Курдский вопрос.

Аватар пользователя Emp_IL

Курдский вопрос.

 

Впервые "курды" для меня прозвучало когда листал журнал "Нива" за 1914 год сохранённый в моей семье. Там были фотографии иррегулярной конницы в составе войск Османской империи.  Курдской. Меня тогда поразила пёстрость и разномастность их одежды и вооружения. Ничего и рядом по сравнению с казаками Российской империи. Какой-то архаизм в двадцатом веке... Но тем не менее осталось имя - курды.

 

1. Кто такие курды.

Курды - группа народов с разными языками и разной религией живущая на территории относящейся к 5 современным государствам: Турции, Сирии, Ирану, Ираку и Азербайджану. Кстати, если взглянуть на карту ниже, то увидим что в последнем случае это скорее не так, поскольку это Нагорный Карабах, де-факто не азербайджанский.    Карты взяты здесь: http://www.kurdistan.com.ua/karti-kurdistana

Религиозные верования курдов представлены тремя основными ветвями сунниты, шииты и езиды. Последние - не мусульмане. Курды - шииты в основном живут в Иране.  Самые массовые из верующих курдов - сунниты.

Можно смело утверждать, что у курдов до сих пор сохраняется деление на племена с их шейхами/авторитетами. Ярким примером племя БАРЗАНОВ, которое возглавляется Барзани. И это кроме имеющегося политического  партийного деления курдов. Другое дело неизвестно насколько важны для курда интересы племени по сравнению с интересами партии.  И как соотносятся племена курдов и их партии - конкурируют за влияние или просто некоторые племена взяли под контроль управление партиями?!

Языковые диалекты представлены четырьмя основными группами. А именно корманджи, сорани, гурани, заза. Насколько они похожи друг на друга остаётся только догадываться. То есть можно ли провести параллель между языками славянских народов и курдскими диалектами - мне неизвестно.

Курдистан — этногеографическая область в центре на Ближнего Востока, в пределах которой курды исторически составляют абсолютное или относительное этническое большинство. "Курдистаном" называют территорию между 34 и 40 градусами северной широты и 38 и 48 градусами восточной долготы, с запада на восток простирающуюся приблизительно на 1 тыс. км., а с севера на юг — от 300 до 500 км.  

Территория Курдистана четко не определена по причине отсутствия официального признания со стороны мирового сообщества и государств, на территории которых он располагается. В настоящий момент территория исторического Курдистана разделена между четырьмя государствами: Ираном, Ираком, Сирией и Турцией. Площадь Курдистана определяется примерно в 450 тысяч кв.км. (в Турции — свыше 200 тыс., в Иране — свыше 160 тыс., в Ираке — до 75 тыс., в Сирии — до 15 тыс.).

Население Курдистана составляет ок. 25-30 миллионов человек. Кроме курдов на территории Курдистана в значительном (так в источнике, которые ещё бы и проверить не помешало, если бы знать КАК) меньшинстве проживают представители других народов: арабы, туркмены, фарсы, армяне, азербайджанцы и ассирийцы; до середины ХХ века проживало также немало евреев, впоследствии эмигрировавших в Израиль. 

 

2. История до 20 века.

Государственности в курдской истории не замечено. Родо-племенной строй существовал у этих народов издревле и не более. Хотя в регионе издревле существовали великие для Древней истории и шумерское, и ассирийское и даже армянское царства (Великая Армения). Соотнести же прочие феодальные образования именно с курдами скорее очень сложно. Впрочем для людей ведущих кочевой образ жизни создать могущественное государство? Это было. Но только не здесь. Скотоводство и бесконечные войны с соседями - вот основные занятия.

Наличие на заселённых ныне курдами земель Великой Армении наиболее интересно с точки зрения пересечения с армянским вопросом. Дело в том что Армения была разделена между Российской и Османской империями. Причём значимая, если не бОльшая часть Армении отошла именно османам. В итоге геноцида армян их население перестало иметь преобладающие величины и его заменили курды. Которые частично и участвовали. Чтобы прочувстовать можно посмотреть на современную карту. Можно сказать  сакральная для армян гора Арарат, города Карс, Ардаган (и прочие), озеро Ван - это всё в восточной Турции. Как было так и есть. Как раз там где сейчас  по карте мы видим зоны расселения курдов.

https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja...

Карта исторических областей Великой Армении

В римский и послеримский (до нашего времени) период назвать самостоятельное или хотя бы вассальное феодальное  образование в районах ныне населённых курдами и ими контролируемое мне не представляется возможным.

 

3. История 20-ый век и наше время. Война в Сирии и Ираке.

Не сказать что курды были уж очень лояльными поддаными, что Османской империи, что Турции, что того же Ирака. Восстания случались с начала 20 века по сути регулярно.

http://www.kurdistan.com.ua/history-of-kurds/glava-1 (есть kurdistan.ru, но тоже от структур Барзани ua -попался раньше)

http://www.kurdistan.com.ua/history-of-kurds/glava-2

Что мы здесь видим, что племенное образование барзанов, тех что дали нынешнего Барзани, ещё с начала 20 века регулярно восстаёт против турок, марионеточного или независимого Ирака. Поводы любые - от неверной политики конкретного чиновника, до тарифов и налогов. Не говоря о борьбе за права своего языка и своих политических правах. Также происходит укрепление влияния тех же барзанов на соседние племена.

