По мотивам https://aftershock.news/?q=node/471701
Решил посмотреть на ГосСтате как обстоят дела с предприятиями в России. Чтобы окончательно развенчать портянку либералов.
На http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=2715003 статистика только с 2004 года.
И что-то я не пойму. Картину мне рисуют такую за эти годы.
Количество предприятий сократилось в 2 раза почти. Идет какое-то слияние? То есть при фактическом "незакрытии" предприятий, о котором пишет Олег Макаренко в своей статье, идет объединение в корпорации? Слияния и поглощения? Иначе как объяснить рост промышленного производства.
Или весь этот рост это добыча полезных.
Комментарии
Выпуск продукции сравнивать с количеством предприятий - глупость. Реорганизация внутри одного холдинга, укрупнение холдингов, оптимизация структур управления - совершенно рабочие процессы, особенно на "среднем уровне".
Предприятий стало меньше, но они стали крупнее и объединены в холдинги? Выходит так.
Кто побогаче поглощает тех, кто помельче.
Не, не поглощает. Государство объединяет. Потому, как знает секреты экономии при масштабах.
Укрупнение, оптимизация действительно могут иметь место, как может иметь место и простое их закрытие.
Для того чтобы объяснить снижения численности предприятий нужны факты (много -статистика), все остальное домыслы, мнения и пр.которые не требуют доказательств по определению, по природе их происхождения. Это первое.
Второе. Зачем ставиться вопрос о численности предприятий? Какая задача при этом решается? Ответ на этот вопрос (какой бы он ни был) смысловой нагрузки не несет.
Если вопрос стоит о том стала ли наша экономика лучше, то требуется уточнить, Лучше для чего?
С точки зрения той роли, которую нам отводил "коллективный Запад" в мировом разделении труда, то ответ, конечно ДА, мы стали относительно узко-специализированной страной, мы заняли свою ресурсно-энергетическую нишу, остальное получается путем обмена компьютеры, комбайны, автобусы, дорожная техника, станки ит.п., в том числе одежду, обувь. еду (по нашей доле в этих вещах говорят данные "пятилетки импортозамещения" есть такая инфографика).
Надо правильно ставить вопросы, тогда будет понятно какие данные использовать для ответа на них.
Количество юридических лиц, отнесенных к крупным и средним организациям, никак не связано с числом производств. С учетом того, сколько стали давать преференций малым предприятиям, многие средние уже переформатировались в группы из нескольких малых предприятий.
Особенно когда это идет планово. Создание госкорпораций и холдингов... у нас в 2010 году из Института космического приборостроеник (РНИИ КП) создали интегрированную структуру - сейчас называется АО если коротко, то - "Российские космические системы" (РКС), в которую вошли большинство приборных предприятий страны для космоса... и сейчас, это продолжается - допихивают остальных, ибо в сложные периоды - выжить можно только сообща. Отсюда и концентрация управления.
Что они имеют ввиду под количеством предприятий? Количество юрлиц?
" Количество предприятий сократилось в 2 раза почти. "
Оне не вписались в рынок (с)
только у тех кто не понимает, что организационно-правовая форма и количество производств не есть одно и тоже....
....как и уровень реального,физического производства.....
физическое производство оно то же разное - можно тоннами галоши производить, а можно оборудование для буровых в единичных экземплярах, т.к. уникально и специфично...
И всё ради тонн в "офшорах", и те - виртуально-карманные,хотя экспортное сырьё - натурально-физическое и принадлежит,между прочим,и будущим поколениям.
Вы бы определились в рыданиях, а то я за Вами не успеваю: то физическое производство, то офшоры с будущими поколениями...
Поменьше пены,мадам(надеюсь не проплаченной?),в усердии переплюнуть РСФСР по натуральным показателям, в т.ч. и по населению, и по уровню, и продолжительности жизни..До Пекина раком - ой как далековато.
У Вас паранойя...
Сравнивать хоть СССР, хоть РСФСР с сегодняшней Россией не корректно, хотя бы потому, что системы разные, а они обуславливают разные условия и диктуют разные правила.., но Вам это, видимо, никогда не понять ...
Зря надеялся...однако..
Куда уж нам - сирым, да убогим,не обогащённым желудошным интеллектом.......да втакия глыбины.
У Вас проблемы с самооценкой? - хотите об этом поговорить?
Без рубашки - ближе к телу,мадам.Так что,отбросьте свои непреодолимые физиологические изменения и ближе к теме......
Так я Вас и прошу определитесь с темой, по какой будем лить слезы, а то у Вас все в кучу производство, офшоры, будущие поколения - Вы у своей физиологии спросите что ей больше жаль...
ну, как обычно... физические показатели производства не покажут чего?
количество предприятий не покажет что?
сравнивать современную РФ с Китаем и советским периодом не надо. А с кем надо, если руководство страны пытается тягаться с мировыми лидерами?
