есть дистанция 100-300 км.) у них крайне мало – секунд 10-15. Но нужно ли снижать скорость для увеличения времени для огневого контакта? Мне кажется это сомнительным – ведь у противника тоже шансы на успешную стрельбу возрастают. Хотя тут вступает в силу другой момент – как правило, в фантастических произведениях делается акцент на то, что оружие не может поразить оппонента с первого раза, причём зачастую за счёт защитного поля. Но, если оного поля нет, вся схватка должна быть сведена к ОДНОМУ удачному выстрелу (очереди, залпу), что и имеет место быть в реальности. Да даже если бы и было поле, тогда оружие точно также  должно давать возможность поразить цель с первого залпа. В противном случае цена несвоевременного уничтожения вражеского корабля может быть чересчур велика. Здесь же стоит упомянуть и такие моменты как дальность и точность применения оружия – а они могут нивелировать эффект даже от мощного оружия. Отчасти проблемами с прицеливанием можно объяснить малые скорости боя в фантастических вселенных – на большой скорости у пилота  крайне мало времени для него и маневрирования после применения оружия (чтобы не разбиться о цель или её обломки). И это справедливо для  всех случаев со стабилизированным относительно направления полёта оружием. А если иметь мощное оружие, то на малой дальности оно может поражать и его носитель.

Отдельной темой выглядит борьба больших кораблей и малых. У любого современного корабля есть средства ПВО, позволяющие отражать атаки летательных аппаратов на дистанциях гораздо бОльших, нежли во множестве  фантастических вселенных.  На тех дистанциях, на которых шли сражения в тех же Star Wars или Battlestar Galactica истребители по своей сути являются смертниками для современного оружия. Но не для фантастического!  Ведь компьютеры наведения и головоки самонаведения  там не практикуют, ну, почти не практикуют. Хотя, стоит им простить это – когда писались книги и сценарии этих вселенных почти не было технологий точного прицеливания и поражение обеспечивалось плотностью огня. А что «сумрачный» военный гений выдал сейчас? Многие даже не подозревают что сейчас уже «разумными» являются артиллерийские снаряды! 40мм снаряды зенитных автоматов имеют дистанционные взрыватели для неконтактного поражения цели, 76мм  снаряды итальянской компании «Ото Мелара» помимо радиовзрывателя имеют коррекцию полёта для уничтожения маневрирующих воздушных целей на дистанциях порядка 11-19 км. Рой же снарядов более мелких, чем 40 мм калибров контактным образом «размажет» цель на дистанции до  3х км. И предназначены они даже не для обороны от летательных аппаратов невменяемых пилотов (вменяемый пилот на современный военный корабль атаку с малой дальности производить не будет), а от выпущенных ими ракет! То есть плотность огня у них сочетается с высокой точностью - ведь поражать надо маневрирующие объекты за очень короткий отрезок времени и при том так, чтобы даже обломки не нанесли повреждений. Вероятность поражения ракетным комплексом самообороны на дистанции порядка 10 км. уже близка к 100 %  для самолётов (для ракет меньше).  И это при том, что современные корабли практически не несут брони, а потому уязвимы для любого пропущенного противника.  И теперь представьте себе космический корабль весь «утыканный» (ну или почти весь) сими артиллерийскими и ракетными комплексами самообороны! И это, не считая, более дальнобойных средств поражения! Но нет ведь! Авторы ставят на корабли бООльшущие и неповоротливые «дуры», которые не могут поразить истребители на  малых дистанциях, а на больших, как минимум более крупного  размера, чем истребитель, цель. Классический пример Имперские звёздные разрушители (они же Имперские звёздные эскадренные миноносцы, если перевести название в классическом военно-морском ключе), которым для борьбы с малоразмерными кораблями противника нужны были либо собственные истребители либо фрегаты класса «Лансер». И получается что умные компьютеры, считающие межзвёздные прыжки, не в состоянии навести оные «дуры» и с  высокой точностью размазать «мошкару» ещё на подлёте и оптом!  В итоге именно крупный корабль должен выиграть бой у значительного числа маленьких аппаратов за счёт своих преимуществ (броня, мощность, дальность и точность оружия) и уязвимости истребителей противника. 

