Субботнее: Наука о грустном. В этом стоит разобраться.

Аватар пользователя Basych

В лице одного из камрадов, я столкнулся с мнением науки о таком обыденном для нас явлении как стресс. Мы обсуждали вопрос стрессоустойчивости.

Так вот. Наука, в лице её представителя, работающего в данной области, заявляет, что для стрессоустойчивости необходимо иметь силу. Делом психологов работающих с людьми испытавших стресс, является помощь в нахождении этой силы для противостояния стрессу. Ещё был затронут такой вопрос как тренировка стрессоустойчивости путём различных эмоциональных нагрузок. Предложение разобрать внутренние процессы было проигнорировано, т.к. я неуч.

Так что же происходит?

Допустим, что-то произошло. Кто-то внезапно лишился близкого человека. Стрессовая нагрузка родственника состоит из эмоций вызванных моделированием ситуации самого происшествия с постановкой себя на место погибшего, а так же с воспоминанием лучших моментов жизни, связанных с погибшим человеком. И разумеется моделированием своего дальнейшего состояния, в котором вся дальнейшая жизнь пройдёт без участия потерянного человека.

Данная эмоциональная нагрузка, не что иное, как выплеск энергии. Чаще всего, эта энергия должна затрачиваться на физические действия, которые должны изменить ситуацию, но в данном случае, всё уже произошло и изменять нечего. Тем не менее, психика человека продолжает постоянно фонтанировать энергией впустую. Это обычный рефлекс действия. Тело пытается сделать хоть что-то, чтобы изменить положение вещей, но логика останавливает попытки физических действий. Через некоторое время, тело человека находящегося в таком состоянии устаёт и он лишается сил. Вот так. Сидя на стуле и ничего не делая.

Чем занимаются психологи в таких ситуациях? Их основной задачей является отведение внимания пациента от мнимой важности момента. Вы спросите: Почему мнимой? Потому что с точки зрения самой ситуации, она уже произошла и любые её изменения невозможны физически. Важность имеет значение только тогда, когда некие действия могут принести положительный эффект, тогда вся энергия направляется на эти действия, а не в пространство.

Звучит резко, но против действительности не попрёшь.

Идеальной работой психолога, является результат ПРИНЯТИЯ пациентом сложившейся ситуации, т.е. он спокоен не только тогда, когда его внимание отвлечено, но и при его фиксации на проблеме. В любом случае, работает механизм снижения важности и снижения энергетического потока, рефлекторно пытающегося сделать хоть что-то.

Итак, мы выяснили, что стресс, это неконтролируемое излияние энергии. Тогда о каких ещё противостоящих силах может идти речь? Вся работа психолога направлена на снижение изливающихся сил, а не на противостояние.

Если бы во времена написания Библии, был такой термин как «свершившийся факт», возможно она была бы написана несколько иначе.

На всё воля божья. Если что-то произошло, это произошло по его воле. Смирение перед богом, это смирение перед свершившимся фактом, которого не изменить. Смирение перед богом и принятие бога, это термины одних из первых психологов человечества.

Не тратьте свою энергию впустую.

Значит ли, что все нагрузки для повышения стрессоустойчивости, это как раз отсутствие нагрузок и просто тренировка ПРИНЯТИЯ свершившейся ситуации?

Вся нагрузка состоит из мнимости. Если мы решаем, что это для нас важно, мы тратим силы для удерживания этой важности. Если что-то для нас не важно, значит и исчезновение этого из нашей жизни не требует никаких затрат энергии. Стресс не что иное, как рефлекторная попытка удержать что-то, что считается важным. От степени важности зависит величина стресса.

Комментарий автора: 

Вниманию камрадов знакомых с нашим спором. Данная статья не носит характер разоблачения, поэтому просьба, не указывать никаких имён и ссылок.

Я просто хочу выяснить положение дел с данной темой у общества АШ, включающем в себя специалистов в данном вопросе, а так же рассудительных и опытных людей.