у меня встречно вопрос к вам: а какие показатели вы предложите всем, не согласным с вашей оптимистичной т.з. , что бы данные этих показателей убедили нас в том, что устойчивость экономики страны и вправду не определяется ростом продажи ресурсов низкого передела?
Моя точка зрения не оптимистична, а реалистична, поэтому рассматривать надо все показатели с момента образования сегодняшней России до сего дня т.е. 1991 - 2016гг., хотя 90-е я бы разбила на периоды.
ответ - в вашем стиле:
вас спрашивают какие показатели, а вы отвечаете за какой период...
или вы считаете ответом ответ "все показатели"?
вы вертитесь в лучшем стиле ужа:
для качественного анализа системы не надо анализировать все показатели. достаточно пары тройки самых главных. и период нам весь не нужен.
достаточно периода в режиме наибольшего благоприятствования (00-08) и последующего, 09-16,
А если статистика стремится не ответить на волнующие население вопросы, а стремится замылить реальность, тогда надо анализировать все... и желательно еще так ,что бы никому ничего не было понятно...
ps
Вот вы подтягиваете некие анализы состояния и развития нашей экономики.
Что бы вам не составить простую табличку по годам со следующими столбцами:
1. Год
2. Фед. бюджет потраченный. в $
3. Проданная нефть в $
4. Проданный газ в $.
И сразу все станет понятно... :-)
Я так и не поняла, что Вас не устроило в ответе "все" - не хотите "все" - берите, те какие Вам нравятся - в чем проблема-то?
Вы сами ужом вьетесь: то Вам это не так, то -то, то информация, которую я даю не достаточная ибо она стремится не ответить на волнующие население вопросы, а стремится замылить реальность- какую реальность замыливают те обзоры и отчеты, какие я выкладываю? Как правило, все рассматривается во временном разрезе.
Для Вас однозначно только то, что непременно надо сравнивать СССР и Россию...Вот и составьте такую табличку
по СССР, что ж Вы подобное не делаете..?
Ну отлично вот вам вверху показатели с 2004г, пойдет?
Показатели чего? количества предприятий различных организационно-правовых форм? - ну стало меньше и о чем это говорит - Ваши выводы?
Это выпросили за период, вам привели, а выводы я сделал чуть ниже.
1.Я не просила, а предложила сравнивать не СССР и Россию, а Россию за весь небольшой период ее существования, или Вы считаете, что Россия "появилась" в 2004?
2.
Этот:
Именно, не рассматривая по существу никаких выводов сделать не возможно...
3. некоторые таблицы мной приведены ниже...- очень любопытные...
Вот и сравнили с 2004 г что не так то?
Там несколько выводов пока глубже копать не хочу смысла нет.
А в таблицах разно есть.вот первая автобусы 2000-56 2013 --26.
Тут опять ни о чем.
Вот сравнить количество работающих на предприятии это уже будет показатель.
А че так? боитесь, что не до того докопаетесь?
А нынче какой год?
А если так:
Производство автотранспортных средств за I полугодие 2016
Может это Вы ни о чем?
Показатель чего? А если опять так:
Лиц меньше, а производство не падает пропорционально лицам...
Да боюсь и так с нормальной пропагандой жопа , а если последних изведем, вообще никого не останется.
А кто табличку то вставил?
Дешевая манипуляция 2015 год спад , 2016 подъем, целиком давайте будет что обсудить.
А я ваши данные использую, признаетесь в манипуляциях?
Ну че меньше стало производительных рабочих мест, неужто перемога?
Ну че меньше кормят больше доят, как сдохнут скажут агенты госдепа.
т.е. подтверждать фактами не будете... ясссно..
Какую табличку? Где Вы про автобусы 2000-56 2013 --26.- нарыли и что имели ввиду - я вообще не в курсе, т.к. я давала таблицы:
1. Уровень среднегодовой производственной мощности организаций с 1990 по 2009гг, там было 56% загрузки мощностей в 2000г, но 26% было не в 2013г , а в 2009г, в 2013г было таки - 44% (и то это не в "моей" таблице).....
При этом я отметила:
но Вам же это не важно- так?
т.е. когда Вы занимаетесь даже не манипуляцией, а подтасовкой - это нормально, но когда я даю информацию производителей - Вы недовольство высказываете - типа фигня все это... За 2016 год полной информации еще нет нигде, но по первому полугодию уже можно можно говорить.хотя могу дать так:
По данным аналитической компании АСМ-холдинг выпуск автобусов, включая микроавтобусы, в январе-октябре 2016 года увеличился на 13,5%, выпущено 32,9 тыс. шт. Из общего количества произведенных автобусов выпуск отечественных моделей составил 25,2 тыс. шт. (+11,5%), а выпуск автобусов иностранных моделей – 7,7 тыс. шт. (+20,4%).
В январе-октябре 2016 года рост производства автобусов зафиксирован на следующих предприятиях: АЗ «ГАЗ» - (+26,4%.), ПАЗ – (+35,4%), ПФК «Луидор» – +17,4%), СТ «Нижегородец» – (+40,4%), ЛИАЗ – (рост в 2,1 раза), (+30,4%), КАВЗ – (+67,9%), АЗ «Урал» (вахтовые автобусы) (+30,9%), Автодом – (рост в 2,6 раза).