Уязвимость истребителей.

При тех массогабаритах, что имеют место быть, что в реальности, что в фантастических вселенных, истребители практически незащищены. Для брони на них места не находится. Даже странно – вопрос взаимодействия с космическим мусором даже и не ставится. Хотя при столкновении с ним кораблик может походить на друшлаг. Особенно озадачивают в этом плане Тай-истребители из Звёздных войн, которые даже в астероидных полях умудряются летать. Щиты в фантастике защищают скорее или от случайных попаданий или от специфических видов воздействия. Более того, пилоты практически незащищены и являются по сути «мясом». Хотя и дорогостоящим (обучение, содержание)! Ведь что получается – если случится чудо и кабина не будет поражена вместе с остальной машиной, то возникает вопрос о выживании пилота в условиях космоса. И хорошо если область боя оказалась или под контролем стороны пилота или даже вообще без контроля. Тогда, может быть, подберут. Замечу – «может быть»! Может закончиться кислород, может сказаться мощное космическое излучение, некому подбирать… И противник не страдает излишним человеколюбием. А много спасательного оборудования габариты истребителя не дадут поместить. С точки зрения гуманизма пилотируемый космический истребитель есть машина для смертника.

Интересный вопрос – а если забронировать, что называется, вусмерть то будет ли полученная машина истребителем? Или он уже перейдёт в следующий класс, имеющий морской аналог как  катер/корвет? Я не знаю ответа. 

А ведь помимо слабости конструктивной есть ещё и слабость человеческая. Человек с трудом переносит перегрузки, у него хуже, чем у компьютера, реакция даже в состоянии отсутствия перегрузок.  А если перегрузки будут (а они будут – космические скорости без них не могут), то реакция ещё более замедлится. В итоге ИИ его «переиграет». И использует отпущенные боем секунды эффективнее. Может быть, человечество научится работать с машинами без рук или речи каким-то интерфейсом, скажем, напрямую используя мозг/нервную систему. Но и то не факт что такая комбинация будет быстрее чистой машинной.

Роботизация

Уже сейчас компьютер на грани того чтобы выигрывать у человека в шахматы. В будущем вполне появятся и более совершенные и компьютеры и роботы нежели сейчас. В чём сейчас превосходство человека - в лучшем осознании стратегии и правил игры. Притом заметьте не просто человека, а гроссмейстера.  Обычный человек - проиграет.

Я думаю что в будущем робопилоты будут много совершенней человека за счёт быстроты реакций(отсутствия потерь времени на работу с интерфейсом - любым), переносимости перегрузок, отсутствия чувства самосохранения и скорее дешевизны постройки.

Да, автор вправе придумать "тупых тостеров", но скорее при равных условиях (то есть без "рояля в кустах" в пользу человека) люди будут терпеть поражения.

2. Для чего нужен космический истребитель?

Если произвести экстраполяцию технологического развития – то, мне думается не для чего! Ибо нет ни одной задачи, которую в космосе он смог бы решать лучше, чем другие корабли! В силу своих ограничений по массе, габаритам, скорости и автономности, а главное – мощи оружия. Он заведомо слабее и может иметь меньше функций. Какие же задачи решают истребители в фантастике?  Да те же, что и в современной жизни – ударные, перехвата и завоевания господства в пространстве! При этом основным противником являются кто? Правильно! ТАКИЕ ЖЕ ЛЁГКИЕ КОРАБЛИ! А если их не случится?!

Допустим удары по планетам и оружию корабля (например для подготовки абордажа) потребуются таки малые корабли - но это будут скорее штурмовики, то есть очень защищённые кораблики НЕ ДЛЯ МАНЁВРЕННОГО БОЯ.

Иногда описываются случаи, когда истребители могут уничтожить/вывести из строя большой военный корабль. Но для этого авторы делают этот корабль УЯЗВИМЫМ для оружия истребителей,  бортовое оружие их противника малоэффективным для охоты за малоразмерными целями, а тактику управления кораблём – ущербной или неэффективной. Хотя логичнее уничтожить корабль одной боеголовкой размером с тот же истребитель. Ведь если корабль не может быстро уничтожить гораздо более крупные, нежли ракеты, истребители, то он уязвим для ракетного нападения!!! Налицо наличие сверхоружия - ракет, которое полностью дискредитирует идею необходимости истребителей в такой вселенной!