Комментарии

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я, честно говоря, не совсем понимаю, как можно противостоять стрессу. Да, прощение и освобождение, это из нужной оперы. Противостояние с самим собой невозможно.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Это когда человек считает, что он весь в белом по сравнению с окружающим миром, то тогда ему ничего и не остаётся как противостоять. А далеко не всякий психолог осмелится подвергнуть сомнению такие убеждения пациента, находящегося под влиянием стресса.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Психолог как раз пытается доказать пациенту, что его проблема вовсе не проблема. Разве это не ещё более жесткое подвергание сомнению? 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Мне кажется, что - нет, сразу по двум причинам. Во-первых, такое "доказание" можно вести более плавно, во-вторых, отделение проблемы от человека не затрагивает сути человека, его самости. А такое затрагивание часто воспринимается болезненно даже условно здоровыми. Грубо говоря, многие психологи пытаются сделать пациента бесчувственнее, ищут ментальное обезболивающее, чтобы найдя его подождать, когда время вылечит. Это, конечно, лучше, чем ничего, но не более того.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...многие психологи пытаются сделать пациента бесчувственнее...

Вот видите, как всё сложно у людей.

Я, если пользоваться людскими трактовками, стремлюсь к бесчувственности. Но моя бесчувственность не имеет ничего общего с той, которая считается плохой. smiley Но отдельных слов для каждой из них нет. Это как зелёный, изумрудный, цвет морской волны и т.д. Всё это ЗЕЛЁНЫЙ.

Вот таков человеческий язык. Им невозможно говорить, а тем более писать о таких вещах. Но можно хотя бы развить интерес к теме.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Я, если пользоваться людскими трактовками, стремлюсь к бесчувственности. 

Не исключено, но как я говорил - это лучше, чем ничего. А лучше всего заниматься профилактикой психологической самопомощи, когда горя ещё не произошло, но весьма вероятно, что когда-нибудь оно произойдёт и надо будет как-то жить после этого дальше.

Вот таков человеческий язык. Им невозможно говорить, а тем более писать о таких вещах.

Чем богаты, тем и рады. О многих вещах сложно говорить языком, не только об этих. У меня, например, много раз бывало - откроешь какую-нибудь умную книгу почитать - читаешь и мало что понимаешь, отложишь в сторону. Через недели-месяцы открываешь снова, и снова туго идёт. Потом ещё раз... и оп - вдруг начинаешь понимать, о чём там автор толкует. Или ещё так бывет - прочитаешь книгу - кажется много нового узнал и всё понял, а через месяцы-годы откроешь ещё раз, чтобы что-то себе напомнить - читаешь и вдруг осознаёшь - то, что раньше стало понятно, это ерунда, а совсем другое, более интересное, тогда ускользнуло от внимания и открывается только сейчас. А потом, спустя ещё время, снова такое же ощущение на том же самом месте, но ещё заковыристее. Это я к чему - язык не совершенен для описания оригинальных сведений, но его несовершенство хоть и с трудом, но преодолевается. Кмк, те же англоязычные, вынуждены больше такого труда прикладывать (при прочих равных условиях), чем мы, а мы даже несколько избалованы гибкостью русского языка.

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(7 лет 11 месяцев)

Когда это происходит, смерть близкого человека, ничего не помогает. Ничего не посоветуешь, ничем не утешишь. Остаётся только жить дальше.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, поэтому готовиться нужно заранее, но уже получив первый опыт утрат и самого наихудшего состояния своего здоровья в эти моменты.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Стресс, это никакая не энергия, ни её избыток, ни её недостаток. Стресс это разрыв причинно-следственных связей имевшихся в сознании образов с родительско-дочерними последовательностями. Это ваше рассыпанное, истрепанное, истёртое, рваное лего, которое в собранном виде давало вам представление о смысле жизни. На собирание, которого как раз и требуется энергия, а тратить время на восстановление уже нет желания. Это как сизифов труд. Новое представление о смысле жизни ещё отсутствует, так как отсутствуют новые связи. Это как игра "минёр" без правил, когда любая ячейка, элемент, представляет неизвестность, да ещё и когда эта ячейка может самоинвертироваться после прохода.

Немь лукает луком немным
В закричальности зари.
Ночь роняет душам темным
Кличи старые "Гори!".
Закричальность задрожала,
В щит молчание взяла
И, столика и стожала,
Боем в темное пошла.
Лук упал из рук упавном,
Прорицает тишина,
И в смятении державном
Улетает прочь она.

Начало 1908

Велимир Хлебников.
Аватар пользователя Сугробы
Сугробы(7 лет 6 месяцев)

Согласен с Вами.