В 1915 году вместе с армянами под чистки попали и ассирийцы и даже курды-езиды. Которые выделяются среди курдов  сильно отличающейся верой. Я даже не возьмусь утверждать что они - мусульмане.

Самое интересное что после Первой мировой войны курды чуть не получили свой Курдистан по итогам Севрского мирного договора 1920 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8...(corrected).PNG

 Хотя этот Курдистан и предполагался за счёт турецкой территории, но управлять им собирались англичане и французы. На карте это бежевая и "золотая" зоны в красную вертикальную полоску и в фиолетовую (зоны влияния Великобритании и Франции, соответственно, в французской числится Диярбакыр). Территорию же завоёванного Ирака Великобритания делить между его  народами  никак не собиралась. Лозанский же мирный договор 1923 года поставил жирный крест на появлении Курдистана, впрочем, как и Армении (голубой цвет на карте, Армения выходила минимум трое больше нынешней). Виной всему советская военная помощь Мустафе Кемалю Ататюрку. Увы! Впрочем удержал ли этот шаг от атаки Турцией в 1941 году Советского Союза (вступление на стороне Оси) или нет, мной здесь не исследовалось. Но армию против турок держать в годы Великой Отечественной приходилось. А с другой  стороны разодранная и экономически много более слабая Турция не представила бы собой большой угрозы. 

В 1920—1930-е годы курды несколько раз безуспешно восставали против турецких властей. В 1930 и 1940-е ознаменовались восстаниями в британском Ираке. Где иной раз восставшим удавалось подвергать разгрому батальоны иракских и британских войск.

В 1961 году началось курдское восстание в Ираке, с перерывами продолжавшееся несколько десятилетий. Рост курдского национализма привёл к возникновению в 1978 году Рабочей партии Курдистана (РПК) — военно-политической организации, на первоначальном этапе своей борьбы (1984—1993) ставившей своей целью создание суверенного государства курдов в Турции, однако с 1993 года сменившей курс на создание курдской автономии в составе Турции. В это же время турецкие курды подвергались гонениям: использование курдского языка было запрещено, а сама курдская национальность не признавалась (официальные власти стали называть курдов «горными турками», кстати началась эта практика ещё с 1925 года, когда курды пытались навязать своё видение Турции как шариатского государства вместо создаваемой Турецкой республики).

15 августа 1984 года РПК начала партизанскую войну в восточных и юго-восточных провинциях Турции. Для борьбы с партизанами была привлечена регулярная турецкая армия, в 1987 году в этом регионе было введено чрезвычайное положение. Основные курдские базы располагались на севере Ирака. По соглашению между правительствами двух стран, турецкие силы безопасности имели право вторгаться на территорию Ирака, преследуя партизанские отряды. В течение 1990-х годов Турция провела целый ряд военных операций в Ираке (наиболее крупные в 1995 и 1997 годах).

21 декабря 2015 г. началась широкомасштабная силовая операция против боевиков РПК в городах Джизре и Силопи. Она проводилась при участии почти 10 тыс. турецких полицейских и военных при поддержке танков. Повстанцы РПК блокировали въезды в ряд районов уезда Джизре, возвели баррикады и вырыли рвы. Также члены РПК оборудовали огневые точки в жилых домах для отражения попыток штурма. Танки, дислоцированные на холмах, окружающих район Джизре, обстреляли цели РПК, расположенные в пределах города. Одновременно военный конвой из 30 бронированных машин штурмовал один из районов. 19 января было объявлено о завершении антитеррористической операции в городе Силопи. 1 февраля 2016 г. Верховный комиссар ООН по правам человека выразил серьезную озабоченность сообщениями об обстреле из танков в городе Джизра группы мирных граждан, которые с белыми флагами везли тела погибших, и призвал власти Турции провести тщательное расследование. Операция в уезде Джизре завершилась 11 февраля 2016 г

Источники:

Статьи вики: Турко-Курдский конфликт, Севрский мирный договор.

 

4. Право на самоопределение.

В теории, в соответствии с международным правом, у курдов есть право на самоопределение. Например, на мой взгляд, применима 

Декларация Организации Объединенных Наций о правах коренных народов http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/indigenous_rights.....

 Но тут возникает некое противоречие. О его сути интересно сказано в википедии (простите, но другого нет) в статье о праве на самоопределение:

"Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия.

Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

Дело в том, что мало какие государства в этом мире имеют конституции с правом выхода из них территорий их составляющих. Часть таких самоуверенных уже кончилась - Югославия и СССР. Сомнительно что законодатели в Иране, Сирии и Турции дадут хоть лазейку курдам получить независимость. Как и сложно их определить в нарушители и заставить выделить территорию курдам НАСИЛЬНО. Кстати пример Ирака стоит перед ними вживую. Что бывает когда курдам дают автономию...

Кстати желание иметь неизменной национальную территорию есть нормальное свойство каждого государства.

 

5. Государственность курдов. Её перспективы.

Допустим что курды наконец "созрели" быть самостоятельными  политически и иметь территориально обособленное государство. Допустим. У разных народов путь к своему государству по разным причинам занимал иной раз продолжительное время. Кто-то утрачивал обретённую государственность и притом навсегда, кто-то восстанавливал то что было с нуля. Кто-то по капельке копил желание быть самим собой и решать свою судьбу. И вот свой путь прошли курды... Стоп! А какие курды? Говорящие на корманджи или на сорани? Те кто признаёт власть Барзани? Представители какой-то из минимум 6 курдских партий действующих на территориях Ирака, Ирана, Сирии или Турции? Что является объединяющим для курдов? Идея свободы? Идея национального развития? Делать карьеру? Идея говорить только на своём языке? Идея "Наших бьют!"?