3. Истребитель в космосе

Если истребители и будут существовать… то никак не пилотируемые. Даже по соображениям дешевизны и эффективности. Скорее это будут транспортёры лёгких ракет на линию удара (т.е. функция второй ступени и, может быть, без возврата их на носитель), или что-то похожее на самоходные мины (или таран с подрывом или обстрел из бортового оружия с последующим тараном). 

Да, авторы в праве создавать вселенные, отличные от достижений современности или логики развития технологий, тем более что для всех она не одинакова. Но надо иметь ввиду, что в созданном ими мире имеет место быть или иная физика (например, с иным значением Пи, нежели чем в нашем мире) или нечеловеческая логика с куцей наукой. Только в таком случае истребители будут существовать и будут эффективными…

 

PS

"Как бы модель"

 

...Империя выслала для захвата нового мира корабли колонизации под прикрытием авианосного корабля. На борту которого ждали своего часа три сотни смертоносных истребителей.

Спустя полмесяца пути эскадра нашла вошла в систему Элла. И тут произошла нежданная встреча с кораблём землян. Обнаружен был противник на дистанции порядка миллиона километров. Размеры единственного корабля землян были сравнимые с авианосносным кораблём и потому командир имперцев рассчитывал на успех в бою.

Он выпустил свору своих корабликов в рассчёте что они растерзают свою цель. Но что то пошло не так.

Ещё на половине дистанции был отмечено сближение с тяжёлыми ракетами противника. Которые мгновенно формировали огромные плазменные облака или выбрасывали суббоеголовки. Истребители гибли целыми атакующими формациям. По мере приближения земляне атаковали мощными лазерами и ускорителями частиц чем ещё проредили приближавшиеся эскадрильи. И завершили разгром имперцев подошедших почти на дистанцию применения своего оружия ракеты ближнего боя и многочисленные турели с высокоточным рельсовым и пучковым оружием. Немногие выпущенные ракеты были сбиты, из пушек выстрелить  успел мало кто. Притом несколько корабликов разбились о мощную лобовую броню землян, потому как оказалось что он развил скорость сравнимую с маршевой скорость истребителя и в следствие этого попытки обстрела на контркурсе были связаны с неминуемым столкновением. Ведь догнать цель в случае манёвра уклонения истребители империи не успевали.

Затем боевой корабль имперцев был атакован кораблём Земли, огневая мощь авианосца оказалась недостаточной противостоять бронированному "монстру", а конструктивная защита ангаров и технологических пустот (взлётных шахт и хранилищ) не шла ни в какое сравнение с тяжёлой бронёй ударного корабля... Планетную систему захватить не удалось... "Это ошибка -  отправить нас сюда... Мы потеряли столько времени на переход сюда, а истребители оказались полностью неэффективны..." думал командир гибнущего корабля.

Комментарий автора: 

Новогодний подарок любителям фантастики... ;-)

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Я не удивлюсь если на космической "ракете" может быть и развёрнута антиПРО в виде огневых точек (тот же лазер!) для поражения противоракет. А то и мощное защитное поле (это кстати, не фантастика... янки пытались всунуть нечто такое(электрозащита?) на новую БМП FCS, но по энергетике и цене не потянули). Потому как аэродинамика окажется в вне зоны приоритета как по скорости так и по полёту вообще.

Проблема с перехватчиками выглядит на мой взгляд так. Скорость ракеты будет явно велика, очень велика и плюс  манёвры и плюс  РЭБ. Потому для уверенного перехвата будет очень мало времени и потребуются очень мощные ресурсы обнаружения и расчёта траектории цели. Я думаю пилотируемый перехватчик тупо не справится. А в идеале это будет не истребитель... а беспилотная выносная точка обороны. Представьте себе платформы выпущенные из ангара, для сосредоточения на опасном направлении... Функции - перехват, уплотнение огня, увеличение точек наблюдения, а если надо то и таран приоритетной цели (например крупной прорывающейся ракеты). 

