Есть ли проблема у железобетона?

Аватар пользователя Нетслов

Бетон сам по себе является очень прочным строительным материалом. Великолепный Пантеон в Риме, крупнейший в мире неармированный бетонный купол, прекрасно сохранился за примерно 1,900 лет.

И, тем не менее, многие другие бетонные конструкции прошлого века - мосты, дороги и здания - рушатся. Многие бетонные строения этого века устареют раньше, чем он закончится.

При том, что древние постройки сохраняются столь долгое время, это может показаться интересным. Основное различие состоит в современном использовании стальных элементов жёсткости, называемых арматурой, внутри бетона. Сталь состоит в основном из железа, а одним из неотъемлемых свойств железа является то, что оно ржавеет. Из-за этого бетонные конструкции недолговечны, причём места повреждения трудно найти, а их ремонт обходится дорого.

Хотя ремонт может быть оправдан сохранением архитектурного наследия знаменитых зданий ХХ века, например, проектов Фрэнка Ллойда Райта (Frank Lloyd Wright), сомнительно, что это будет возможно или желательно для подавляющего большинства конструкций. Писатель Роберт Курланд (Robert Courland) в своей книге «Concrete Planet» (Бетонная планета) оценивает ремонт и восстановление бетонных объектов инфраструктуры только в Соединённых Штатах в триллионы долларов - которые должны будут заплатить будущие поколения.

Армирование бетона было новаторским прорывом XIX столетия. Стальные прутья увеличивают прочность, позволяя создавать длинные консольные конструкции, делать плиты тоньше, а их опоры менее мощными. Это ускоряет процесс строительства, потому что для заливки таких плит требуется меньше бетона.

Эти качества, выдвинутые на первый план настойчивой и подчас лживой рекламы бетонной отрасли в начале ХХ столетия, были причиной её огромной популярности.

Армированный бетон выигрывает по сравнению с более надёжными строительными технологиями, такими как стальной каркас или традиционные кирпичи или цементный раствор. Во всём мире он заменил низкоуглеродные варианты, чувствительные к условиям окружающей среды, такие как глинобитный и землебитный кирпич, применявшиеся на протяжении истории, которые также могут быть более долговечными.

В начале ХХ века инженеры считали, что конструкции из армированного железобетона будут служить долго - возможно, 1,000 лет. В реальности их срок службы равен 50-100 годам, а иногда и меньше.

Строительные нормы и правила обычно требуют, чтобы постройки могли использоваться несколько десятилетий, но разрушение может начаться уже через 10 лет.

Суть проста: закладка арматурных стержней снижает стоимость и вес установки железобетона но за счёт серьёзного ограничения срока службы этого бетона - от тысячелетий до, вероятно, сотни лет, а иногда и меньше. Сталь ржавеет. При этом она расширяется, вызывая то, что вы, наверное, видели, но не узнали: рак бетона.

image001_SZ445qm.jpg

(Источник)

Внутри каждой бетонной конструкции бетон тихо и незаметно разрушается из-за корродирующей стали.

Рассыпаются в пыль

Всё это означает, что буквально всё, что есть сегодня изготовленного из бетона, потребует замены в течение сотни лет после сооружения. Каждый мост, каждое здание, каждая дорога, всё.

Они просто гниют изнутри, тихо и неуклонно. Когда гниение заходит достаточно далеко, это приводит к так называемым «сколам», когда поверхность бетона выкрашивается, обнажая ржавую сталь внутри.

 

Заметив это однажды, вы будете видеть это повсюду:

image002_u4JBRwD.jpg

Конечно, любые постройки будут разрушаться с течением времени и требуют ухода и обслуживания для продления их срока службы. Но проблема с армированным бетоном в том, что её крайне сложно исправить после заливки бетона, потому что повреждённые детали находятся внутри и доступ к ним затруднён. Так что почти всему, что было отлито из бетона в прошлом столетии, а также большей часть из того, что отливается сегодня, отведён очень короткий срок службы.

Почему это важно

Заглянем в будущее на несколько лет вперёд. Появятся сотни триллионов долларов мирового долга, ещё большие суммы необеспеченных обязательств, намного больше ископаемого топлива (как объяснил в недавнем подкасте Арт Берман (ArtBerman)) - и всё это будет конкурировать с крошащимися постройками из бетона, которые необходимо будет снести и заменить.

