Черноморская катастрофа. О чем никто не скажет.

Аватар пользователя Хитрый Лис

Для начала, поясню, почему ТУ-154. Как уже верно было замечено, самолет летает, пока он летает. Во всем мире, в эксплуатации находится огромное количество устаревшей авиатехники, которая эксплуатируется десятилетиями и пускать ее на металлолом никто не торопится. При должном техническом обслуживании эта техника прослужит еще столько-же, если не больше, поскольку надежность планера, сиречь корпуса самолета, определяется усталостью металла. А пригодность к эксплуатации, наличием запасных частей. Теперь собственно, почему Ту-шка. Причина как ни странно, на поверхности. Это один из немногих относительно современных гражданских самолетов, очень надежных, замечу, что подтверждено десятилетиями, управление которого построено на советской авионике, а значит, перехват управления по внешнему каналу, в принципе невозможен. И именно поэтому, МО не торопится менять их на более новые собратья.

На сегодняшний момент, названо множество причин падения. Если официальные и околоофициальные лица продавливают вполне объективные, то блогосфера почти единогласно считает это терактом. Хотя и там и там согласны в одном – необходимо подождать выводов комиссии. Однако, практически никто не озвучил еще одну причину. На мой взгляд, наиболее вероятную.  Более того, я склонен считать, что она и есть основная. Это диверсия. Не буду производить моделирование и загружать массой технических деталей, скажу проще, катастрофа с аналогичным сценарием произошла совсем недавно. А для деталировки, еще не зная последствий удара о воду, добавлю, что фюзеляж самолета должен иметь характерные повреждения, говорящие об ударе под острым углом. То есть, сваливание произошло при наборе высоты на недостаточной скорости.
Всевозможные варианты технической неисправности, равно как и человеческого фактора, рассматривать серьезно не стоит. Не тот борт. Тем более, при наличии множества предшествующих катастроф, на которые была так богата осень и начало зимы, где этот фактор действительно имел место. А если проще, то не озаботится порядком в технических подразделениях и уровнем компетенции специалистов, после предшествующих катастроф, было бы полнейшим идиотизмом, с одновременным признанием, что армия неуправляема, поскольку неспособна навести порядок в собственных службах обеспечения.

В связи с этим, уместно напомнить слова некоего Джона Кирби о падающих самолетах и гибнущих военнослужащих. К вопросу о терактах в российских городах, прозвучавших тогда же, вернемся чуть позже. О том что «говорящие головы», не бросают слов на ветер, косвенно говорит факт предупреждения за несколько дней до убийства российского посла, особенно в сочетании с фактом видеосъемки этого злодеяния из американского посольства. Кроме того, диверсия такого рода, как крушение самолета из-за вроде бы технической неисправности,  требует достаточно высокого профессионализма некоторых звеньев исполнителей, а для того, чтобы при этом не осталось следов, так и вообще единичных. Спецслужбы, имеющие таких специалистов и способные просчитать динамику, можно пересчитать по пальцам. Отсюда следует вывод, данная катастрофа не просто очередной этап объявленной-необъявленной войны, а вполне однозначное послание узкому кругу лиц, знающих немного больше, чем простой обыватель. Догадки что это, у меня есть, но поскольку это только догадки, озвучивать не буду. Отсюда следует и другой вывод. Поскольку война будет продолжена, то озвученные угрозы будут реализовываться, но уже несколько в ином ракурсе, поскольку традиционные методы потеряли свою остроту воздействия на общество, да и при всей шаблонности действия «партнеров», рано или поздно даже до тупых дойдет, что это не всегда работает, а большей частью приелось или банально скрывается спецслужбами.

Поэтому перейдем ко второй части. А именно, сценариям с возможным громким резонансом, базирующимися на «неожиданной» болтливости официальных лиц.

Шаблонные рассматривать не имеет смысла, поскольку они и так всем известны. Разговор пойдет именно о нешаблоне.

Первое. Расстрел почетного караула. Причем не мальчишек и девчонок, коих немало стоят в городах опаленных войной, а именно военнослужащих. Хотя не стоит сбрасывать со счетов и безумцев, покусившихся на детей. Для тех, у кого не осталось ничего человеческого, все методы пригодны.