Рельса есть штука крайне недоделанная для войны. Это СЕЙЧАС. Ресурс ствола, проблемы со снарядом... В космосе множество проблем связанных с атмосферой ИМХО уйдёт. В принципе при достаточном калибре и решение проблем с перегрузкой снаряд рельсы тоже можно сделать управляемым и даже самонаводящимся. Сейчас максимум удалось забороть обычные артснаряды для установки ГСН.

Проблема артдуэли мне тоже интересна, например в плане дуэли современного эсминца с береговой 130мм ("Берег")  или 152/155 самоходно-гаубичной. Потому как скорость полёта снаряда на дистанции 20 и более км. оставляет много возможностей для уклонения. "Вариант "Бис"" читали? Там хорошо рассмотрен артбой крупных надводных кораблей.

Бой в космосе интересен не только тем что там 3D но и тем что в теории цель может резко тормозить и менять траекторию - хоть даже на обратную. К примеру из одной фантастики мне пришло в голову что идеальный корабль будет скорее яйцеподобен. ;-) И двигатели даже при реактивном варианте движения будут не только в корме... ;-) Внешней рубки - нет. Отсюда даже отсутствие баллистики может отправить стрельбу насмарку... :-)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Примерно такой процент попаданий и был в Огненном цикле, 3-5% попаданий , но так как дистанция обстрела начиналась с 70-100 т.км. больше ничем не взять. Все ракеты сбивались, до 99,9% ракет  просто для поддержки огня, и только 0,1% мог достигнуть цели. Для защиты от ракет использовались лазеры ближнего боя, и газовые щиты поляризованные электромагнитным полем, такой щит, состоящий из ионизированного газа, выпускали перед боем, щит  принимал форму этакой двояковыпуклой плоской линзы, и он летел по инерции рядом с линкором, а потом подлетая к атакуемым кораблям сам линкор, или эскадра, ну и вспомогательные артилерийские корабли прятались за этот щит. Щит никакой не фантастический аля-звездные войны или звездный путь, а вполне реалистичная  технология.

 - Противник ставит щиты! - выкрикнул оператор.

  На голограмме флота, прикрывая выдвинувшиеся вперед ударные флоты, начали разрастаться маленькие багровые пятнышки. Похоже, это было сигналом, крейсера сразу же прекратили ускорение, развернувшись своими трезубцами в сторону планеты.

  - Что-то они рановато, - прокомментировал Титов. - Оператор, дистанция?

  - Сто девять восемьсот!

  - А черт! - выругался Титов, - Эвакуируйте людей с орбиты!

  Возле одного из пультов возникло шевеление, но время уже было упущено.

  - Вижу отстыковку мобильных орудий! - от волнения оператор начал заикаться, - Вижу шестьдесят два мобильных орудия, поправка, шестьдесят четыре!

  Аспайры сразу же решили задавить огнем любую попытку сопротивления. Насколько помнил Сей Джун, каждый носитель тащил на себе по восемь 'карандашей', и сейчас они разом готовились к стрельбе.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

;-)

Аватар пользователя Dvor
Dvor(7 лет 4 месяца)

Прежде всего, пара слов в защиту "истребителей в фантастике". Как бы там ни было, книги/фильмы нацелены на нашу современную аудиторию, для которой понятия "авианосец", "истребитель" и ракета в общем и целом связаны со вполне определенными ассоциациями. То есть, авианосец – это что-то здоровенное, возможно нехило вооруженное, но медлительное. Истребитель – шустрое, небольшое и кусачее, при этом не обладающее всесокрушающей огневой мощью. Ну а ракета – это то, что авианосец принимает бортом или отсекает своей системой ПВО, и, одновременно, то, от чего  истребитель уворачивается либо спускает на разные ловушки. Часто ещё подразумевается градация – лёгкие ракеты для борьбы с шустрыми целями, малоэффективные против тяжей, и тяжелые торпеды, соответственно, наоборот.