В этой статье делается вывод о том, что только в США потребуются триллионы долларов для замены бетонной инфраструктуры, а для всего мира эта цифра будет на порядок выше.

И мы не получаем больших дополнительных выгод от расходов на замену разрушающихся объектов инфраструктуры. Когда вы сносите мост и заменяете его, у вас есть мост, выполняющий функции моста. Конечно, на время вы занимаете некоторое число людей в процессе строительства и торговли промышленными товарами, но вы не получаете никакой добавленной стоимости. Это совсем не то же самое, что закладка нового моста в новом месте, чтобы обеспечить расширение экономической активности в новой географической зоне. Вы получите просто заменённый мост. Эквивалентный экономически нейтральный обмен, стоящий кучу денег..

Но главный вопрос, позволят ли все эти будущие потребности провести замену всех нынешних объектов инфраструктуры,  даже просто замену, не говоря уже о расширении?

Что если для выполнении этой задачи будет недостаточно энергоносителей, плюс необходимость питания, крова и защиты для людей?

Я убеждён, что мы пожалеем о краткосрочном мышлении - выборе низкой стоимости в ущерб долговечности. Кроме того, я утверждаю, что конкурирующие требования будущего не позволят нам заменить наши разрушающиеся объекты инфраструктуры аналогичными копиями.

Либо они не будут заменяться вовсе, потому что мы не можем себе этого позволить (см. Детройт), либо нам придётся стерпеть и начать устанавливать действительно долговечные конструкции, которые не будут разорваны на части изнутри в ближайшие несколько десятилетий. Их строительство обойдётся куда дороже.

Заключение

Надеюсь, я открыл вам глаза на безумие построения нашего общества на фундаменте, имеющем очень ограниченный срок службы.

Железобетонные конструкции вокруг нас рушатся, это сразу становится очевидным, когда вы начинаете искать это сами. В большинстве случаев причина заключается не в плохих строительных технологиях, а просто в химических процессах и в решении использовать сталь в качестве армирующего материала. Лучшая в мире строительная компания всё равно в конце концов обнаружит, что все её усилия рано или поздно заканчиваются «раком бетона». 

Есть некоторые новые методы замедления или смягчения этого процесса, но они не всегда используются. По моим наблюдениям, чаще всего они просто не применяются. Сталь закладывается, как правило, уже с появившейся на ней ржавчиной, и затем на неё заливается бетон. И готово.

Это разовое мышление основано на ложной предпосылке, будто у нас всегда будет достаточно энергоносителей для использования. Расточительные технологии не представляют проблемы, если у вас всегда есть доступ к имеющимся в изобилии энергоносителям. В ином случае (то есть в нашем случае) это приводит к трагедии.

Возможно, эта трагедия произойдёт через много лет в будущем. Но её неизбежность гарантирована.

Если бы мы определённо думали об этом, мы бы не закладывали фундамент ветрогенератора, используя  армированный бетон. Мы бы делали для них фундамент, рассчитанный на века, так как вероятно, мы инвестируем в ветроэнергетику очень надолго.

Ведь есть ужасная ирония в ставке на будущее и инвестициях «в ветер» при основании из армированного бетона, который по определению предназначен для короткого, разового использования?

Это говорит о том, насколько мы несерьёзны. И насколько далеки наши действия от честности в отношении даже предпосылок устойчивого развития.

 

Затруднения, с которыми сталкивается мир - от $200 трлн долгов до нашего нездорового пристрастия к ископаемому топливу, до наших перегруженных экосистем – все они требуют незамедлительной реакции и принятия трудных решений и компромиссов.

 

Однако, наши мировые лидеры, кажется, всегда стараются тянуть время сколько возможно. Мы постоянно выбираем краткосрочное мышление и отдаем приоритет исполнению ближайших целей, но не принимаем верных мер для будущего. Будущие поколения уничтожаются эгоистически настроенными политиками.

Я не устаю повторять: мы просто не справимся, если не приложим куда более серьёзных усилий, чем сегодня. Да, это чудесно, что Elon Musk (Элон Маск) делает сексуальные электромобили; но даже одна минута с бумагой, карандашом и статистикой потребления энергоносителей транспортными средствами показывает, огромный разрыв между тем, где мы находимся и тем, где мы должны находиться.