Вот последняя  сработала и работает. Курдистан в Ираке окреп благодаря борьбе с Саддамом Хусейном. Курдистан в Сирии - на борьбе с ИГ и "зелёными" и даже с армией сирийской арабской республики. Но этим нельзя жить вечно. Хусейн в могиле. И Курдистан в Ираке замирает и пытается расширить влияние на запад страны. Даже помогать Курдистану в Турции нет общего желания. Последний очаг борьбы курдов вообще - в Сирии. Он может послужить детонатором. А может и нет. Если и сработает... но только до достижения некоего психологического и политического равновесия. Что не тождественно созданию Большого Курдистана.

Посмотрим на партии Курдов:

Рабочая партия Курдистана - заявленная главная цель есть  автономия курдов в рамках Турции

Демократическая партия народов - действующая в Турции прокурдская партия, информации о том что она хочет нет, но турецкое правительство смотрит на неё скорее как на ассасинов от РПК. То есть по мнению турок цели те же, но методы без оружия.

Демократическая партия Иранского Курдистана - деклирикализация Ирана и его федерализация, возможный выход из Ирана.

Партия "Демократический союз" (PYD) - автономия в рамках Сирии. Это официально, но только конфликты с правительством Сирии не говорят в пользу этого.

Демократическая партия Курдистана - партия иракского Курдистана во главе Барзани, и этим всё сказано.

Патриотический союз Курдистана - конкурирующая с ДПК в иракском Курдистане сила.

Что мы видим? Региональные партии действующие в ограниченных масштабах. Притом не факт что сотрудничающих. ДПК и ПСК так и воевали некоторое время в последние двадцать лет. ДПК по сути в состоянии войны с РПК. Поскольку сдаёт её турецким властям. 

Может быть официальные ограничения и связаны с политическим моментом, что межстрановая партия курдов была бы воспринята как первоначальная цель для ликвидации властями всех стран проживания курдов? Может быть. Но тем не менее меж политическими организациями курдов нет согласия. Они в силу политических, а скорее и племенных причин ограниченны в охвате курдского населения.

Может тогда есть сильная личность у курдов, способная возглавить и координировать  процесс объединения? К сожалению со стороны этого не видно. Имеются сильные и известные фигуры такие как Оджалан, Барзани, Талабани. Но в силу разных причин они не имеют власти над умами большинства курдов. Такое вот складывается впечатление. То есть курды Барзани не пойдут за Оджаланом и наоборот. Оджалан вдобавок и в тюрьме в Турции.

Допустим что в качестве объединяющего фактора вдруг выступит Курдистан в Ираке. А он по сути только формально в Ираке. Всё что надо у них есть: флаг, гимн, конституция, свод законов, президент, правительство, вооруженные силы, судебная система, полиция, спецслужбы, внешнеполитическая и внешнеэкономическая деятельность, курдский язык признан языком регионального общения. Всё бы хорошо... Но в силу причин (об них в п.6,7) и не только них Барзани не рискнёт на независимость. И тем более на БОЛЬШОЙ КУРДИСТАН.

Причём при том что и влияние  у Барзани есть среди хотя бы курдов Сирии (если говорить об тех кроме Ирака) в Рожаве. Но тут проблема в другом. Несмотря на амбиции Барзани не сможет создать БОЛЬШОЙ КУРДИСТАН. Проблема хотя бы в деньгах. Дело в том что большинство природных ресурсов досталось именно иракским курдам. Это в первую очередь нефть. Но несмотря на её продажу барзанистскому Курдистану постоянно не хватает денег. И он их требует с правительства Ирака. И это скорее даже при отсутствии такой штуки как социальные гарантии. А теперь посмотрим - добавляется ещё вдвое "нахлебников" из Сирии  и Турции (про Иран промолчим потому как там накал курдской проблемы минимален).  И начинаются проблемы, где Барзани уже не "отец родной", а наглый приватизатор доходов от курдской нефти. И не менее важной является проблема того, что племя барзанов либо попытается "встать у руля" вызвав недовольство остальных курдов, либо само племя барзанов спросит с вождей "Зачем нам большая страна и нахлебники?". В общем классика жанра на фоне бСССР.

Потому Барзани (что отец что сын) говорят что СЕЙЧАС НЕ ВРЕМЯ ДЛЯ НЕЗАВИСИМОГО КУРДИСТАНА. Они не готовы идти на жертвы ради идеи. Не тот уровень.А может чётко осознают ловушку? 

Какую ловушку? Есть мнение что курды просто марионетки в руках у кукловодов. Им подыгрывают и манят миражом. Кто?! Янки, англичане или просто некие влиятельные персоналии умеющие создавать нужные им ситуации. Процитирую замечательные на мой взгляд слова:

" Идеальность схемы в том, что этот самый Курдистан - практически нежизнеспособный фантом. На роль "светлой мечты" (типа "светлого будущего") вполне пригоден, а для осуществления почти нет ни каких причин, предпосылок и сил. Эта идея Курдистана близка к идее панславянизма, которая столько вреда принесла самой России. Суть таких фантомных идей в том, что Заказчик может в них смело вкладываться, и они никогда не составят ему конкуренцию. Зато это идеальный рычаг давления на государства, где потенциально проживают народы курдской группы."