Таким образом, когда зрителю/читателю показывают небольшой объект, скажем "вайпер" из BSG или крестокрыл из SW, этот зритель/читатель ЗНАЕТ, что ожидать. Маневрового боя, мужества пилотов-одиночек, заходов "в хвост", азартного нажатия на гашетку… желательно ещё и пронзающего космос лазерного луча, освещающего (чем, неясно, но красиво) всё вокруг, в том числе лицо врага перед взрывом. Ну а если нам показывают тяжелую дуру (Звезду смерти, Созвездие Андромеда, Галактику и т.п.) – мы ждём неповоротливости, серьезной защищённости (нет, ну в самом деле, на кой хрен нужны супердредноуты, разлетающиеся в пыль от пары попаданий?) и… и, как ни странно, не слишком эффективного вооружения (последнее потому, что хочется драйва, а не обмена парой выстрелов с дистанции в половину звездной системы). Соответственно, автор, если обманет ожидания, будет непонятым.

Вот и демонстрируют нам то, что от логики находится достаточно далеко. Стеклянные (красиво бьющиеся) экраны, электрические (красиво искрящие) кабели, командирские рубки, где все почему-то ведут бой стоя (это ж можно красиво упасть и мужественно подняться, стирая кровь с рассеченного взорвавшимся (ага!) монитором лба. Ещё приходит на память стеклянная (ха!) кабина мехов из BattkeTech… Последнее, кстати, даже нашло отражение в первой версии игры (в значительной степени похороненное в последующих), когда парой удачных выстрелов можно было наповал уложить здоровенного "Battlemaster'a", и, наоборот, до посинения пытаться попасть в крошечную кабинку "Marrauder'a" или в прикрытую боковыми выступами рубку "Rifleman'a". В общем, все эти, так сказать, несуразности – для удовольствия зрителя, и не более того.

Есть вполне приличное произведение, где космические бои есть, а истребителей нет. "Хонор Харрингтон". Удивительно унылое чтение… во всяком случае, в части, касающейся космических боёв.

Теперь – по сути.

Возможно, я скажу глупость – от физики далёк, глубоко копаться в интернете – лень. Но остатки школьных (впоследствии невостребованных) знаний подсказывают, что первая и вторая космическая скорость – это скорость "толчка". То есть, подразумевается, что объект после достижения этой скорости остаётся под действием ТОЛЬКО гравитации ближайшего объекта. Но это не так. Мы говорим о космическом корабле, оснащённом двигателями, которые предназначены не только для коррекции траектории. Пример: чтобы забросить камень на крышу пятиэтажки силы руки недостаточно, нужно хотя бы рогатку. Чтобы забросить туда же комочек ваты, не поможет вообще ничего – сопротивление воздуха погасит любую начальную скорость или вообще сожжёт объект, если эта начальная скорость будет слишком велика. Однако… однако эти сволочи комары добираются до форточки на пятом (и выше тоже) этаже за нефиг делать. Потому, что у комара есть двигатель мощностью в одну комариную силу, который работает постоянно. И будь у комара желание и нечувствительность к холоду и отсутствию воздуха, он до орбиты добрался бы запросто. Так что, допуская возможность гиперперехода для покрытия межпланетных и межзвездных расстояниях, мы совсем не обязательно будем обязывать корабли в обычном пространстве летать со скоростями в десятки километров в секунду.

Задачи, стоящие перед малой авиацией. Я готов согласиться, что бросать истребители против тяжеловооруженной "Звезды смерти" или утыканной турелями "Галактики" – способ увеличить число вакансий среди пилотов. Однако тут возможны варианты. Лёгкое вооружение истребителей может пригодиться для:

- поражения орудий главного калибра (уже упомянутых неповоротливых дур), пусковых ракетных установок, эллингов и прочего, неприкрытого толстой броней;

- поражения ракет (если тяжи находятся на большом удалении друг от друга, лететь ракетам долго, и сбивать их всё же лучше пораньше, особенно учитывая, что со стороны цели ракета имеет минимальную площадь поражения, а, так сказать, "сбоку" – максимальную);