Большинство не будет тратить время на это; вот почему я продолжаю это делать.

Например, многие люди лениво отмахиваются от статистики ветровой электроэнергии и не беспокоятся о том, является ли она жизнеспособной. Или интересуются только тем, насколько огромные усилия нужны для достижения реальных целей устойчивого развития.

В предыдущем дополнении к этой статье я цитировал исследование, установившее, что только для удовлетворения целей по ветровой энергетике, поставленных недавним Парижским соглашением, к 2028 году мир должен сделать огромный сдвиг от 37 устанавливаемых в день ветровых вышек к 1,300.

Возможно ли это? Возможно. Но только при маниакальном стремлении добиться этого. Но в этом всё и дело: мир надеется, что каким-то образом «рынок» вовремя поставит ветровые мощности в достаточном количестве. Учитывая состояние мировой финансовой системы - свыше $200 трлн долга - реальны ли наши надежды?

Но оставляя в стороне экономические и политические стороны этой проблемы, я сосредоточусь на более практическом вопросе инвестиций в энергетику, необходимых для построения новой энергетической инфраструктуры, не говоря уже о долговечности и надёжности компонентов, которые мы будем устанавливать.

Это замедленное видео установки единственного ветрогенератора всегда меня завораживало. Техника удивительная.

Вот краткое содержание для тех, кому сейчас некогда смотреть этот строительный процесс:

Дизель, дизель, дизель, железобетон, дизель, бензин, дизель. То есть, для установки такого ветрогенератора требуется огромное количество ископаемого топлива.

Чтобы понять дальнейшее, посмотрите с отметки 45 секунд до 1 минуты. Вы видите 43500 кг арматурной стали и 53 грузовика с цементом для заливки фундамента ветряной башни.

И то, что не видно, но играет важную роль: железобетон. Если пирамида является убедительным свидетельством надёжности и долгосрочного мышления древних египтян, то железобетон представляет собой обратное - проявление краткосрочного мышления и принципа разового использования.

В этой статье прекрасно изложено то, что я имею в виду:

http://goldenfront.ru/articles/view/nashe-budushee-bukvalno-razrushaetsy...

Комментарий автора: 

меняет ли эту проблему полимерная арматура ?

Комментарий редакции раздела Урбанистика

Забираю в раздел только чтоб сохранить обсуждение.

Комментарии

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

В этом случае у пленки, бетона и железа должны совпадать коэффициенты линейного расширения. Для бетона и железа это так, а вот с пленкой - вопрос ..

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

В этом случае у пленки, бетона и железа должны совпадать коэффициенты линейного расширения. Для бетона и железа это так, а вот с пленкой - вопрос ..///

///Ответственные конструкции делают из водостойкого ж.б. (тела плотин всех гидросооружений) или в них при литье предусмотрен верхний слой из такого бетона, или обработка поверхностей специальными гидрофобизирующими составами, типа Пенетрона, либо покрытие несколькими слоями защитных штукатурки и/или полимерной защиты. Ремонт данных покрытий стоит неизмеримо дешевле ремонта или сноса/замены самого ж.б. сооружения и предусмотрено технологиями его эксплуатации. Аффтар данной статейки-паникер и "Свидетель Секты айфона и илона маска".

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Ну все узбагоили, а то я уже на панику развелся
Остается как всегда один и тот же вопрос - пресечение вездесущего человеческого фактора.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Вы забыли ещё упомянуть, что арматура, используемая по ходу строительства, зачастую, в процессе ненадлежащего хранения, теряет, и это ещё мягко сказано, свои потребительские свойства. :)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

добавлю свои 5 копеек
трещины есть во всех породах, есть дисциплина, которая занимается такими задачами (Теория перколяции) где ставятся задачи такие как, например, найти вероятность, что вода может просочиться до центра камня (перколяционная вероятность) - т.е. что индивидуальные микротрещины, перекрываясь, пронизывают камень насквозь. При этом прочность камня может не сильно страдать.

в вопросе замерзания воды в трещинах - они ж открытые, по-идее, лишний объем просто выдавится через открытия трещин на поверхности, нет? С ржавчиной, очевидно, такие шутки не проходят.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

у нас в Латвии, в славном городе Рига, как и в прочих не менее славных городах, зимой дороги посыпают солью.

