Почему падают самолеты Туполева

Аватар пользователя viewer

Вспышка над Черным морем около Сочи, снятая камерами видеонаблюдения рано утром 25 декабря, не имеет отношения к разбившемуся самолету Ту-154. «Установлено, что запись была сделана примерно через полчаса после того, как самолет пропал с экранов радаров, и не имеет к нему никакого отношения», — сообщил источник в оперативном штабе по ликвидации последствий катастрофы.

Источник радиостанции «Говорит Москва» в аэропорту Сочи рассказал, что был проведен анализ топлива, которым заправляли упавший в Черное море самолет Ту-154 Минобороны. Исследование подтвердило его пригодность. Да это и так было ясно — на этом же топливе вылетали самолеты и до и после разбившегося Ту-154, и всё было хорошо.

Ну а чтобы вам стала более понятна компетентность в подобных вопросах разного рода «профессиональных пилотов», которые кинулись охотно раздавать свои феерические «экспертизы» — вот вам цитата:

«Три двигателя одновременно отказать не могут», — отметил заслуженный летчик-испытатель, Герой России, полковник Игорь Маликов.

Хахахаха. Могут, Игорь, еще как могут. В статье «Зачем Ту садился на воду?» рассказан поучительный случай с экипажем летно-испытательного комплекса ГосНИИ ГА, который выполнял испытательный полет по уточнению рекомендаций РЛЭ Ту-134. При выполнении третьего разворота на высоте 400 м произошел отказ в работе обоих двигателей — после чего экипаж сел на Истринское водохранилище.

Подобный отказ вообще типичен для всех гражданских машин Туполева (кроме сделанного из бомбардировщика Ту-114), и особенно фатален для самолетов с двигателями, размещенными в хвосте. Причина его — в том, что у этих самолетов двигатели находятся выше, чем топливные баки (которые размещены в крыльях). Соответственно топливо из крыльев к двигателям качают электрические насосы, и любой сбой в их питании вызовет немедленную остановку двигателей. Советские конструкторы не были совсем уж придурками и это понимали — но решение нашли советское: под потолком фюзеляжа, выше двигателей, установили расходный бак, из которого и питаются все двигатели хором, а в этот бак из других баков электронасосы постоянно подкачивают топливо, так, чтобы расходный бак был постоянно заполнен. Вот схема:

Расходный бак здесь обозначен цифрой 1. В случае с Ту-134 ГосНИИ ГА квалифицированный экипаж летчиков-испытателей просто забыл включить топливоперекачивающие насосы, двигатели выработали топливо из бака N1 и встали — причем встали практически синхронно. На Ту-154 они встают в такой ситуации не менее синхронно, все три штуки. Попытки их запустить не удались из-за того, что расходный бак стоит в центроплане, и с двигателями в хвосте его связывает длинный топливопровод — весь этот топливопровод к моменту остановки двигателей также оказался пустым, и экстренно подаваемый в расходный бак керосин не мог поступить к двигателям, пока не вытеснит весь накопившийся там воздух. Времени на это не хватило.

Вот так выглядит схема топливоперекачивающей аппаратуры на Ту-154Б:

Как видите — всё, на что хватило ума у конструкторов, это продублировать топливную магистраль, идущую в хвост к двигателям. Однако даже это сделано по-советски: правый двигатель работает только от правого трубопровода, левый — только от левого, и лишь центральный двигатель может получать топливо из любой магистрали, через обратные клапаны. «Логики в этом не ищи», как сказал по схожему поводу товарищ Брежнев.

Я бы, конечно, предложил положить три трубы — отдельно для каждого двигателя, а вот расходный бак секционировать таким образом, чтобы средний двигатель вырабатывал топливо из своей секции быстрее, чем два крайних. Это позволит избежать ситуации, когда все три двигателя встали разом, а их перезапуск из-за пробок в длинных магистралях требует слишком много времени. Но так в СССР мало кто думал.

Такое дерьмо, которое вы видите на схеме, получилось понятно как — первый гражданский реактивный самолет Туполева Ту-104 имел два двигателя в корневой части крыла. Они были связаны с расходным баком короткими трубами, и воздушные пробки особых проблем при перезапуске не доставляли. Ту же схему использовали и на Ту-124 (кстати, в результате у «ленинградского» Ту-124 оба двигателя встали синхронно над городом, и пришлось садиться на Неву). Затем, на Ту-134, два двигателя перенесли в хвост — и, не долго думая, использовали ту же самую схему, просто продлив трубы в хвост. Уже тут начались проблемы — но от них отмахнулись, а систему питания Ту-154 получили, подсоединив третий (средний) двигатель к этим же двум трубам через обратные клапана. Ну чтобы ничего не менять — «оно же раньше работало». Чувствуете, как отчетливо завоняло АвтоВАЗом? «Чего бы не делать — лишь бы ничего не делать» ™ Это системный сбой всей советской инженерной школы.