Не говоря о том что территории курдов не славятся какой-то развитой экономикой. Но ведь они привыкли жить на определённом уровне. Это тоже есть "бомба" под фундамент курдской государственности. Ведь надо будет очень постараться найти выход, которого, возможно, и нет. А жить как жили... стоит ли "овчинка" "выделки"?

Есть ещё одна "бомба" которая определяет позицию Турции по Курдистану и может быть мощнейшим ресурсом. Это - ВОДА! Дело в том что крупнейшие запасы пресной воды и гидрэнергии содержатся в Тигре и Евфрате, которые уже вполне полноводны на территории Турции, а точнее турецкого Курдистана. Благодаря строительству гидросооружений всё больше воды удерживается в Турции. Притом это было причиной конфликтов Ирака, Сирии и Турции, ведь первые две страны вполне себе отмечали снижение поступления пресной воды после того как её стали интенсивнее использовать в Турции. А если эти реки окажутся в Курдистане это отрежет Турцию от их ресурсов и окажется по сути оружием против Сирии и Ирака.

 

6. Позиция РФ.

Позиция России скорее консервативная. Россия не хотела бы порождать снежную лавину передела исторических территорий государств второй половины 20 века. Потому максимум на что могут рассчитывать курды - это автономии в составе существующих стран.  

Также позиция РФ изложена словами Путина в Афинах 27 мая 2016 года:

"Мы этим не занимаемся. Это вообще не наше дело. Это дело курдского народа, дело правительств тех стран, где курды компактно проживают", — заявил Путин журналистам в Афинах, отвечая на вопрос, как действия России в Сирии могут внести вклад в решение проблемы курдов.

Или свежая пресс-конференция Путина 23.12.2016: 

Хошави Мухаммед: Добрый день, уважаемый господин президент Владимир Владимирович. Хошави Мухамед из телеканала "Курдистан24". У меня один вопрос к вам. Как известно, курды большую роль играли в борьбе с международным терроризмом. И Россия сегодня важную большую роль играет в мире, и именно на Ближнем Востоке. Вот, у меня вопрос к вам. Какова позиция России относительно того, что курды Иракского Курдистана уже стали на путь независимости? Спасибо.
Владимир Путин: У нас в России всегда были очень добрые, особые отношения с курдским народом. У курдского народа своя, очень сложная судьба. Мы видим, что сейчас происходит в регионе Ближнего Востока. Могу подтвердить и констатировать, что курдские боевые подразделения ведут себя в борьбе с международным терроризмом очень мужественно и воюют эффективно. Что касается вопросов, связанных с суверенитетом, с независимостью тех или иных частей того или иного государства, то исхожу из того, что мы все будем действовать в рамках международного права, и в конечном итоге права курдского народа, законные права будут обеспечены. Но в каких формах, как это будет сделано, - это зависит от Ирака и от самого курдского народа. Мы до сих пор были в контакте, и остаемся в контакте, и будем в контакте и с Багдадом, и с Эрбилем. Но вмешиваться во внутренние дела мы не собираемся. 

 

7. Соседи курдов. Быть или не быть свободному Курдистану?

Создавать курдские автономии правительства Ирана, Сирии и Турции не торопятся. И навряд ли пойдут на это. Потому как они боятся следующего шага - попытки отделиться.

Основания при этом приводятся довольно логичные.  Как сказал осенью 2016 года  в интервью Асламовой Асад: Б.Асад: Политическая система Сирии мне не принадлежит. Нужен всеобщий народный референдум, который скажет «да» или «нет». (федерализации Сирии через изменение конституции - моё примечание) Во-вторых, те люди, которые говорят о курдском федерализме, не принимают во внимание тот факт, что большинство населения на севере составляют арабы. Как вообще в таком случае можно говорить о курдском федерализме на севере страны?

Конечно проблема отчасти ИСКУССТВЕННАЯ. Дело в том что как минимум за правительством Ирака числят то, что оно переселяло курдов (например выслало в Иран 200 000  курдов-шиитов) а селило на их земли арабских поселенцев. Сейчас восстановление "статус-кво" между Эрбилем и Багдадом есть повод для нешуточных разногласий. Якобы Багдад согласился что надо, но не выполняет возврат земель с выселением арабов. Также неизвестно кто и куда селится. Вполне возможно что кто-то (или курды или арабы) "подсиживают" друг друга и ситуация вполне себе "косовская" когда был "зайчик с лубяной избушкой и лисичка с ледяной"...

Но тем не менее... Взгляните на эту карту

Карта HD от IslamicWorldNews (была у кассада) мест компактного проживания населения в районе Эль Баба. Желтый-курды, черный-арабы, красный-туркоманы, оранжевый- курды/туркоманы

А теперь сравните карту с самой первой в статье, с прокурдского сайта взятую. Что видим? А откуда-то вдруг взялся курдский  "пояс" посёлков от севера Алеппо, далее на Эль-Баб и в сторону Манбиджа. Какая-то из карт врёт? Может быть. Вопрос в чём причина вранья? В том что на одной из них текущее состояние дел а на второй нечто из "истории"? Может и так. Если правительство Хафеза Асада также занималось переселением курдов из одних регионов в другие заселяя арабов, то понятно. А если нет? Если окажется что курды пользуясь неразберихой войны таки отбирают земли у их реальных хозяев. Например у тех кто на ней живёт уже минимум века два и может похвастаться соответствующим документом от властей Османской империи. Тогда что?! К примеру, по вышуепомянутой первой карте статьи уже можно прикинуть что курды минимум половину земель в Сирии контролируют при том что не являются там коренными жителями. В Ираке и того хуже. Курды претендуют на Мосул. Даже самая первая карта говорит об этом. Вот странно если окажется что он хоть как-то может быть определён как курдский или на их территориях. Не говоря о территориях в Турции, где живут курды по сути на костях армян.