соль растворяется в дождевой и талой воде, во много раз усиливая коррозию металла (электрохимическая реакция).

итог - у нас сгнил железобетонный мост через Западную Двину, надо было срочно ремонтировать.

Вот, что вы несёте? У вас бетон мостовых конструкций либо имеет недостаточную морозостойкость либо недостаточную стойкость против сульфатной коррозии, поэтому и разрушается. Что действительно является причиной разрушения, устанавливает комиссия специалистов по профилю, если они еще остались, а никак не досужий биржевой спекулянт. Если бы в вашем мосту сгнила арматура, он бы рухнул, ремонтировать было бы нечего.

Пока не произошла карбонизация цемента или механически не разрушен защитный слой бетона, щелочности цемента достаточно для защиты арматуры от коррозии.

Морозостойкость бетона назначается исходя из условий эксплуатации конструкции. Технически вполне несложно получать бетоны с морозостойкостью в 400-600 циклов в воде или, допустим, 200 циклов в солях. Достаточно вовлечь в бетон 4-6% воздушных пор размером менее 300 мкм по возможности равномерно распределенных.

Раньше просто много чего не знали, не хватало опыта.

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

подождите! у вас по географии явно пятерка с огромным минусом, а политинформацию вы уже 25 лет прогуливаите.
У вас в Латвии нету тоталитарной Западной Двины. У вас демократическая гомосексуальная Даугава. Понимать надо!

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

в бетоне есть микротрещины, при попадании влаги и замерзании воды, эти трещины растут , в любом случае трещины достигнут железа, и как только влажный воздух до железа доберётся,  так  скорость разрушения конструкции многократно возрастает. То есть проблемы сначала не видно, а потом она очень быстро становится катастрофой

В динамике нужно процессы рассматривать.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Когда микротрещины доберутся до арматуры - бетона уже почти не останется. Он весь осыпится как труха.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Начнем с того, что бетон бывает разных марок. Есть такой, из которого делают волнорезы (кажется марка 500). Ему все по барабану. Но и цена кусается. Так что вопрос не в сакральных свойствах бетона, а в соотношени цена - качество..

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Здравствуйте, Кэп! Вы решили блеснуть своими познаниями?

Поднимите руки, детки, кто тут у нас ещё не знает, что бетон бывает разных марок?

Детский сад, штаны на лямках.

ДБ(c)Лавров

PS. 500 - это марка цемента, а не бетона.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Почему же тогда для различных конструкций применяется бетон различного состава, и обозначается различными марками?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

А почему болты бывают разные?

Вы тут в дебила решили поиграть?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Есть немного... Вы победили.

Вопросом про болты применительно к маркам цемента и бетона, их связи с классом и составом - просто сразили. Срезали.

Аватар пользователя djinn
djinn(7 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Согласно ГОСТ 7473-2010 «Смеси бетонные. Технические условия», обозначение бетонной смеси должно содержать:

  • степень готовности;
  • класс по прочности;
  • марки по удобоукладываемости, морозостойкости, водонепроницаемости, средней плотности (для лёгкого бетона);
  • обозначение стандарта.

Например, готовая к применению бетонная смесь тяжёлого бетона класса по прочности на сжатие В25, марки по удобоукладываемости П3, морозостойкости F200 и водонепроницаемости W6 должна обозначаться как БСТ В25 П3 F200 W6 ГОСТ 7473-2010.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

По назначению бетоны подразделяются на конструкционные и специальные. По средней плотности – на особо тяжелые (свыше 2500 кг/см3), тяжелые (1200–2200 кг/см3), легкие (600–1200 кг/см3) и особо легкие (до 500 кг/см3). Бетоны подразделяются также по виду вяжущего, структуре, виду заполнителей. По прочности на сжатие выделяют марки бетона: тяжелого – 100, 150, 200, 250, 300, 400, 500, 600, 700, 800; легкого – 25, 35, 50, 75, 100, 150, 200, 300, 400.

https://magitex.org/building-and-upkeep/materials/128-beton

Дедушка Ленин - завещал - учиться (и так три раза) .. А вы почему не следуете его советам ?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Дедушка Ленин - завещал - "учиться (и так три раза)-Коммунизму!" В оригинале его фраза выглядит как то так.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

2500 кг на см3 - это что не реальное.