- перехвата десантных кораблей (тяж – ценная штука, стоит ли разбивать её в хлам, может, лучше попробовать захватить?);

- нанесение ударов по тылам и слабозащищённым объектам (коммуникациям, складам и т.п.);

- ведение дальней разведки (в том числе и путём маскировки под мёртвые объекты вроде астероидов);

- атака целей, имеющих более высокие скоростные показатели, чем у авианосца (транспорты, курьеры и т.п.), либо просто те цели, которые "не стоят того, чтобы Звезда смерти из-за неё раскочегаривала свои движки";

- ну и, конечно, борьба со своими аналогами, принадлежащими противнику.

Танк без пехотного прикрытия – смертник.  Истребители – это пехота в космосе. Кого-то догнать, кого-то ущипнуть, а от кого-то и заслонить… собой.

Имеет место также экономический аспект. Чем корабль больше, тем он дороже. Чем дороже – тем важнее вопрос его выживания. Боевая мошкара как раз и может, пусть и сгорая по ходу дела, повысить живучесть корабля. В идеале, конечно, беспилотная мошкара, но тут уже вопрос управления – либо искусственный интеллект, либо дистанционка. И то, и другое проблемно, пусть и по разным причинам. Вопрос ИИ лучше всего, на мой взгляд, был освещен у Ливадного в его бесконечной "Экспансии". Вопрос дистанционки описал ещё Казанцев в "Пылающем острове". И всё же дистанционное управление гасится помехами, ИИ более стабилен – но, за счёт потокового производства, и более предсказуем (удачно показано в одном из эпизодов цикла "Берсеркер" Саберхагена – когда истребители пилотировались пси-матрицами пилотов первой мировой войны).

В общем, не желая совсем уж отвергать выкладки автора статьи, всё же считаю, что истребители имеют право на жизнь. В каждом бою различные рода войск решают свои специфические вопросы – перед батареей гаубиц ставятся одни задачи, перед танком – другие, перед ванькой-пехотницем с АК наперевес – третьи. И как бы ни были грозны первые и вторые, хорошо экипированный и примененный в нужном месте и в нужное время москит способен очень больно ужалить.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

утром. Не успел сегодня.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Ну, как давно спорили (;-)), зрителю нужна жвачка для глаз. А то что это будет УГ с точки зрения как фантастики так и футурологии бегуны за "хрустящими бумажками" ... ну не было этого в зоне их интереса. 

Некоторые авторы пытались нарисовать вселенные по интереснее. Но и там огрехов немерянно. Например антропоподобие большинства "инопланетян" как по внешности так и по образу мышления. Ну или там идея фикс, что дипломаты Земли всем дипломатам дипломаты. Смотрим на переговоры Керри и Лаврова и тихо фигеем. Кто и о чём там договорился, как понял, что написали и что получилось.... :-D

Иной раз создатели вселенных в плену технологий что есть на дворе: Смотрим эпизод 4 ЗВ как в штабе повстанцев офицеры ставят какие-то отметки на большой  вертикальной стеклянной прозрачной схеме-планшете. Так было в ПВО в 70-е - 80е, но смысл такой в 3D пространстве?!!  Или - раз! В эпизоде 2  вдруг появляются многочисленные ракеты что с дроидными диверсантами (битва на Коррусканте или я с началом 3го путаю?) что мало того что самонаводящиеся но и с очень мощными боеголовками ( те что Фетт выпустил по Кеноби в астероидном поле, я не удивлюсь что от такой даже стардестроеру поплохело бы). 

Идея с комаром мне ОЧЕНЬ понравилась. ;-) К примеру, построй человечество орбитальный лифт, то навряд ли ему потребовалось бы скорость 7 км/сек. чтобы достичь любой точки орбиты на которой проходит его кабель-канал, чтобы не упасть на планету.