"если бы мы на минуту устранили всякие мифологические объяснения и стали бы держаться одних только фактов, то несомненно признали бы, что богатство развитого ума заключается вовсе не в том, что он в каждое данное время фактически владеет огромным запасом своих продуктов, а лишь в том, что он в каждое данное время может владеть таким запасом, потому что каждое данное явление он последовательно, в силу разнообразных ассоциаций, может связать с целой массой пережитых им явлений и установить между ними такие отношения, которые для бедно жившего ума окажутся совершенно непонятными и даже прямо немыслимыми. Следовательно, работа ума не есть работа какого-то смотрителя кладовой, а работа —чисто творческая; и так как весь процесс этой работы имеет свое реальное основание в моментах развития ума, то целая масса положений ума необходимо и должна утверждаться, как бывшая в нем. Вот это именно утверждение и есть то, что называется памятью. Следовательно, память говорит не о том, что нечто сохраняется в уме, а лишь о том, что нечто было в нем."

В. Несмелов  "Наука о человеке"

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Стресс, это никакая не энергия... 

...это разрыв причинно-следственных связей...

А с помощью чего эта связь поддерживается?

Люди не обращают внимания на свои внутренние ощущения и им всегда кажется, что всё очень просто, всё состоит из слов, которые можно просто сказать или написать.

Ваше тело живое. За счёт чего? 

За счёт чего Вы двигаете руками и ногами? Что такое щемящая тоска? Прислушайтесь к себе.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Что такое щемящая тоска? Прислушайтесь к себе.

Это страстный поиск корреляции  электрических вспышек как фотоснимка за фотоснимком в клетках головного мозга и как результат химическое раздражение этих клеток, разъедание,если хотите. Но коррелятор выдаёт шумовые совпадения. И только. Вот он !стресс.

blushangry

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ага, а сердцебиение тоже из-за шума изменяется? А впрыск гормонов?

Да Вы посмотрите, что стресс, это реакция тела. Он призван мобилизовать все его силы для драки или быстрого убегания. Какой коррелятор?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Всё в кучу. Автор пытается сказать, что не надо драматизировать случившееся - причину стресса. Приводит в пример тренерованых людей - хирургов, опытных солдат.... Он прав. Именно драматизация разрушительно действует на человека. Просто перестаньте ковыряться в своей душевной ране грязными пальцами. Самое лучшее это совет "одозреваемый(1 год 8 месяцев" выговорится перед человеком, который тебя внимательно выслушает несколько раз. Японцы ставили чучела начальников на которых работяги спускали негатив полученный от оных. это другой стресс и подход другой.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Вы что-то про нейромедиаторы и вот это всё слышали?

Какая нафиг энергия?

2 страницы бредовых комментов это надо умудриться собрать

Аватар пользователя Spirt84
Spirt84(7 лет 8 месяцев)

+. Стресс - это состояние организма, в которое погрузил чела его собственный мозг, да, вполне конкретными нейромедиаторами лимбической системы.Т. е. это чистая физиология без всяких "психологизмов". 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя методолог
методолог(8 лет 2 месяца)

я думаю, Вы не понимаете, что написали. Представьте ситуацию, что человек сильно испугался. Реакция испуга имеет свою биохимию - это понятно. Однако затем, человеку, все еще находящемуся в ситуации испуга случайно попался на глаза вариант ее разрешения, он понимает, что спасен, можно расслабиться, - через некоторое время чувство страха его полностью покидает, то есть биохимическое состояния возвращается в "норму". То есть не физиологическое событие - осознание выхода (оно тоже формировалось в мозге, но это не уровень физиологии, никакой медиатор не соотносится с конкретным решением) было причиной физиологическому событию - падению тревожности. А если совсем без психологизмов - то стресс можно снимать только медикаментозно. Но это не так.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

не физиологическое событие - осознание выхода (оно тоже формировалось в мозге, но это не уровень физиологии, никакой медиатор не соотносится с конкретным решением) было причиной физиологическому событию - падению тревожности.