Второе. Зернохранилища. В этом направлении стоит смотреть очень и очень внимательно, поскольку завуалированное, но прямое предупреждение прозвучало из уст довольно высокопоставленного чиновника. Пусть бывшего, но не значит менее информированного. Всевозможные убеждения специалистов и ответственных лиц, типа «это невозможно» или «о чем вы можете говорить, вы даже не знаете условий хранения» имеет смысл считать ничтожными, поскольку сотрудники специализированных биологических лабораторий не зря свой хлеб едят и знают заведомо больше всяких специалистов по хранению. Не хотелось бы, узнать весной о факте опасного заражения  как минимум половины хранимого зерна.

Третье. Неопровержимые улики. Артиллерийский обстрел гражданских объектов, возможно даже жилых домов, под объективами видеокамер, военнослужащими, чья принадлежность не вызовет ни у кого сомнения. Естественно, кровь и трупы будут настоящими, а не постановочными, как было до сих пор. Единственная спецслужба, сохранившая опыт подобных провокаций на достаточно высоком уровне, это Моссад. Место действия, практически любое. Особенно в России, где хватает тренировочных лагерей, закамуфлированных под вполне невинные лагеря отдыха и всевозможных спящих агентов. О том же, что эти господа чувствуют себя в России, если не как хозяева, то как дома,  может говорить беспримерная наглость представителей некоторых организаций, как в поведении, так и в откровениях.

Мне бы очень хотелось, чтоб данные предупреждения, остались только предупреждениями. Как, впрочем, и многие другие, которые звучат на просторах сети. Но, поскольку «слово» прозвучало, то принять во внимание, как минимум, следует.

Мои извинения всем, кто хотел бы увидеть ссылки на первоисточники и логические построения, на которых опираются сделанные выводы. Их не будет. Во первых, на это необходимо время, которое ограничено. А во вторых, статья раздуется в несколько раз и станет неприемлемо громоздкой. Кроме того, автор не претендует на истину в последней инстанции, поскольку данные для анализа брались из открытых, хоть и приемлемо достоверных источников и не опирались на чужие выводы и заключения.

Комментарий автора: 

На момент написания статьи, предварительных выводов еще не было, так как обломки только готовились поднимать. На текущий момент уже известно, что предположительно, экипаж пытался посадить самолет на воду. Это подтверждает сказанное в статье, а также говорит о том, что в критической ситуации экипаж не растерялся и пытался спасти людей.

Мои искренние соболезнования родственникам погибших.

Комментарии

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Если экипаж пытался спасти людей, почему не было сигнала сос, почему не было общения с диспетчерами? Это в критической ситуации идет первым пунктом...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

не всякий во время ДТП успеет позвонить маме

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Штурман, мех, еще пара членов экипажа, которые просто ничего не могли сделать бОльшего, кроме как связаться с диспетчерами. И они все сидят не на пассажирских при взлете. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

В кабине пилотов ТУ-154 находятся 3 члена экипажа. И этим троим при проблемах некогда связываться с диспетчерами.

Пардон! 4 человека - второго пилота забыл!

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Вы прошли какую-то подготовку, чтобы так безапеляционно утверждать что они должны делать, и что делают в таких ситуациях "обычно" ? А я основываюсь на личном общении с людьми, которые летают каждый день, 

Это не гражданский борт. Экипаж 8 человек, и это не стюардесы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Летело два (!) экипажа. В кабине находятся командир, штурман, бортинженер, остальные - в общем салоне. Бортинженер контролирует все системы, двое за штурвалами, всё.

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Ой как все запущенно то. А куда делся инженер (его рабочее место оборудованное связью), механик, переводчик (и он тоже сидит на своем рабочем месте, со связью)? Почитайте список погибших, откроете много нового для себя. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

А какой у вас опыт общения с пилотами, пережившими подобную катастрофу?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Он есть, в отличие от вас. Наши не раз аварийно садились, начиная с Афганистана. Боевой полк, как бы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

Я рискну предположить тогда что они сами не поняли что произошло

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Тогда все решилось в течение нескольких секунд. Никакого разворота, попытки посадить и прочего бреда  не было. Самолет тупо рухнул в море.  Почему - варианты...

Как и почему - возможно, скажет комиссия. Предположения же есть смысл строить именно исходя из того, что от момента аварийной ситуации до момента когда самолет уже разбился прошло буквально 5-10 секунд. Дальше уже первый шок бы прошел. Опять же,  откуда ему взять, если просто сломал 1 движок, пусть даже все, ну не обрубаются они мгновенно при попадании птицы или если топливо плохое. Уже минус 2 причины. 