Почему я остановился на скоростях с 7 км/сек. и выше? Я попытался сопоставить реально достижимые скорости с теми, что мы имеем в фантастике. Да, не факт что именно их будут использовать на войне (если таковая и в космосе таки будет) или ЕЩЁ большие  (например подъём вверх в фильме  "Полёт Навигатора") или меньшие. Отсюда стандартные приёмы БВБ (ближнего воздушного боя) могут оказаться крайне рискованными для пилотирования. Как и неизвестно, какое значение G для пилота принесёт манёвр на той или иной скорости и типе манёвра в космосе. Хорошо если есть развитый контроль над гравитацией - а если нет?! Но риск столкнуться должен быть ещё выше чем в реактивной авиации. Хотя бы потому что чем выше скорость то меньше шанс что тебя расстреляет как в тире ПКО того же большого корабля. И ещё немаловажный фактор. Расстояния. Хорошо если  Х-wing способен прыгать даже внутри системы. И ТОЧНО ПРИ ТОМ. А ЕСЛИ НЕТ! Посчитаем за сколько времени истребитель с поршневыми скоростями (до 700 км/ч или 0,19 км/сек) достигнет с базы на Земле района удара по врагам на поверхности Луны? Ладно, чёрт с ней с Луной, с относительно  небольшой орбитой цели(апогей 2400 км.) грозящей через 10 минут начать обстрел планеты? Фиг с ним, даже с реактивной 3000 км/час. (0,833 км./сек). При том пусть будем считать что цели наплевать на потерю орбиты и потому скорость у неё  таки меньше первой космической. Какая нужна тогда скорость перехвата для стрельбы а-ля ЗВ, то есть в упор?!

Кстати скорость спутника просто висящего на геостационарной орбите 36 тыс. км. равна 3,07 км/сек. какова нужна скорость истребителя с наземной планетарной базы для перехвата оного спутника хотя бы за 5 часов? Ракетоноситель не используем, как "чит". ;-) Если возьмём гравитацию, переносимость полёта пилотом и прочие навигационные вещи, то картина ИМХО, получится мрачная...

Потому я сторонник идеи что скорость должна быть ОГРОМНОЙ, чтобы перехватить ДО ТОГО КАК СТАНЕТ ПОЗДНО. Месть - хорошо, но предотвращение ущерба - лучше. 

Попытаюсь разъяснить СВОЙ  ХОД МЫСЛИ  по деталям:

- поражения орудий главного калибра (уже упомянутых неповоротливых дур), пусковых ракетных установок, эллингов и прочего, неприкрытого толстой броней;

Нанесение частного ущерба оправдано или перед абордажем или если НЕТ варианта нанести тяжёлый  общий ущерб. Связано с большим риском для наносящих удар сил. А также связано с изъяном конструкторской мысли противника (авторским фантаста или реальным).  Также это будет связано с тем что одна сторона сможет поставить на истребители совершенные прицелы для удара по сравнимым с истребителями по размерам деталям большого корабля, а противник, ПОЧЕМУ-ТО, - нет!  

- поражения ракет (если тяжи находятся на большом удалении друг от друга, лететь ракетам долго, и сбивать их всё же лучше пораньше, особенно учитывая, что со стороны цели ракета имеет минимальную площадь поражения, а, так сказать, "сбоку" – максимальную);

Есть проблемы с обнаружением (ракета может очень хорошо маскироваться или очень быстро двигаться, бортсистемам истребителя потребуется очень большая мощность для обнаружения цели и т.д.), возможностью поразить (ракета противника летит много быстрее истребителя для стрельбы из "пушек" и со скоростью большей чем его ракеты), или занять позицию для поражения (при высокой скорости ракеты, особенно когда траектория ракеты только с краю пересекает его зону обнаружения и поражения истребитель просто не успевает предпринять действия).

Также может быть такая штука что: - ракета формой не как атмосферная. Тетраэдр, "бублик", куб и т.д. Летит как ей надо, хошь дыркой от "бублика" вперёд, хошь боком "бублика". 

                                                      - имеет мощное защитное поле, которое поражается только ГК большого корабля

                                                       - имеет мощное маскировочное поле, которое "по зубам" только оборудованию большого корабля

                                                       - имеет бортовое оружие для обороны

                                                       - имеет мощную конструктивную защиту (не стальные "трубки" корпусов аэродинамических ракет )

                                                       - двигатель далеко не химический...