Вы рядом с решением задачи. При стрессе "осознание выхода" затягивается, пагубные физические изменения в организме имеют тенденцию стать необратимыми. Это как быть пьющим и быть или не быть алкоголиком. До ключевого события, человек накапливает определенный жизненный опыт, некие предустановки, шаблоны поведения, а после ключевого события, исправления, в соответствии с этими предустановками, не происходит. Вы попробуйте взять неберущийся интеграл. Замучаетесь, особенно если от его взятия будет зависеть ваша дальнейшая судьба. Ваш мозг будет постоянно, на подсознательном уровне заниматься перебором вариантов в поисках решения. До иступления, до изнеможения, так же как и ваши мышцы при невыносимой перегрузке.  И да, тут как раз уместен термин "истощение жизненных сил", т.е. энергии. Но это только слова, т.к. энергии хоть отбавляй, ваш мозг будет "нарезать" новые "извилины", которые не то что бесполезны, а и вредны. А лекарства.. где вы видели лекарства узкого действия.., тем более правильно действующие в условиях разных организмов. Или даже состояний одного организма в разное время.

И вся психохимия. indecision

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вы рядом с решением задачи.

Ваш мозг будет постоянно, на подсознательном уровне заниматься перебором вариантов в поисках решения.

Вы тоже рядом, потому что думаете, что путь выхода лежит через ум. Сама работа ума является провокатором стрессовых состояний.

Вы пользуетесь общепринятыми трактовками процессов в сознании, но стоит посветить время собственному исследованию, как эти трактовки начнут вызывать у Вас улыбку. 

Когда-то, будучи в армии, я побывал в автоаварии. "Дед", который вёл нашу госпитальную "буханку" не справился с управлением, в результате чего мы влетели в кювет и легли на бок. Я прекрасно помню то ощущение лёгкости и спокойствия, которые я испытывал выбравшись из машины. Я воспринимал буквально всё сразу пространство вокруг себя, при этом ничего меня не волновало и не трогало, я даже собрался идти в часть пешком. И только через некоторое время пришёл отходняк. Я помню как настойчиво пытался проиграть различные варианты собственной гибели и удивлялся, что ничего не испытываю по этому поводу. Однако после многочисленных вариантов, меня начало пробивать и минут через пять уже трясло. Так вот. Теперь я точно знаю, что подобное состояние покоя, можно инициировать в себе без помощи внешних обстоятельств. И главным выводом является тот факт, что для погружения в осознанный воспринимающий покой необходимо только Ваше внимание. Никаким умом тут и не пахнет. С помощью ума можно только лишиться покоя.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ты уже два бана собрал. Неужели своей мудростью?

Что не оценили гения?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Борюсь со стрессом весьма простым способом -

1. вспоминаю прошлую стрессовую ситуевину.

2. понимаю, что от той ситуевины никакой катастрофы не случилось, и она теперь даже усмешку вызывает.

3. говорю себе - "и это пройдет".

И оно проходит)) То есть не ситуация чаще всего является проблемой, а наше отношение к ней. Стоит поменять отношение, чуток подумать - и находишь даже плюсы.

 

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

yes совершенно верно. Пофигизм это стопроцентный способ защиты от стресса усугубленного депрессией. Заблаговременная подготовка всегда, во всех случаях жизни, помогает устоять от невзгод.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вот эти вот Ваши люцкие кривые термины всё и портят.

Пофигизм и безоценочное восприятие совершенно разные вещи, в первую очередь потому, что пофигизм чаще всего навязчив и наигран. Используя этот термин бездумно, Вы поощряете всяких пацифистов и прочих, говорить о свободе как о "чтохочутоиделаю" без малейших признаков ответственности.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Наука, в лице её представителя, работающего в данной области, заявляет, что для стрессоустойчивости необходимо иметь силу.

1. Принять данность как факт.

2. Опереться на внутренний ресурс нашего естества (самые простые примеры - стихи, музыка, если нет подобной практики) и на взаимодействие с Богом (здесь посложнее - духовная гигиена, молитва, тексты, наполненные чистотой).

Два действия - это и есть, так называемая, точка опоры, или точка покоя.

И для справки: когда люди практикуют только медитацию, как обращение к своему истинному "я", ресурс будет априори ограничен. Тем, кто принял Бога - доступна полнота силы. То есть и обращение к "я есть" и помощь извне. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

как то давно пытался понять для себя эту тему. Нарисовалась следующая картинка из нейро физиологии. В мозгу постоянно возникают центры возбуждения, как камни падают в пруд, причем новые центры гасят старые по принципу гашения волн. Так вот стресс это когда такой центр возбуждения входит в резонанс и не гасится новыми возбуждениями.

Итого 2 способа борьбы со стрессом не давать камням поднимать высокую волну - беспристрастность.