Сообщения о выселении курдами арабов целыми деревнями якобы  за поддержку ими ИГИЛ уже поступали. Например в 2014 и 2015 годах, когда курдское ополчение начало теснить силы Халифата к Евфрату. Могут и вырезать если есть гарантия что не узнает никто. Восток-с!

Итак, проблем множество. От неизвестности, что из земель может/должно войти в курдские автономии или даже ГОСУДАРСТВО, до того что им могут позволить нынешние страны проживания курдов. Одно ясно - никто за Багдадом ошибки повторять не будет. Но для Сирии это может вызвать ещё одну войну. Притом с участием и Турции (в качестве союзника Дамаска) и... неизвестно как поведёт себя Эрбиль. Рискнёт ли он единственным своим "окном" в большой мир ради Большого Курдистана?!

Перед Эрбилем стоит нешуточная проблема выживания. Он в текущем виде существует по четырём причинам. Воля и поддержка администрации США, слабость центральной власти в Ираке, продолжение подавления ИГИЛ, наличие курдской проблемы в Турции. Последней выгодно правительство Барзани, поскольку то сдаёт партизан РПК туркам и продаёт им нефть по смешной цене. Но первый и  третий  факторы могут быть урегулированы в течение ближайших двух лет. Второй может быть затяжным И неизвестно  сколько будет работать четвёртый фактор.

Территориальный фактор и земельный вызывают огромный фактор недоверия между курдами и проживающими рядом народами и правительствами Ирака, Турции и Сирии. И чтобы его разрешить потребуется или  невероятно тяжёлые дипломатические усилия множества стран (а это похуже чем даже Лавров-Керри будет) или большая война с геноцидом либо курдов либо курдами. Не следует обманываться наличием сил СДС содержащих арабских ополченцев и курдов. Эти ситуативный союз и вполне может вылиться в междоусобицу. Не удивлюсь если арабское население подконтрольных курдам территорий уже стало по сути заложниками - ведь этот вопрос как-то не освещается.

И конечно важно упомянуть отсутствие доступа у курдов к морю. Почему? Потому что ситуация когда американские самолёты привозят им оружие и боеприпасы является ВРЕМЕННОЙ. Современные войны требуют массы боеприпасов. Потому соседи курдов просто могут закрыть воздушное пространство для полётов к курдам. Не говоря о наземном транзите любых товаров.  И те будут лишены возможности бесконтрольно вооружаться. Даже если, при прекращении торговли с Турцией, какая из американских администраций решит их бесплатно вооружить до зубов. Ситуация когда американцы свободно летают в регионе уйдёт в ближайшие годы.  Хотя и тут есть лазейка ввиду которой курды рвутся территориально к реке Тигр. Это международные правила, которые могут вынудить Багдад пропускать идущие по фарватеру корабли "река-море" в Курдистан (если она, судоходна до районов Тикрит-Мосул). Ибо тогда фарватер становится международным, как на Дунае.

 

Итог.

Таким образом на фоне гражданских (и не только гражданских но и прочих) войн сразу в трёх странах курды максимально приблизились к тому чтобы государство Курдистан появилось на картах в том или ином виде. Но слишком много разногласий с соседями, и мало какие перспективы в экономике. Без дружбы с соседями они как государство курдов не выживут.

Ведь даже создание автономий потребует и политической воли и тем что курдам придётся сдать результат своей борьбы (земли, имущество) и большинство оружия. Вы верите в такую возможность? Я - нет.

А уже наличие курдских вооружённых формирований (в виде полиции, жандармерии, ополчения или ещё каких) уже приведёт к конфликту как было в Хасеке и Камышлы. А соблазн "отмахаться винтовкой"(или связями среди их обладателей) от закона был и будет везде. И тем более в районе проживания нескольких народов.  А смогут курды от них отказаться - нет.

Как ни странно, но, на мой взгляд, наименьшую кровь в ближней перспективе может вызвать создание Курдистана за счёт территорий курдов Сирии и Ирака. Но за счёт того что те сами откажутся от территорий к начиная от Евфрата и далее запад. Или линию провести восточнее, например по меридиану Ракки хотя доступ к воде им нужен будет. Будет переселение.

Но эти автономии или созданный из иракских и сирийских территорий Большой Курдистан таки могут породить большой конфликт с Турцией и Ираном. Потому как кроме как войну курды экспортировать пока не умеют. Турецкая гражданская война и вооружённые столкновения с силовиками Ирана в его приграничье вполне иллюстрируют это, ведь базой для них де-факто самоуправляемые курдские территории. И турецкие и иранские курды могут отреагировать на такой Курдистан только усилением вооружённой борьбы.

Ещё раз убеждаемся с силе мрачного гения европейцев, нарезавших границы так, что спустя почти 100 лет мы, как жители одной планеты, имеем кровь и горе от этого решения двух дипломатов из Франции и Великобритании.