- перехвата десантных кораблей (тяж – ценная штука, стоит ли разбивать её в хлам, может, лучше попробовать захватить?);

Довольно узкая ниша. Тем более что там может быть и самоуничтожение. Или таки хорошая защита. Потому как по большому счёту десант должен всегда ждать МНОГКРАТНО большей "плюхи" с поверхности от неподавленой установки ПКО, нежели от истребителя...

- нанесение ударов по тылам и слабозащищённым объектам (коммуникациям, складам и т.п.);

Требует или спецкарриеров, способных маскироваться от обнаружения. Или большой автономности истребителей. Не говоря об незащищённых/слабозащищённых  тылах и коммуникациях.

 ведение дальней разведки (в том числе и путём маскировки под мёртвые объекты вроде астероидов);

Требует значительных затрат энергии и габаритов под разведоборудование. Не говоря о том что человеку надо жить там. Потому, ИМХО, проще иметь роборазведчики. Истребители даже с разведоборудованием сейчас будут обнаружены раньше чем они найдут что-то...

- атака целей, имеющих более высокие скоростные показатели, чем у авианосца (транспорты, курьеры и т.п.), либо просто те цели, которые "не стоят того, чтобы Звезда смерти из-за неё раскочегаривала свои движки";

Корвет/фрегат эскорта? То есть корабль с большим могуществом оружия и автономностью. В космосе может быть скоростным.

 ну и, конечно, борьба со своими аналогами, принадлежащими противнику.

А их по подлости не оказалось... ;-)

Скажем так, пехота повышает выживаемость танка и наоборот. Потому как танк может быть поражён 1001 способом от которых пехота никак не спасёт. 

Чем могут уничтожить/вывести из строя танк:

- артогнём (обычные снаряды)

- танком

- ПТУР 

- управляемым боеприпасом (миномётная мина, снаряд, самонаводящийся элемент авиабомбы или реактивного снаряда установки залпового огня)

- авиационной ракетой или авиабомбой

- замаскированным фугасом

- РПГ

- шахидмобилем

Как показывает война в Сирии и Ираке танк пехота спасает только от последних двух. И то не всегда.  Может иногда найти и уничтожить танк или ПТУР. И всё.

Я допускаю что "мошкара" может быть в качестве выносных мобильных артиллерийских/лучевыз/ракетных установок. В таком случае она будет обеспечивать выживание "матки" а "матка" многократно усиливать её эффективность. А иногда и жертвовать "мошкарой" для тарана опасных объектов.

Насчёт того если ведут БВБ истребители с пушками  и "щитами" на манер ПМВ тогда АИ может и слабее. Но когда скорости больше первой космической, а смысл успеха в том чтобы раньше навести пушки и управляемые ракеты, девятый вал управляемых ракет, то робот с этим справится лучше. Потому как второго места в этих "состязаниях" не предусмотрено.

Просто я сторонник гармоничного флота, где есть и малые корабли. Но они по стратегии применения и принципу - никак не истребители. Хотя могут быть схожи по части задач.

Вспомним хотя бы корветы из Хоумворлда.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

один из немногих вменяемых и развернутых комментариев.

ТСу спасибо за интересную статью, и то что куча народу раскрылась своим хамством.

 

 

 

 

 


ЗЫ

а за Ливадного спасибо что напомнили,надо дочитать серию....
 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Пожалуйста!!! А от автора комментария я иного и не ждал. Он умеет писать и излагать мысли. Надеюсь мы и другие его мысли тут на АШ увидим. В качестве уже ТС. У него по "пиратству" редкая и интересная позиция. 

Ещё раз пожалуйста!!! ;-)

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

интересная эволюция КИ во вселенной Хонор Харрингтон Вебера по этапам:

1. КИ, точнее малые космические корабли, на самом деле малые только на фоне основных кораблей, использовались как вторая ступень, для доставки ракет, а так как расстояния на которых велись битвы были громадными это давало бонус в точности и дальности ракет.

2. Для борьбы с такими кораблями, были созданы уже конкретно космические истребители.

3. КИ стали использоваться как первый рубеж противоракетной обороны

Страницы