То, что самолет завалили в критический угол - в принципе возможно, но опять же это не 5 секунд до катастрофы... Летчики действительно опытные были, и с военной подготовкой.  Генералов возить кого попало не посадят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

Как при воде в топливном баке глохнут разом все двигатели

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Какие места и годы?

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 9 месяцев)

В критической ситуации часто времени хватает только на мат. Экипажу было просто не до включения сигнала, на который надо потратить время. То-же самое с диспетчерами.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

На высоте пары сотен метров когда самолет начал сваливаться у вас есть пара секунд. Вы явно не будете в это время связываться с кем-нибудь. На это банально нет времени. Шок, борьба за выживание, спасение самолета - вот чем вы будете заниматься, а уж никак не отчетом о происшествии.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Я вас очень прошу, найдите летчика, пообщайтесь. Вбитое сапогом по печени в училище, очень плохо выветривается... Сравнивать обычного человека и летчика - глупость. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Поднимем отчёты по последним авиакатастрофам? Практика как раз говорит о том, что обычно связаться или не успевают, или влипают в катастрофу посреди обычных переговоров с диспетчерами.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Перестаем путать военных летчиков и гражданских. Училища очень разные. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

И катастрофы у них происходят особенные, военные? И самолёты разбиваются не суетно, как гражданские, а плавно и не спешно - ведь они военные, да?

Господи, откуда берутся такие чудаки. Ведь эпоха инета, что по ляхо-самолёту, что по по другим бортам погибшим на рубеже 00-10ых - спокойно можно найти было в сети опубликованные официальные (!) отчёты, с хронометражём и прочим.

Ваши "знакомые лётчики" могут хорохорится как угодно, но ещё раз повторю практика катастроф (не аварий и не происшествий, а катастроф!) такова, что пилоты и не всегда понять-то успевают, что происходит, а если успевают, то их последние секунды обычно полны мата и судорожных попыток как-то выправить ситуацию.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

У вас такой опыт есть, я полагаю, что вы так уверенно утверждаете? 

Вот например у меня есть опыт общения с летчиками, которые не только аварийно садились, но и были сбиты. Или когда сбивают, там все по другому? Судорожные попытки обычно у тех, кто в результате ничего не смог сделать.  А спецы, все делают спокойно и рассудительно, потому что только в этом случае будет положительный результат. Опыт и правильная подготовка (повторюсь, в военных училищах готовят отлично от гражданских)- помогают всегда. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Вот например у меня есть опыт общения с летчиками, которые не только аварийно садились, но и были сбиты.

Сбитие технически очень сильно отличается от большинства катастроф в гражданской авиации тем, что оно во-первых заметно (не смейтесь, хватает случаев когда лётчики не замечали проблем почти до самого контакта с землёй), во-вторых обычно происходит на некоторой высоте и не с посадочной/взлётной скоростью.

Я ни разу не авиаэксперт (потому и ничего не пытаюсь "родить" про эту катастрофу), но читал достаточно итоговых официальных материалов, чтобы знать, что "не успели сообщить диспетчеру" - это абсолютно нормальная ситуация в гражданских авиакатастрофах. Большинство из них основано на "неожиданном" контакте с землей в плохих метеоусловиях, так что в этом нет ну ничего удивительного. Другое дело, что военные лётчики склонны травить байки и вот это как раз я знаю уже не понаслышке ;)

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

А я никого и не пытаюсь убедить. Всего лишь привожу аргументы, которые заставят усомниться и начать ДУМАТЬ самому. При этом, я аргументы оппонентов тоже пропускаю и обдумываю.  Крайне полезная зарядка для мозга. 

То, что летчики могли до момента столкновения с поверхностью не предполагать проблем - вполне может быть и такое, 5 утра плюс перелет из Москвы, плюс нам не известен их режим перед полетом. Но опять же глупости о развороте или попытке приводниться это отбрасывает. И этот вариант вообще никак не объясняет такой большой разброс деталей самолета. При ударе об воду они были бы сосредоточены локально, в виде очень вытянутого  эллипса (киньте камушек в воду). Но судя по поискам, детали лежат на очень большом участке. В общем вопросов море, ответов пока адекватных нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Но опять же глупости о развороте или попытке приводниться это отбрасывает.