А теперь вернемся к заслуженному летчику-испытателю, Герою России, полковнику Игорю Маликову и его фразе «три двигателя одновременно отказать не могут». Хреново его учили в академии гражданской авиации, ничего он не запомнил из разбора аварий и катастроф туполевских гражданских машин — потому что у них ОДНОВРЕМЕННЫЙ отказ всех двигателей является достаточно частым делом. Достаточно забыть включить топливоперекачивающие насосы, и вот оно — выработали расходный бак, и двигатели обрезало. Автоматическое управление перекачивающими насосами на Ту-154 осуществляется с помощью так называемого автомата расхода топлива — поэтому на эту секцию никто внимания не обращает, пока не загорится лампочка резерва расходного бака, а поскольку она при работающем автомате никогда не загорается — никто и не знает, работает ли она вообще. Как следствие, регулярно происходит отказ по схеме — сдох автомат расхода, насосы не включились, двигатели вырабатывают топливо из расходного бака, лампочка резерва не загорелась, потому что стряхнули, или окислился датчик в баке, или проводка нарушилась, и о проблеме летчики узнали только тогда, когда ВСЕ двигатели встали. Причем на Ту-154 три двигателя встают ничуть не менее весело, чем два двигателя на Ту-134 или Ту-124 — схема-то питания та же самая.

Так что на будущее — к бла-бла-бла заслуженых пилотов относитесь скептически. Они не авиационные инженеры, они слабо себе представляют, как там всё работает. По сути, пилот — это как водитель автобуса, он знает, какие педали надо нажимать, и как проезжать перекресток по сигналам регулировщика, а об устройстве и работе своей машины может иметь самое превратное представление, рассказывая феерические истории, как там «искра ушла в баллон». Это просто не его сфера компетенции.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Легко!

Потому что подкачивающий насос двигателя не может (в силу своей конструкции и принципа работы) поднять топливо из кессонного бака. Чисто из-за гидравлического сопротивления трубопроводов. Ну и из-за того, что при падении окружающего давления воздуха, его эффективность по подъему тоже падает.

Поэтому расходный бак под потолком именно для этой цели и служит. топливо идет самотеком к подкачивающему баку, После чего (захватив первую порцию топлива крыльчаткой) он переходит в чистый качающий эффект, забирая топливо из бака.

Следующий.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Или все-таки само двигло ниже сидит чем воздухозаборник?

Третий двигатель расположен в хвостовой части фюзеляжа на одном уровне с остальными. К нему ведёт соответственно изогнутый воздухозаборник.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Описанная ситуация, с автоматом перекачивающего бака и отказом всех 3-х двигателей, не могла быть. Т.к. самолёт только что заправили, он взлетал и все магистрали были полны топливом и даже при неработающем автомате он бы спокойно летел, до опустошения перекачивающего бака, очень далеко и высоко.

P.S. А заголовок фуфловый.

Аватар пользователя Поллитрович

Ну кстати подобные версии имеют место быть 

http://www.aviaport.ru/digest/2010/12/07/206913.html

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

читайте официальный отчет МАК. ненадо тут журнашлюшек

http://mak-iac.org/rassledovaniya/04-dekabrya-tu-154m-ra-85744

 

Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

Выше я автора спрашивала о том же. Но ответа не получила.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Емкость топливных баков, л

Бак № 1 (расходный).............….... 4 125

Бак № 2 (левый, правый)............. 11 875

Бак № 3 (левый, правый)............. 6780

Бак № 4....................……………… 8 250

Общая емкость баков самолета:

без бака № 4 ...............…………… 41 435

с баком № 4................….…………... 49 685

Расходный бак- 4 125 литров за 7 минут кончился?      http://www.studfiles.ru/preview/6337982/

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Топливо на самолете размещено в пяти кессон-баках. Три ба­ка— один бак № 1 и два бака № 2 (рис. 1) —расположены в центроплане и два бака (баки № 3)—в отъемных частях крыла.

Нет бака под потолком. http://www.studfiles.ru/preview/6337982/

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Самолёт Ту -154 налетал 33 года! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

А часов общего налёта было всего 15% от нормативного до списания.