Будем надеяться что гордыня, кровная месть и прочие чувства отступят и позволят курдам и народам вокруг них найти приемлемое решение.

Комментарий автора: 

Написано специально для Афтершок. 

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Может тоже сделаете доклад, пороете, интересная тема же!!! У меня просто нет не информации не понимания где её искать. У Вас хоть что-то есть!

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Не хочу, тем более, что мое понимание их истории отличается от крымско-татарской.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Да понятно, хотя вдруг мы многое от этого потеряем? Кусок истории, к примеру... Впрочем это Ваш выбор, который я всё равно уважаю...

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Можешь почитать про генетику татар. сайт генофонд.ру. Татары не являются единым племенем и не имеют одного предка. Все 4 популяции татар изолированы друг от друга и имеют разное происхождение.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

этническая общность не есть что то постоянное, на наших глазах формируется курдский этнос и сетевая структура курдов. Внезапно курд живущий в германии 30 лет и не говорящий по курдски, осознает что ненавидит Турцию за то что она веками угнетает его народ. Так же в конце 19в создавалась сетевая структура армян. 

В 21 в обновления программ которые загружаются в головы людей происходят очень быстро.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Но так любая страна может оказаться на пороге конца?! Стоит кому-то что-то "осознать"... Иран, который если что раздёргать на азербайджанцев, курдов, белуджей, персов, хазарейцев... И не только его. Разве не страшно?  

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

///Но так любая страна может оказаться на пороге конца?!///

что мы и видим, демонтаж государств, хаос, сокращение населения

///Иран, который если что раздёргать на азербайджанцев, курдов, белуджей, персов, хазарейцев... И не только его. Разве не страшно?///

в небольших государствах процесс запущен,  на очереди крупные Иран, С Аравия, Турция

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Ну с одной стороны это объективный процесс достижения пределов роста. А с другой отсутствие прогресса в психологии людей тоже сказывается. Как были мелочные и узколобые так и остались. Да ладно бы отрицали там "евроценности", но даже банальные вещи как дружбу и понимание знать не хотят. 

Просто если процесс будет необратим то и накроет инициаторов. Неужели они думают отсидеться?

А с другой стороны границы государства были нарезаны с подачи европейцев и потому действуют сейчас  два фактора - несправедливость прошлого (например отъём у хашемитского королевства Мекки и Медины) и подъём национализма у некогда малых народов...

Кстати нет у Вас желания  осветить проблему азербайджанцев? Или тема опасная и лично и для стран (Азербайджан и Иран)?

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

Необходимо понимать что Турция важнейшая страна исламского(суннитской его части, т.е. 90%) мира, турки имперский народ, недавно по историческим меркам они контролировали весь ближний восток. Не забывайте что до 1922 г османский султан был халифом, правопреемником халифата.  Ататюрка богословы из Египта и Индии(исламской части) упрашивали оставить султана, что бы сохранить центр исламской уммы, а он дал 24часа членам династии что бы убраться из Турции

 В 19 в против них как таран использовали греков, затем в 20 в армян, а теперь настал черед курдов.

///Кстати нет у Вас желания  осветить проблему азербайджанцев? Или тема опасная и лично и для стран (Азербайджан и Иран)?///

я человек косноязычный

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

У Ататюрка была республика а не конституционная монархия. Потому пришлось чем-то жертвовать. Хотя он пожертовал и мусульманским духовным лидерством. Похоже Эрдоган об этом страшно жалеет как о важном инструменте экспансии и влияния на суннитский мир.

Ещё был 1913 год, когда Болгария с сотоварищи чуть не сделала Турцию азиатской страной и только...

Ну жаль. Похоже у вас есть информация. Которой нет у множества остальных и потому или будет незнание или груда чуши. Надеюсь я то хоть немного глупостей нагородил? Или есть явные и большие?

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

///Хотя он пожертовал и мусульманским духовным лидерством. ///

пожертвовал это мягко сказано, он вырвал с корнем все исламское, за феску и бороду сажали в тюрьму, азан в мечетях был на турецком, число жертв репрессий20-30х гг, в относительных цифрах, превышает сталинские, до 80-х гг представить женщину с покрытой головой не то что в гос учреждениях, но и в любом офисе, было невозможно, все политическое руководство до 90-х хоронили, как и в СССР, под звуки духового оркестра.

///Ещё был 1913 год, когда Болгария с сотоварищи чуть не сделала Турцию азиатской страной и только...///

Болгария как ничего не решала, так ничего и не решает, Англия, сверхдержава того времени

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Баа!!!

Зверь Сталин! В смысле в Европе, Азии, США происходили примерно в одно и то же время схожие и трагичные процессы. А зверь у нас один! О как!

Просто как я понимаю  турков идёт исламизация. Видимо религия Турции всё таки важна. Как одна из скреп и опор. Это, похоже модный тренд "религия - в массы"  Россия-Турция-Иран...

Я к тому что взять то может и взяли, но вот потом как всегда возникает "Берлинская конференция" на которой победителя грабят... Кому бы присудили Стамбул - неизвестно...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

А задайтесь вопросом- а кто такие турки? И от куда они пришли? Много интересного обнаружите для себя. А вкратце, турки это собирательное название для людей объединённой идеей воинственного Ислама. Фанатиков, по преимуществу, а дальше,как только начались победы первых султанов Османского султаната, началось лавинообразное приращение населения,которое принимало название османлисы, но не как турков.А турки истинные-это порабощенные аборигены, это вообще другой разговор, как этнонимы меняют своих хозяев.))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Самое смешное что такой вопрос можно поставить ВЕЗДЕ! 