Второй гасить его еще большими волнами возбуждений в том числе физ нагрузкой. 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Так вот стресс это когда такой центр возбуждения входит в резонанс и не гасится новыми возбуждениями.

Обратите внимание, что Вы говорите о некоем центре возбуждения, который есть. Откуда он взялся? Почему стал центром? Нужно не отталкиваться от него, а искать его причину. Исследовав этот момент, можно обрести более полное понимание происходящего. 

Физическая нагрузка это тоже конечно метод, но этот метод подобен остановке "наждачного круга" руками. Остановить его можно, но без ущерба себе не обойтись. Так спасаясь от одного, мы истощаем себя другим способом. Вся жизнь превращается в сплошное избегание боли и погоню за удовольствиями, как за средством нервной разрядки. По этой причине, жизнь превращается в подобие маятника или "зебры" с её регулярной сменой позитива на негатив. И самое прикольное, что все думают, что это нормальное положение вещей.

Вот так смотришь на всю эту хрень и думаешь - Боже, и все эти люди считают себя венцом творения??? Детский сад капризных забияк, а не цивилизация.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Детский сад "Ромашка" laugh 

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

"Свершившийся факт" - очевидно не единственный факт или событие, последствием которого является стресс. Как дилетант в этой области, позволю себе смелые предположения. Например, что внешние события, по большому счету, вообще не могут привести человека к стрессу или чему нибудь подобному. Конечно, при условии, что человек осознает себя человеком. 

Случается, что люди испытывают стресс от событий, которые не произошли или не произойдут вовсе. Например: перед ответственным экзаменом; в семье, от гипотетической измены кого-то из супругов или опасений, что дедушка не упомянет в завещании (при том, что сам дедушка, возможно, еще подумывает о собственной женитьбе), или памятное - "Русские идут!!!".laugh Поэтому, раздражители провоцирующие стресс, могут быть и внешними или быть внутренними, как результат мозговой деятельности человека, но причина стресса - только внутренняя, всегда. Как Вы очень точно отмечаете, обусловлена она, личной шкалой ценностей. Стресс от простых жизненных событий - прямой результат искажений этой шкалы. На личностном (социально-психологическом) уровне деятельности мозга, существуют смыслы, ценности, мировоззрение и т.д., как процесс и как результат взаимодействия человека с социумом, и получается, что психолог предлагает "тренировать" мозг гармонами, тренировать (гробить) его здоровую составляющую, вместо того, чтобы изменить мышление, психологию человека, по-сути, психолог старается избежать своих прямых обязанностей.wink 

Признаться, нисколько не удивлен, психологи - такие же люди, так же тотально неспособны на вопрос о жизни, смерти, смысле существования дать удовлетворительный ответ, вероятнее всего, как и большинство, перечислят свои зависимости. Без достойного ответа на этот вопрос невозможно сформировать ценностно-смысловой приоритет и достойное мировоззрение. Вы собственно подтверждаете мою догадку, говоря что хорошая работа психолога - это переключить внимание пациента так, чтобы возврат к прежнему предмету беспокойства не вызывал переживаний. Ну, это престидижитация какая-то, менять ничего не меняя по-сути, при этом, делая человека еще и зависимым от своих манипуляций. Хитро... Сталкивался в жизни с похожей ситуацией, "менять ничего не меняя": в одной семье, жена настояла на кодировании мужа от алкоголя, сама его привела к доктору. Через несколько месяцев опять пришла к доктору, говорит: "Раскодируйте! Перестал пить - стал по бабам гулять!.." Вот так, заместил одну зависимость другой, с подачи доктора одну пустоту на другую. 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

"Свершившийся факт" - очевидно не единственный факт или событие, последствием которого является стресс.

Совершенно верно. В какой-то из статей, я писал и об этом, но так случилось, что если рассматривать сразу все причины стрессов, то выйдет сплошная каша.

Насчёт "менять ничего не меняя" всё тоже верно. Есть мир физический, а есть наша способность содержать параллельный ему мир в нашем воображении. Т.к. все эмоциональные перипетии происходят только в параллельном мире, то работать психологу необходимо именно с ним. Изменить ситуацию внутри, не касаясь реальных объектов снаружи.