Чайная ложка такого бетона раздавил легковой авто...

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Да, конечно. У воды плотность - 1 тонна на метр кубический. Так что тут чуть выше плотности воды. Вместо см3 правильно - метр кубический..

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Камрад, Вы только не обижайтесь, но чтобы получить ответ на поставленный Вами же вопрос, Вам нужно изучить, естественно, в пределах высшего образования по специальности ПГС или СУЗиС, следующие дисциплины: химию, строительные материалы, строительная физика. Это только то, чтобы понимать существо вопроса. есть ещё специальные дисциплины, но об этом, при случае. Просто поверьте на слово, ецелоп, на этот раз, говорит Всю Правду™.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Я с эцелопом в этой ветке не разговаривал. Я задал вопрос по статье. Вы отвечаете на мой комментарий с вопросом. Если вы считаете, что он настолько сложный, что не только лишь все могут понять ответ на него - убейте себя об стену:

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-176-tehnologia-betona/68.htm

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

"Если Вы такой умный, где Ваши деньги?"© иными словами, зачем Вы спрашиваете то, о чём Вы и так хорошо знаете? А вот совет Ваш, я пока выполнять не буду, даже и не просите! wink

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Бетон проницаемость для воздуха и воды

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(8 лет 6 дней)

Еще когда я был маленьким, у нас под окном шла асфальтовая дорожка для пешеходов переходящая в дорожку из уложенных бетонных плит примерно метр на метр. И как-то отец (строитель) спросил после дождя, почему асфальт еще мокрый, а плиты уже начали браться сухими участками. Естественно я затруднился ответить, и отец объяснил мне, что асфальт влагу не пропускает, поэтому на нем вода дольше и стоит, а бетон пропускает, поэтому вода быстрее просачивается в низ. А воздуху проникнуть внутрь бетона еще легче чем воде.

Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 1 месяц)

в море плиты лежат молл насыпали плитами усилили с 60Х лежат и не сгнили под водой водорослями обросли и все видимо тоталитарный бетон ?

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Совершенно верно, тоталитарный бетон с гидрофобными добавками.

Демократический бетон имеет заведомо сокращённый срок службы - иначе как же будет жить строительный бизнес через 50 лет?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

во первых, не сравнивайте море и воздух.

в море нет таких перепадов температур, как на воздухе, в море намного меньше кислорода, и самое главное - морская соль имеет состав ( с ионами кальция)  закупоривающий трещины (выпадение извести в виде карбоната кальция) на поверхности плит, что не позволяет проникать внутрь воздуху и воде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Полярный Лис

Кислорода в Морской воде по массе 85%, в воздухе 23% ))) Хотя вики брешет скорее всего....

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ржавление - это окисление кислородом воздуха, а вода - лишь катализатор, хотя и вода содержит растворённый воздух. Гидротехникам хорошо известно, что самое слабое место их сооружений - не под водой, а над ней - особенно вблизи границы воды и воздуха.

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(11 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(8 лет 10 месяцев)

На самом деле после некоторого количества циклов замерзания/оттаивания в сырой среде на поверхности бетона будут появляться трещины. Но это несоблюдение технологии, или изначальная "экономия". Вон, современный "облицовочный кирпич" рвет напополам за 4-5 зим. А постройки из царских времен стоят, и почти ничего им не делается.

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

Вон, современный "облицовочный кирпич" рвет напополам за 4-5 зим

Ну так там проблема технологии обработки этого кирпича: обжигают слой в 5 мм вглубь. возникает жуткая неоднородность по коэффициентам расширения.  

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

Пусть автор убьет себя об стену. Лучше два раза, второй контрольный. Разрушение мостов имеет место быть, но это проблема не корродирования арматуры, а разрушение от вибраций и нагрузок. А вот насчет армированного бетона: присутствовал на реконструкции ДЛТ в Питере (это одно из первых зданий в России по технологии монолитного бетона) И видел куски демонтированных несущих конструкций: арматура там как вчера с завода, а прошло 100 лет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

+++


Недавно пробивали с друганом дырку в перекрытии дома 60-х годов - попали на арматуру. выдрали в итоге кусок арматуры длиной 5см - ни пятнышка ржавчины. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

Странный у вас пример - в доме жили десятками лет, при почти постоянной температуре и влажности

У меня в кладовке гвозди лежат с 1990 года ,все еще ржавчиной не покрылись. А на участке все давно сгнило, из этих гвоздей.