Это было понятно с самого начала.

И этот вариант вообще никак не объясняет такой большой разброс деталей самолета. При ударе об воду они были бы сосредоточены локально, в виде очень вытянутого  эллипса (киньте камушек в воду).

ТБМ.

Во-первых, для начала киньте в воду пластиковую куклу на скорости примерно 100 метров в секунду, да не под углом 90 градусов. Вас ждут удивительные открытия(с) о том, как ведёт себя вода и что происходит с лёгкими конструкциями при ударе.

Во-вторых, рассредоточение обломков очень сильно зависит от угла входа в воду, скорости, а так же - глубины, рельефа морского дна(!) и подводных течений(!). Ничего из этого мы с вами не знаем.

Но нет, надо выделиться. Просто смешно (и ТБМ, да).

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Тем не менее весь интернет засрали, то в жилетах, то свидетели видели как разворачиваются, то еще что-то. 

Это не отменяет того, что обломки будут в виде вытянутого эллипса, а про течения на глубине 30 метров - вообще не стоит. Обломки, они достаточно тяжелые, чтобы не всплывать, а сразу идти на дно. Сила течений там настолько мала, что уносит только мусор... 

Сравнение металлического самолета и пластиковой куклы - с матчастью у вас совсем плохо, плюс хреново у вас с обычной житейской мудростью, видимо вы ее успешно заменили на дурь, читаемую в интернетах. Вместо ознакомления с деталями дела, вы занимаетесь словоблудием. 

Глубины озвучены, 30 метров. Рельефа там тупо нет. Прямое дно, покрытое тонким слоем ила. Вместах впадения речек долины, промытые ими (ДАЖЕ если вдруг возникло очень ВНЕЗАПНОЕ сильное течение, дальше долины ничего не унесется).  Про течения я уже сказал.  Я там с 2000 года каждое лето, с рыбаками много разговаривал, в том числе про зимний лов барабульки и прочих, сетями как бы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Боже мой, любитель разговоров и "житейской мудрости".

Летим с небольшой вертикальной скоростью, но значительной горизонтальной, цепляем воду хвостом - и вот мы уже разлетимся на сотни метров. Совершенно нормальная ситуация, часть обломков потонет, часть "отскочит" от воды и уйдёт дальше. Всё будет разбито в хлам.

Самолёт "металлическим" является только по факту, брони там нет и на таких скоростях импакта это вполне себе тождественно пластиковой кукле. А, ну у вас же "житейская мудрость". Окей, посмотрите видяшки ДТП с регистраторов, обратите внимание как летают люди, которых ударит всего лишь машина и на всего лишь 60 км/ч - точь в точь как тряпичные куклы, хотя мы ж вроде не из тряпок (это где-то в 5 раз меньше, чем было у самолёта + помним про то, что кинетика считается от квадрата скорости + вода это гораздо хуже чем деформирующийся пластик и метал машины).

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

А ты уже нашел летчика, пообщался? Или поболтать вышел?

Вон когда недавно рейсовый самолет спикировал и врезался во взлетку, там что, пилоты сидели и докладывали "у нас рули заклинило и мы через 6 секунд врежемся во взлетку. Как поняли, прием...". Так чтоли?

Я уж не говорю что у военных летчиков вообще другие задачи и правила.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

У меня летчики чуть не каждый день, вообще-то. Работа такая, общаться с большим количеством народа. 

P.S. По большей части военные летчики, если это для вас важно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Понял. К вашему мнению я впредь буду относиться намного более внимательно, раз тут такое.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Вам решать, никто не идеален. Лучше послушать всех и сделать СВОИ выводы, причем не сразу ,а дать время "осесть", например до утра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя JSEN
JSEN(12 лет 1 месяц)

И откуда вам доподлинно известно, что сигнала сос не было?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Потому что я внимательно слушал отчеты комиссии. Они прямо заявили, что связь с экиипажем потеряна во столько то, никаких сообщений о проблемах на борту от них не поступало. Сигнал СОС - это сообщение о проблеме на борту. У военных не сос, там своя сигнализация, детали не знаю, просто пару раз в разговорах на эту  тему упоминалось об "обязательной подаче сигнала", типа самое первое что надо сделать при проблеме, нажать на кнопку. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя JSEN
JSEN(12 лет 1 месяц)