Русские - московитяне, тверичи, смоляне, новгородцы, мордва и десятки прочих. 

Французы - лотарингцы, провансцы, бургундцы, наварцы, гасконцы, анжуйцы и т.д.

Англичане - уэльсцы, скотты, кельты, саксы, англы, нормандцы...

Кстати а турки тогда это часом не византийцы?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Византийцы не турки, язык официальный греческий.. Византией стали называть восточную часть Римской империи и ее столицу (позднее Константинополь, еще позднее Стамбул), императоры в это время были греки. После 1453 года (завоевания османами) столица Османской империи.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Византия имела территорию от Греции и Балкан(не говоря от территориях на территориях нынешней Италии) до нынешнего Ирана и Сирии.  Так вот, коренными территориям можно назвать те что были потеряны ею последними - от Коньи до Босфора и территории до нынешней Болгарии и значимой части Греции. Так вот, к какому из нынешних народов ближе византийцы стой территории - к грекам из Греции или, скажем, среднему стамбульском горожанину? 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Османы появились на Балканах после завоевания Константинополя. Все остальные на Балканах присутствовали. Византия - позднее название Римской империи перед ее распадом. У вас ошибочное представление о территориях Византии (Иран, Сирия), это Османская империя.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Вы о какой Византии? 1265 года? 

Или 555 года при Юстиниане Великом

Картинки по запросу византийская империя

Понимаете, я думаю что византийцы никуда не делись. Они живут там где жили. Может сменили веру.  Другое дело к кому они были ближе и ближе ТЕПЕРЬ.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы уж уточните, кого вы называете византийцами. Жителей Византийской империи или носителей "византийского " языка ? Чем дальше, тем больше вы запутываете вопрос.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Нет, последние византийцы это жители квартала Фанар в Стамбуле. Были вырезаны после восстания в Морее,хотя никакого отношения к новым грекам и к восстанию не имели.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Просто я не верю в 100% гибель ветви от того населения Византии что было 1000 лет назад. Думаю что модно найти и прямых потомков и тех кто смешался с завоевателями...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Естественно, весь народ погибнуть не может. Однако,войдя в другой этнос победителей теряет и имя и себя. Поэтому жители квартала Фанар документально зафиксированы как византийцы, не слившиеся с османами. Хранили православную традицию,язык и бытовые особенности. К сожалению, больше не известны другие византийцы,пережившие XIX век.Народы рождаются, живут, стареют и умирают.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Ну а обитатели земель возле Афона? ;-) Правда это Греция, но вроде отжатая у осман уже в прошлом веке. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Я подозреваю, что автор считает византийцев народом со своим языком и культурой. Вроде этрусков, пришли и исчезли. Карты, надо сказать, рисовал человек обожающий фэнтези.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Империи не были моноэнтничны. Византийская - тоже. Просто мне кажется та Византия, что была к 1265 году культурно и этнически была скорее едина чем нет. Кто был цементом - греки, потомки римских солдат или кто ещё - не могу сказать.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Ответ один "цементом" был Римская империя, в том числе и армия. После распада на Восток (Византия) и Запад (Рим) исчезли и та и другая часть. Язык использовался латинский. В Византии - греческий (мода).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Римской армии не было несколько столетий. Византийская была "от сохи", то есть местные жители, а не наёмники (хотя и те появились - варанги). Какие этносы составляли население района Никея-Конья?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы обязательно должны восполнить пробелы по Древней истории. Римская армия на 95% состояла из аборигенов присоединенных территорий. Обсуждение заканчиваю.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Понял. Но изначально легионы были как римские так и союзные. Наёмные из "некоренных" народов империи, насколько я помню, эпохи упадка. И больше относились к периметру империи. Об этом говорит и изменение в одежде, оружии и тактике.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Вот я предположил что территорию как минимум Греции а может и части Анатолии брали легионы с Аппенин. Далее могли двигаться и набранные из местных. А люди с Аппенин демобилизовались и остались как мелкие землевладельцы на новой территории империи. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

В принципе, Вы правы. Ветеран получал кусок земли в провинции,дабы римский образ жизни закрепить на завоеванной территории. Однако,когда начались набеги варваров, потомки легионеров,как правило,погибали в этих набегах,уводились в рабство, бежали в глубь Империи. Известный факт,через Грецию ходили все,кому не лень,при таком положении дел,коренного населения исчезло. Нынешние греки-это славяне-майоты,которых школьное образование превратило в греков.)) И такая практика происходила по всей Империи, варвар приходил,уничтожал местного, и оставался жить на завоеванной земле...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Византийцы это прилагательное.) В состав этноса были включены ВСЕ народы входящих в состав Восточной Римской империи( Византия), исповедующих православие.Хотя расколы всё равно сотрясали империю. Сами то, они называли себя ромеи, то бишь римляне. И прожили они довольно долго, в отличии от Западной Римской империи( Гесперия). Вроде тоже самое, и латинский язык, законы, вера православная, наезды варварских народов, а вот погибли западники.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

В общем я фигню затеял пытаясь в современных турках найти византийский след исходя из гипотезы смешивания...