 

 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Всему, чему есть начало, будет и конец. Через 100 лет большую часть строений будет дороже обслуживать чем снести. Сделайте гидроизоляцию бетона и он дольше прослужит.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Кто-то мне рассказывал, что у небоскребов в Нью-Йорке строго регламентированный срок службы, лет 50.  Потом их сносят и на их месте возводят новые. Сносят взрывом, причем взрывчатку закладывают/предусматривают еще на этапе строительство - привет предельно аккуратному сносу близнецов ВТС.

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 9 месяцев)

меняет ли эту проблему полимерная арматура ?

Нет, не меняет. Полимерную арматуру можно только в асфальт укладывать, чтоб он не проседал. Заменить стальную арматуру она не сможет по многим причинам:

1. Прочность - она гораздо ниже, чем у стали. Боится мороза и пожара - на холоде в мороз лопается, от пожара размягчается.

2. Модуль упругости в 4 раза ниже, чем у стали. Поясняю - при небольшом растяжении сталь тут же включается в работу и не дает разорвать бетонную конструкцию. Пластиковая арматура включается в работу гораздо позже - появляются трещины в бетоне.

3. Адгезия стали и бетона очень высокая. Адгезия пластика и бетона - плохая, пластиковая арматура не держится в бетоне...

4. Нельзя гнуть уголки и тп. элементы.

5. Народ в свое время купился на сказки про волшебную арматуру и купил оборудование. Теперь бабло надо отбивать и маркетологи вешают лапшу на уши про чудесную пластиковую арматуру.

6. По опыту людей с форумхауса (там большая тема про пластик) - резюмирую не годится для стройки. Народ заливал фундаменты, строил дома из газобетона и в первую же зиму получал трещину в стенах. Арматура тупо не держит нагрузку - деформация идет, а она не работает... Люди на огромные деньги попадали...Эту арматуру можно еще в кладку класть - в кирпичи или блоки. Но опять же стальная лучше...

По поводу старения бетона

1. Надо делать/заказывать хороший бетон. С правильным водо-цементным соотношением (чем ниже, тем лучше), с правильными добавками (пластификаторы, гидрофобизаторы) и хорошо провибрировать трамбовками (погружной или плитами)

2. По идее надо хорошую нержавеющую арматуру. Но это дорого.

3. Надо правильно армировать бетон, защитный слой бетона для арматуры должен быть 4-5 см. Чтоб арматура не вылазила из бетона и не смещалась при заливке надо использовать звёздочки.лягушки - пластиковые штуки, которые не дают арматуре смещаться к опалубке.

4. Надо придумать какое-то защитное покрытие типа краски - паро- и водонепроницаемое, чтобы не трескалось при перепадах температуры и этим покрытием защищать от эрозии бетон. А чтобы не было пор и пузырьков - надо хорошо уплотнять вибрированием, как сказано выше.

Был в Риме. Видел Пантеон, впечатляет. Но там такие условия, что разрушения бетона нет, он же не в воде стоит - а солнце и ветер после дождичка всё быстро высушивает. Еще 1000 лет простоит, если сильного землетрясения не будет :)

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Надо придумать какое-то защитное покрытие типа краски - паро- и водонепроницаемое, чтобы не трескалось при перепадах температуры и этим покрытием защищать от эрозии бетон.

Закатывать ЖБ изделия в полиэтилен.  Для фундаментов - слой потолще, для перекрытий - потоньше. Пендосня кстати так и делает при заливке фундаментов для своих "домов мечты"...
 

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Очень квалифицированный комментарий, респект! Но проблема, как видится мне, гораздо глубже и корни её "лежат" скорее в экономической плоскости, по крайней мере, в современных условиях.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

по воде очень поддержу. у многих сейчас не вызывает проблем "разбавить водичкой чтобы лучше разравнивать было". замаялся обьяснять.