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 9 месяцев)

Военный борт, экипаж - проверенные временем и действием, опять же вояки, а не гражданские(где то в нете есть инфа, где командир этого экипажа грамотно и расчётливо сажал самолёт, потерявший управление). Опять же - Хор им Александрова, такой был один на всю Россию, это не обезличенные боевые волки , которые  готовы умирать в бою - имхо, не  случайность это, а  хорошо просчитанная диверсия. Нет сомнения - этот борт готовили к перелёту тщательно, поскольку миссия у них была очень высокая. Бубнёж различные про технические отказы - фигня. Склоняюсь к версии Филина - 99% теракт. Кстати, никто из террористических группировок на себя ответственность брать не спешит. Или боятся до усрачки, или дан приказ от спецуры США и Израиля помалкивать - дескать, пусть весь мир видит, что у русских всё через пень - корягу, даже свою национальную гордость не сумели сохранить, опять же имхо.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

«Три двигателя одновременно отказать не могут» - собственно имелось в виду, что во всех трёх не могла случиться неполадка. А в описанном сценарии - отказывает автомат расхода топлива, и это уже другой разговор.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Почему падают самолеты Туполева

Против описанной схемы не отказа, а выключения всех трёх двигателей возражений не имею. Имею возражения к поганому набросу автора публикации, который как бы не знает, что по схеме "двигатели в хвосте" сделаны также Боинг-727, МакдоннелДуглас МД-90, некоторые бизнес-самолёты.

Аватар пользователя radio-f
radio-f(7 лет 5 месяцев)

Вопрос к спеиалистам:
Выход из строя ВСЕГО электрооборудования,... такое возможно?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Было такое. Когда аккумуляторы закоротило. Но тогда посадили вроде машину. Без электроники вообще. И бака расходного на 25 минут хватило вроде.

Аватар пользователя karelii
karelii(8 лет 8 месяцев)

Возможно, и это означает кирдык любому современному самолету, кроме Туполева.

Садился Ту154 в ситуации полного отказа электрооборудования в Ижме https://ru.wikipedia.org/wiki/Аварийная_посадка_Ту-154_в_Ижме

Как раз на расходном баке, успел найти полосу и сесть. Долго летел, кстати вообще без электропитания - замкнуло аккумуляторы... 

По статье - полный бред. И голимый наброс. 

Особо вставляют комментарии о том, что опытные летуны в случае целого и не взорвавшегося самолета - цепенеют при аварийной ситуации и не докладывают о проблеме. 

Приходилось на К-26 садится с вставшими двигателями , на авторотации - был Командир авиаотряда , пилотом,  -я сидел рядом, пассажиром - первым делом доклад в процессе борьбы за машину. И отточенные действия, без суеты. Все живы, синяки без переломов. Сели на болото. Машина была списана...

Аватар пользователя radio-f
radio-f(7 лет 5 месяцев)

А полный отказ, включая аварийную радиостанцию?
....
Есть такая штука,..... оружие, использующее электромагнитный импульс.....
Самолет был ещё на небольшой высоте.
Только не бросайтесь кирпичами,.. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Исключено. Воздействие заметили бы на огромном расстоянии от точки применения. Допускаю, что возможен выход из строя части Радиооборудования, но никак не силовое Электрооборудование. Это полностью исключено. Разве, что рядом с ядерным взрывом подобное возможно.

Аватар пользователя radio-f
radio-f(7 лет 5 месяцев)

Насчет силового - согласен с Вами, но даже в двигателях куча всяких заслонок, клапанов, датчиков, которые управляются электроникой.
Версия, конечно, дилетантская..   Мож и конспирология....
Однако все рассматривать нужно в условиях, когда Россия находится под системной атакой сами знаете кого.... 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Прочитайте уж про случай в Ижме. Самолет полностью управляем при отсутствии любого источника электричества на борту, ну кроме может быть фонарика бортинжинера. Какое нафиг управляемое электроникой. Гидравлика управления и механика двигателей наше все. Маде ин СССР.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Вот интересный вопрос. Если предположить, что перед вылетом, расходный бак был полон, то возможно ли его исчерпание через 7 мин после вылета. Ну там на проверку двигателей, рулежку и сам взлет тратится ли такое же количество как и на 30 минут стационарного полета. Или это исключено? И мог ли быть расходный бак не полным на момент взлета?

Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

По ссылке слева перешла на обсуждение на Авантюре. Так вот, там даже гораздо меньше 7 минут прошло. Там же пишут, что крайне маловероятно опустошение расходного бака за столько короткое время + Вероятность полного потеря контроля из-за отказа двигателей не очевидна, самолёт должен был продолжить планировать.

в 05 часов 24 минуты 39 секунды произвёл взлёт после дозаправки.
- в 05 часов 27 минут пропал с радаров над морем на 03 минуте полёта

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 4 недели)

Взлетный режим, разумеется, подразумевает очень повышенный расход. Посмотрите на расход автомобиля при движении груженым в гору. Может и в 4 раза превышать паспортный расод.

Страницы