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

если вы пообщаетесь в кафе в Стамбуле где собираются коренные горожане, космополитная богема а ля "эхо москвы", то они непременно скажут, что ненавидят Эрдогана, а если их расспросить кто твои предки, то вам скорее всего ответят, грек, армянин, еврей, босняк. Они даже внешне выглядят по другому, у них даже акцент другой.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Ну это с вероятностью потомки янычар. Хотя, могу и наврать. Кем себя считали янычары? Турками? Или всё же сохраняли национальность? 

А может и нет. Но тогда мне совершенно непонятна идея как мигрировали люди в Османской империи. Или таки те кто успешнее считали что нафиг бедную Боснию или Грецию а в Стамбуле много лучше?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Янычары считали себя мусульманами, прежде всего. Их воспитывали в фанатиков ислама,им было всё равно из какого народа они произошли. Великолепная была пехота. Стойкая, умелая, безжалостная.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не совсем,отдельные византийцы вливались в ряды османов, принимая ислам. Османам нужен был флот,сами они в море могли только утонуть. Поэтому новообращённые в ислам византийцы служили и на флоте османов,был даже адмирал,византиец по происхождению. Понимаете,православные платили много налогов, произвол был жесточайший,а мусульмане налоги не платили,служили в войске,и этого хватало чтобы в ислам массово переходили жители завоеванных земель. Лучше идти на войну,и там хоть военную добычу получить, чем сидеть дома и быть постоянно ограбленным и униженым "налоговиками"...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Вот я и подумал что спустя время нечто "типа мести". Переформатирование турецкого общества и культурного наполнения понятия "турок" это можно всяко толковать...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Мне видится, турки не задумываются о своих корнях. Чувствуют себя одним народом,мусульманским; помнящим о том, что когда-то обладали огромной империей и тоскующих об этих временах...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Скорее и так. Я помню что мои предки приехали сюда с Волги. То есть с начала 20 века. Что было до - я не знаю.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Схоже с моим знанием. Предки жили на Амуре,а как они туда попали Клио умалчивает.))Знаю,люди были православные, зело суровые... и всё! (

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

"Я человек косноязычный "

Ты еще и лживый при этом. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

Позиция РФ.

  имхо, четко озвучена и ВВП и расшифровывается взятым вектором, в к-м Иран: скорый член ЕАЭС, одна их семи стран "приоритетного внешнего сотрудничества" и, как сказано в официальном органе - "Парламентская газета":  Россия сделала ставку на сотрудничество с Ираном, "Иран становится важнейшим стратегическим партнёром России".

 т.е. нашего активного вмешательства в государственную судьбу этой банды племен не будет, учитываем интересы и в большинстве случаев, если не противоречит жизненным интересам РФ, принимаем позицию ИРИ по курдскому вопросу.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Как-то было когда наши Рожаву в чувства приводили, что ЯКОБЫ им говорили, что на большее чем на автономию они не думали. Другое дело что Асад и про автономию своё видение имеет.

Про Иран речи почти не идёт. Скорее потому что там: 

1. Племена иные нежели в турецком и иракском Курдистанах. Граница устоявшаяся с Турцией минимум за три века. 

2. Они шииты. А это очень большая разница по меркам Ближнего Востока. Найти общий язык суннитам и шиитам сложно. В Ираке благодаря высылке Хуссейном курдов-шиитов в Иран связующего звена не осталось. Хотя убиваемых в иранспом приграничье боевиков готовят в лагерях эрбильского правительства. С его ведома - потому как иначе сдали бы иранцам, как делают с турками.

3. Нет значимой базы для раздувания недовольства.

4. Отдельные "борцуны" гибнут в приграничье. Максимум что для них привлекается - вертолёты.  

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

Про Иран речи почти не идёт.

 не соглашусь: они очень активно боролись, потом обсуждали, затем на переговорах выработали с турками единую позицию по курдскому вопросу региона, по турецким, иранским и иракским курдам точно.. и ОЧЕНЬ болезненно относятся к необсужденным с ними серьезным действиям по поддержке тех или иных курдских групп.

 отдельные вопросы обсуждаемы или уже обсуждены, при наличии любых наших интересов - они естественно учитываются, типа по участию нашей нефтянки в Ираке.

 иранские и турецкие мнения по курдам нами учтены и на ровном месте игнориться не будут. имхо

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Я Вам о вооружённой борьбе курдов Ирана. Все 4 пункта. Они активно боролись? Где про это прочитать?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

 а я об общей судьбе курдов минимум трех стран, что работа с любой из курдских групп без обсуждения с партнерами по региону - воспринимается ими весьма болезненно, т.к. обретение территориальной независимости\государственности любой из курдских групп 4х стран увеличит курдский сепаратизм в др.странах и усложнит борьбу.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Вот потому активность курдов Ирана почти незаметна. Хотя википедь там числит ажно две оппозиционные партии Курдов которым подавай автономию, светскость и демократию...

И по этому наверное Эрбиль молится за то чтобы Багдад не усилился. Тогда понятен слив штурма Мосула янки - им тоже сильное правительство не нужно. В том числе чтобы не вышла на повестку дня курдская проблема... 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 8 месяцев)

проект "Великий Курдистан" разрабатывался США с начала 90-х и ни о каком совместном управлении вместе с Россией не может быть и речи

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

Это понятно. Но тем не менее есть впечатление что тот же Эрбиль в эти игры не играет...

Страницы