Доля иностранных марок в общем выпуске автобусов в России составила в январе-октябре 2016 года 23,4% (в январе-октябре 2015 года – 22,1%).
Предприятия-производители автобусов за январь-октябрь 2016 года отгрузили потребителям 31,2 тыс. машин, или 110,1% к уровню отгрузки за январь-октябрь прошлого года.
http://www.asm-holding.ru/news/1164/
Вы не данные используете, а подтасовкой занимаетесь - признаетесь?
Фу, какой грубый соскок с темы, напомню:
А что тут подтверждать, я же сразу сказал не хочу.
Как это какую табличку, вашу табличку
Забыли уже чтоли))
Че за ересь я взял ваши данные которые вы запостили, это манипуляция? То есть любая информация от вас лжива и манипулятивна Вы в своем уме???
один холдинг может быть и в плюсе, так можно что угодно доказывать, хоть успешность режима порошенко,
То есть это не ваше сообщение?
https://aftershock.news/?q=node/472051&page=1#comments
Это вы о чем, как раз из ваших данных делаю вывод, вам вывод не нравится , ну это ваши проблемы.
Так я сказала, что мне ж это ясно...
Так и рассмотрите ее чоли))) - она заканчивается 2009 г, , где Вы отрыли
Аккуратнее подтасовывать надо..., в "моей" таблице 2013 нет вообще....
Это Вы не в своем:
Я Вам 3 периода дала 2014, 2015 и часть 2016, а Вы вообще ни одного только охи-вздохи, что это все манипуляция...
Еще раз говорю - глаза шире откройте и наконец все рассмотрите и прочтите
Вы соскакиваете, милейший, хотя точнее будет - манипулируете...
Диванные борцуны всё борятся с офшорами, успокойтесь уже, это механизм защиты обратных инвестиций - сколько "уходит" столько же и приходит обратно в страну, смотрите статистику "отттока" притока денег, это делается что бы условно обезличивается что бы не было рейдерских захватов и прочих недобросовестных войнушек от конкурентов. Так поступают все в мире, практически абсолютно все в мире, у этого механизма есть недостатки, но они увы вынужденны, лучшего мир ещё пока не придумал.
- и в Африку продавать, как при СССР
.
Ага, обули Африку в галоши...
" только у тех кто не понимает, что организационно-правовая форма и количество производств не есть одно и тоже "
С этим к крупной гниде Чубайсу. У него сторонняя конторка в 30 рыл, ничего не производящая, запросила из бюджета 35 миллиардов. Им и поясняйте чего они не понимают....
Да хоть к господу Богу, организационно-правовая форма и выпуск продукции не коррелируют.
" Да хоть к господу Богу "
Ни-ни! Тока к Чубайсу! Он и прояснит, почему организационно-правовая форма и выпуск продукции не коррелируют.
Т.е. Вы с ним уже беседу имели? - и каковы Ваши контраргументы...
" Т.е. Вы с ним уже беседу имели? "
Свят, свят, свят... Тьфу, тьфу, тьфу!
Я просто обращаю ваше внимание на то, что там где чубайсята, гайдарыши и прочие опарыши НИКОГДА организационно-правовая форма и выпуск продукции не коррелируют.
она в принципе не коррелирует и без них... у них другие задачи...
" у них другие задачи... "
Ну слава инету!
А вот без них - корреляция ВСЕГДА. Ибо, как вы верно заметили, задачи другие.
Да, ну, Вас - шило-мочало начинаем сначала...
Плюс к этому, большинство вновь построенных заводов даже до "средних" не дотягивают - персонала человек 30 от силы. Автоматизация-с.
Угу а падение выпуска продукции это тоже автоматизация?
Что-то вы оч грубые данные пытаетесь анализировать.
Для начала надо бы отфильтровать организации торговые, производственные, строительные и некоммерческие и т.д.
Если даже уменьшение было пропорциональным, то на мой взгляд надо понимать, а не менялись ли критерии отнесения предприятий к средним и крупным. Про мелкие скажу, точно менялись, в сторону увеличения выручки, то есть, если доход у конторы стабильный, в районе 500 млн.руб, то в прошлом году оно из среднего стало малым.
Такие пироги, камрад.
Если брать не производства, а количество юрлиц в малом и среднем секторе, то динамика действительно такая. Очень многие закрываются и многие собираются закрываться. Вы еще поинтересуйтесь статистикой сколько числится юрлиц не ведущих деятельности. Думаю, что не меньше трети. Налоговая должна их закрывать по суду, но этот процесс идет очень вяло. Дутая статистика...
Конечно, в общее количество предприятий входят и объединенные, но это не значит, что предприятия не сокращали. А это количество росстат не дает. К тому же, объективная картина может быть выражена только в количественной динамике изменений производимой продукции.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b16%5F48/Main.htm
Страницы