Я вот вижу что комиссия действует четко в рамках "катастрофы не было". И на этом точка. Еще до подъема самолета, до разбора черных ящиков, до всего, сразу же после катастрофы, по всем российским сми передали что это не терракт, а значит это политическое решение опущенное сверху. Сегодня нам необходимо это не считать террактом. Точно так же как завтра упадет самолет с кирби но это будет только техническая поломка, а посла израиля зарежут в йемене или саудовской аравии тоже совершенно случайно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Поддерживаю. Это война спецслужб.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Я тоже считаю что диверсия, но такого уровня, что его не докажешь. Вообще толковый пост.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

На кой черт устраивать диверсия, если никто не будет знать что это диверсия? Что за бред?!

Тратить время, ресурсы, рисковать ради чего?!

Диверсии совершаются ради снижения боеспособности кого-либо или чего-либо. Потеря одного борта для России незаметна. Гораздо больший урон принес бы теракт. Когда всем очевидно что самолет был намеренно уничтожен и всем угрожает опасность.

Но какой смысл делать теракт так, что бы об этом никто не узнал?

Включите голову хоть немного.

Аватар пользователя никмо
никмо(7 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Вы слюной не брызгайте только. Смыслов много во всём. И не обязательно чтобы вы что то там узнали.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Я задал вопросы и попытался на них ответить.

Если у тебя по существу ничего нет, а только про слюни можешь писать, то проходи, не задерживайся.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Не тычте мне, как пылкий юноша. ;)  Ваша горячность так и лезет изо всех щелей, поэтому   включите голову себе сами, и немного охладитесь. После можно поговорить.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

А кто сказал, что нам расскажут ИСТИННОЕ положение вещей? До кого нужно реальная информация дойдёт, а нам власти не обязаны всё раскрывать.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Да, вроде зафиксированных случаев вранья с целью укрыть следы терактов в авиации не замечено. Международные комиссии работают, тысячи людей непосредственно взаимодействуют с обломками, свидетелями и потерпевшими. 

Предполагать, что укрывают теракт оснований не видно.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Иногда диверсия - это просто месть. Чтобы стало больно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Конечно, чтоб было больно, как на Западе говорят: "чтоб сожалели". Вот как с  линкором "Новороссийск".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

почему никто - в статье упомянута возможная причина. Сигнал тем, кто поймет. Нашему высшему руководству.

Мы доберемся до вас изнутри - вроде этого.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 8 месяцев)

я бы добавил, что если найдут кто совершил диверсию, то можно и на ответку нарваться. достаточно даже аналитическим методом найти страну-заказчика. это очень рискованно.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Второе. Зернохранилища. В этом направлении стоит смотреть очень и очень внимательно, поскольку завуалированное, но прямое предупреждение прозвучало из уст довольно высокопоставленного чиновника. Пусть бывшего, но не значит менее информированного.

По зернохранилищу напомнило скандал когда сверху натянули брезент и насыпали зерно. По всем отчетам оно было полно госзерном резерва. Выплыло случайно. Обычно каждый год "условно" продавали старое зерно и покупали новое.

И второе по зерну. Был план, в сети утечку выкладывали. Как вывезти зерно из РФ подчистую. Основа высокий зазор по времени между информацией по вывозу и реакцией на ограничение правительством РФ (зазор 3-4 месяца)

Максимальный вывоз должен был осуществлен при большом урожае. Сначала много вывозится официально по "причине высокого урожая" затем пользуюсь зазором максимально за 3-4 месяца реакции. Были приведены погрузочные и отпускные мощности элеваторов, портов, ржд и прочего.

ЗЫ Считать набросом. Давно было. Сеть основательно почистили еще тогда.

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Человек, владелец 5 элеваторов, громко посмеялся над вашим "планом". Уровень ответственности и надзора очень высокий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Я рад что данную "дыру" закрыли. И вывезти 85-90% зерна теперь невозможно.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(11 лет 2 месяца)

 А  дыра была на самом деле? ЕМНИП мощность отгрузки всех портов страны 20 млн. тонн зерна в год. Читал правда давно, может уже и больше.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Вот взяли и обломали такой хороший план. Вам не стыдно? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***

Страницы