Вся сложность человеческого общения состоит в том, что мы постоянно путаемся в ощущениях того, в каком именно мире мы сейчас находимся и мешаем вымысел с реальностью. Сами психологи, зачастую полностью погружены в свой виртуальный мир и эмоционируют не хуже пациентов.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Прошу прощения сразу, еще не начал писать, но подозреваю будет длинно

Кстати, мне интересно, что Вы вынесли для себя из темы про "Силы для преодоления стресса". Нужны для этого силы или нет? 

Отвечая на вопрос, должен отметить, что для себя вынес, прежде всего, вот это:

Если бы во времена написания Библии, был такой термин как «свершившийся факт», возможно она была бы написана несколько иначе.

Признаться, я не понял, почему только "свершившийся"? Ведь речь была о механизме стресса вообще, пусть и на конкретном, одном примере. В комментарии своем, только напомнил еще об одном источнике стресса. Вы ответили, на корявую формулировку мою, спасибо, Меня ответ вполне устроил, полагал, что Вы представляете, как добавить в Библию (как психотерапевтическую систему), и "не свершившийся факт"wink В самом деле, у меня нет этого зуда, задавать бесконечные вопросы, мне достаточно созерцать, то что нужно - рано или поздно увижу, не увижу - значит так и должно быть, не нужно мне этого знать.

Ну и про силы для преодоления стресса. Для того, чтобы узнать где находится эти силы, нужны ли они, есть ли они вообще, совсем не нужны никакие специальные знания. Коротко можно объяснить просто, известной байкой: у Харламова канадцы спросили, а как вы расслабляетесь ... а я не напрягаюсь. Мне этого, в свое время, оказалось достаточно. 

Если идешь по лесу за кем-то и не знаешь, что впереди идущий отогнул ветку, мешающую на пути, то рискуешь получит стресс веткой по морде; если вызвал неожиданно, допустим, директор, получаешь стресс перебирая недоделанные поручения, но ровно до тех пор, пока бухгалтер не шепнет украдкой, что вызывают для премирования; если камрад на АШ, изо дня в день, ждет новой Великой депрессии, то он рискует получить невроз, но в случае, если другой милосердный автор разместит на АШ прогноз, какого-нибудь Поля Крейга, с указанием даты на октябрь, то можно расслабиться и планировать покупку спичек, соли и мыла с получки в сентябре.

Очевидно, что при обладании достоверным  представлением о событиях или предметах, человек просто избегает стрессовых ситуаций и никакие дополнительные силы ему не нужны, а вот хлестанием себя ветками по лицу, длительное и частое ожидание в приемной или гадание на кофейной гуще - отнимет последние. Или же, представления о ценностях таково, что если директор уволит неожиданно с работы, то человек считает, что теряет на время только возможность добывать средства к существованию, а не карьеру, дружеское внимание коллектива и т.п. ерунду. Экономический бодабум - да, лишает привычного комфорта, но что дает этот комфорт кроме унылой зависимости от него? И т.д.

Снабдить человека достоверной информацией, способно только соответствующее реальности мировосприятие. Мировоззрение, кроме всего, связано с множеством ценностно-смысловых ориентиров. Если начать врашать, трансформировать, стоящее на столпах (чтобы быть ближе к Вашей терминологииlaugh) мировоззрение, то вместе с ним изменятся и эти ориентиры. И тогда оказывается, что боролся, вроде бы со стрессом (или чем-то еще другим), а вдруг почему-то, незаметно для самого себя, перестал ругаться матом, спешить на отправляющийся городской транспорт и ехать в нем не зайцем, а человеком. Работа стала местом добычи средств, а не смыслом существования, праздность и мечтательность - стала тяготить.

Это то, что думаю про стресс, начал вспоминать, когда он ко мне в гости приходил, так и не вспомнил, хотя за последние 5 лет, ушли из жизни родители... То, что прочитал у Вас в статье, оно уже тоже стало моимlaugh дополнило мои научные представления о физиологических механизмах, а вот Библию... пока не готов даже вообразить с поправкамиlaugh

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...мне достаточно созерцать, то что нужно - рано или поздно увижу, не увижу - значит так и должно быть, не нужно мне этого знать.

Да, что-то в этом роде. Я рассуждаю примерно так же. 

Для того, чтобы узнать где находится эти силы, нужны ли они, есть ли они вообще, совсем не нужны никакие специальные знания.