к вашему списку ещё можно добавить ухаживание за бетоном во время застывания и автоклавный бетон. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Коррозия стали -это процесс с участием атмосферного кислорода и воды (иначе гальваническая пара, вызывающая коррозию, просто не образуется). Поэтому нет нужды очищать от коррозии арматуру перед заливкой бетонной смеси -внутри бетона дальнейшая коррозия останавливается. Мне много раз при сверлении бетона приходилось натыкаться на арматуру (причём в домах, построенных лет сорок назад) -никакой коррозии.

Другое дело, если в бетонном массиве присутствует трещина, через которую к элементам арматуры может проникать кислород и вода. Тогда действительно начинается коррозия, продукты которой вызывают скол бетона в месте такого нарушения. Отсюда и страшные фото в публикации. Ещё одно коррозионно-опасное место -места сварки между "закладными" отдельных железобетонных элементов. При плохой защите таких мест коррозия может возникнуть и там. Тогда надо просто соблюдать технологию строительства.  

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Бетон сам по себе является очень прочным строительным материалом. Великолепный Пантеон в Риме, крупнейший в мире неармированный бетонный купол, прекрасно сохранился за примерно 1,900 лет.

на основании чего вы это пишите? Я лично знаю, например, о большом ремонте пантеона в 1995. При внимательном прочтении и здесь много интересного можно обнаружить...

http://niistali.narod.ru/cities/Pantheon.htm

Всё это означает, что буквально всё, что есть сегодня изготовленного из бетона, потребует замены в течение сотни лет после сооружения. 

это и есть реальная оценка возраста зданий, а не те фантазии, которые внушают официальные историки.

и именно по этому, куда не приедешь в Европу, везде идет реставрация, смахивающая на строительство...

 Если пирамида является убедительным свидетельством надёжности и долгосрочного мышления древних египтян

вот эти пирамиды?

Картинки по запросу пирамиды египта

не смешите мои тапочки... :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Зря вы так на автора обрушились. Чую - после аферы со сланцевым газом теперь еще и бетонный пузырь на многие триллионы у рукожопых строителей можно будет раздуть laugh

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

В Спитаке люди так попали - при землетрясении домики мигом рассыпались в труху. Воровали при большевиках - в бетон подмешивали дерьмо вместо цемента, а цемент толкали налево.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Зато совестливые рыночные строители - все делают на совесть.

Нынешний новострой уже можно оценить, например, по лифтам.  Какой туда заливали бетон и сколько он продержится - станет ясно немного позднее.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Вы таки, боюсь, ошибаетесь! Всё вскроется несколько раньше, чем немного позднее :)

Аватар пользователя ng
ng(7 лет 10 месяцев)

Воровать могли в любом месте, в любое время. В детстве был простой тест - идешь мимо кирпичного дома и шоркаешь гвоздем по шву. Песок встречал в самых разных городах СССР.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Тема вечных бетонных ж/б дорог не раскрыта.

Диванное изобретение.

Как упрочняющий материал для остановок автобусов (и возможно в будущем для перекрестков и для лежачих полицейских (где высокая нагрузка на дорогу - тормозной путь)) - повсеместно используют тротуарную плитку.

Решение: использовать специальную само зацепляющую(только по горизонтали), но прочную в зацепах "дорожную плитку", разбитые фрагменты которой могут монтировать, демонтировать, заменять на такие же типовые "плитки" два рабочих или машина автомат (специальные отверстия в бетоне под "выковырочный" / впрессовывающий инструмент (в крайнем случае отбойный молоток) для частично разбитой плитки, как в канализационных люках). Дорого-укладчик - тоже естественно автомат. Есть такие на ютубе для тротуарной плитки. И дорожной плитки (вроде в Индии). Чтоб выдерживала танковые и тракторные гусеницы в идеале.

Сплошной бетон для холодной полосы лить не надо. Специальная ребристая поверхность (как у шины) для зимнего времени и дождей.

Применимо вплоть до верхнего слоя мостов (это как эмаль у зуба).

Машина автомат - может делать "волну" для восстановления дорожного покрытия. Перестилать дорожную плитку на ходу. Разбирая на ходу старое покрытие. Удаляя некондиционные плитки, подсыпая (гравий и песок) подложки до получения идеально ровной поверхности дороги. Такие одиночные "ямы" прогибы (20 см) из-за дождей, усадок можно устранять и вручную.

Жаль что 'изобретение' устарело лет на 50 и дорогам собственно осталось жить недолго.

Страницы