Каково было однажды моё удивление, когда я узнал, что для нормальной счастливой жизни вообще не нужно 95% тех знаний, которые есть у человечества. Но мне кажется, что я не совсем прав, потому что всё немного сложнее. Для того, чтобы понять что что-то не нужно, необходимо это попробовать. Так что всё вполне закономерно. Первую половину жизни мы поглощаем знания, затем происходит анализ и мы избавляемся от того, что не нужно. Вторую часть жизни живём налегке, имея чёткое представление о реальных жизненных ценностях. По крайней мере, так должно быть у нормальных разумных существ - сначала накопление опыта, а затем его осмысление и применение.

...если камрад на АШ, изо дня в день, ждет новой Великой депрессии, то он рискует получить невроз, но в случае, если другой милосердный автор разместит на АШ прогноз, какого-нибудь Поля Крейга, с указанием даты на октябрь, то можно расслабиться и планировать покупку спичек, соли и мыла с получки в сентябре.

Анализировать поступки каждого, не имеет смысла. Особенно если видишь, что шансов у тебе нет. Поэтому просто продолжаешь быть здесь и сейчас, в полном соответствии ситуации. Это значит решать свои задачи, не влияя на задачи других.

Всё остальное в Вашем комменте говорит о невымышленности, что радует. Что касается Библии, то ничего не нужно пытаться воображать с поправками. laugh Для подобных вещей, необходимо заиметь некое вИдение структуры человека, ведь такого представления у людей практически нет. Мы считаем себя единым проявлением - телом с его умом и мыслями, эмоциями и т.д. Ощущение себя, наверное важнейший элемент картины мира. Приводя его в порядок, мы многое изменяем и многого добиваемся. Если Вы проработаете концепцию "ЯЕсть", Вы сможете иначе взглянуть не только на Библию.

Но по большому счёту вся эта практика направлена не на то, чтобы начать трактовать какие-то вещи иначе. Её целью является жизнь вне ментального и эмоционально-смыслового беспорядка. У меня не было цели начать в чём-то разбираться или видеть по другому, я просто шёл к пониманию, а скучать мне не давали вот такие вот побочные штуки, типа трактовки Библии или понимание причин бардака в мире. Они не являются основой моего мира, они всего лишь часть декораций.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Признаться, я не понял, почему только "свершившийся"? Ведь речь была о механизме стресса вообще, пусть и на конкретном, одном примере.

Стрессы бывают двух видов - на основе вымысла и на основе свершившегося факта. Мы либо воображаем себе нечто негативное, как в Вашем примере про ожидание фин. кризиса, либо имеем свершившуюся ситуацию типа ударенной машины. В первом случае необходимо перестать фантазировать, а во втором необходимо начать действовать в соответствии со сложившейся ситуацией, грубо говоря - ремонтировать, либо что-то там ещё, но никак не считать, что жизнь теперь гавно. laugh Была машина целой, стала поломанной. Что нужно делать? Правильно - вернуть ей исходное состояние. Это логично и причём тут эмоциональные встряски, я ума не приложу. А встряски эти происходят потому, что перед этим, мы навоображали себе жизнь без косяков и проблем, но реальность пришла и внесла коррективы, поэтому теперь мы на неё дуемся. laugh А нефиг было фантазировать, нужно было быть внимательным на дороге. даже если в аварии виноваты не мы, следует воспринимать ситуацию как тренажёр для осознанности. Поверьте мне - какое-то количество ровно пережитых ситуаций, превращает Вашу жизнь в дальнейшем в ровно текущую реку. Но если Вы оставите осознанные внутренние тренировки по антистрессу, реальность сразу же подставит Вам ситуацию, где Вам придётся потрудиться, поэтому не стоит бросать регулярное внутреннее созерцание своего эмоционального состояния.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

\\\Стресс нИ что иное, как реф­лектор­ная по­пыт­ка удер­жать что-то, что счи­та­ет­ся важ­ным. От сте­пени важ­ности за­висит ве­личи­на стрес­са\\\

Прекрасная формула. С нее бы начать и копать вглубь.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Не важно, с чего начинать копать. Мимо данного факта всё равно не пройти, если доводить дело до конца.

Аватар пользователя ukolovda
ukolovda(4 года 11 месяцев)

Мне помогает от стресса писать стихи. Когда переносишь переживания на бумагу, легче на душе становится.

Страницы