Решил сделать несложные расчеты. Для "круглости" валютная ипотека (ВИ) ставка 6% годовых (0,6 в месяц) рублевая ипотека (РИ) 18% (1,5% в месяц) срок 150 месяцев.
Проценты честные - каждый месяц платятся %% от остатка и 1/150 от первоначального.
Курс изначально 30руб, с середины ипотеки 60руб.
с каждых 100 баксов (3000р) было бы выплачено (в рублях)
1. без изменения курса ВИ 4130р РИ 5130р экономия 1000р!!
2.курс изменился в середине ипотеки на 75 месяце
ВИ 5900, рублевая понятное дело без изменений. (потери 800р)
Видно например, что возможная экономия была больше, реальных потерь!
Валютные ипотечники же не предлагали нашему государству (пока курс не скаканул) мы тут сэкономили на ипотеке, возьми родное государство!
Так почему теперь просят у него помощи?!? (При том что, как я понимаю, большинству или даже всем были предложены планы реструктуризации!!)
Комментарии
1. когда взяли кредит
2. что вы считает датой скачка доллара
Октябрь 2005;
Ноябрь 2014
Вы дебил, вам на украину надо. Наденете кастрюльку на голову вообще своим в доску станете!
1. Т.е. на таком сроке в тот же момент как бакс скакнул!
Если даже рассмотреть по вариант что вам пересчитают в рубли по рублевой ставке вы будете больше должны!
Да погорячился я. Вас не на зону надо а в психушку... ну или на укарину, что одно и тоже!
Если я сейчас продам квартиру и верну долг банку, то выйду в плюс. У нас с вами разные понятия о дебильности.
Ну так правильно у вас дебильность укрожопая! Я же это написал уже, те тоже думают что самые хитрыежопые... газпроштрафуют и тд... а в итоге окажутся самые членососные!
"Сука", "хитрожопый" - вы чего себя так тут ведете? Это - нормальный для вас уровень дискуссии?
Дискуссия это когда обсуждается жизнь во вселенной. здесь же попытка развода за наши же деньги!
Вы так и не пояснили, в чем состоит попытка развода лично Вас, и как при этом пострадают лично ваши деньги. Равно как и остальных граждан.
Не понял: у вас лично деньги что ли ипотечники отнимают?
Я вижу аргументированные ответы одной стороны, и ругательства другой, у которой сказанное не вписывается в заранее установленный шаблон. И к какой стороне мне прислушиваться?
У всех. Если этот тип по недоразумению выиграет суд (сильно надеюсь что нет), банки учтут эти риски и повысят ставки. И потом вы первый будете ныть а что у нас ставки такие высокие?
А какие аргументы у другой стороны? мне интересно? Но что может даже банк неправильно оформил или потерял какие то бумажки, не значит что он прав!
1.Он согласился взять валютную ипотеку по некие %%.
2. Он согласился что по некому курсу будет переведено в рубли и уплачено за квартиру.
Его все устраивало 10 лет. Но когда бакс скаканул, он решил стать самым умным. Вешать таких надо!
Я пришел в банк за оказанием финансовой услуги. Договор все еще исполняется. И еще 8 лет будет исполняться. Услуга оказана некачественно. Я, всего лишь, добиваюсь качества оказанной мне услуги. По вашей логике надо вешать всех, кто чем-то не доволен в качестве оказываемых услуг?
Где некачественная услуга? деньги что ли фальшивые вам выдали и теперь застройщик забирает квартиру? Вы наверное креакл, как и навальный. как только втб заключил нужный контракт с нужной компанией, сразу про буровые, якобы купленные в 3 дорого, навальный позабыл
Я с самого начала все пояснил, в чем суть спора. Последствия оказания некачественной услуги в сжатом виде приведены тут: https://aftershock.news/?q=comment/3399741#comment-3399741
Ваши доводы по поводу % банков и за "ваш счёт" это аргументы в пользу банков, но никак не граждан. Выше по ссылке я опять таки все объяснил. В первую очередь, банки будут смотреть на ставку ЦБ, это главный критерий. А частные решения по частным делам, на ставку никак не повлияют.
ага страховые по осаго уже настолько смотрят на ставку цб, что в некоторых регионах просто отказываются выдавать полисы. (При том что у страховых с их заниженной оценкой ущерба у самих рыло в пуху). и конечно "автоюристы" здесь совсем не причем!!
Так что не надо тут втирать, что на нас это не скажется!
Вам услуга была оказана качественно. Какие потребительские свойства были некачественными?? К потребительским свойствам здесь можно отнести
количество валюты
курс конвертации
количество рублей.
Вы наверное тогда были согласны с этими параметрами, и вроде даже сейчас их не оспариваете?
Что касается внутренней отчетности банка, то это не ваше дело, а ЦБ. Если у ЦБ нет вопросов, то и все.
С таким же успехом вы можете требовать предоставить вам полную отчетность банка, на том основании что вы его клиент.
Так что если бы услуга была некачественная (скрытая комиссия, и тд) я бы первый встал на вашу защиту. А так только вешать!
Самовольно открытые банком счета на мое имя Вас не смущают? Если бы банк на ваше имя счёт открыл самовольно Вы бы возмущались? Не исполнение банком основного условия договора (количество предоставленной валюты=0) тоже не смущают. Это уже не внутренняя операция банка. Это операция по моим счётам. ЦБ и МВД сейчас разбираются.
Ну вы же не просто требуете "дооформить счет" . Вы требуете изменить саму суть договора. (раз была допущена (возможно я не разбирался досконально как там нужно было делать) ошибка, давайте весь договор валютного займа считать недействительным.
Вы же понимаете что без такого договора не состоялась бы ваша валютная ипотека?
Вы на этот счет вносили деньги 10 лет.
Меня вы не убедите что вы просто не пытаетесь банк развети на деньги. А если МВД, ФСБ и тд пойдет на поводу у таких хитрожопых, по у этой страны нет будущего!
Ну опять двадцать пять. Не не действительным (ничтожным), а не заключенным. Это большая разница. Банк валюту на счёт не перечислил, взял комиссию за конвертацию не перечисленной на счёт валюты. Перечислил сразу на рублевый счёт рубли. И получает дополнительную "скрытую" комиссию за счёт курсовой разницы. Сделал это полностью осознанно. Причём эта ситуация одинакова у всех банков. Все как один не могут доказать перечисление валюты на счёт. Если бы это была бы какая то частная ошибка, то это действительно, как Вы говорите "хитрожопость". Но поскольку, это явление массовое, да еще и в разных банках, то возникают справедливые подозрения. Мне банк даже такой элементарный документ, как банковскую выписку сделать отказывает. Раз так, банк должен доказать свою правоту в суде, причём, в силу правил статьи 60 ГПК РФ - «Допустимость доказательств» обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Заметте, я не пошёл ходить с плакатами у Госдумы, не кричу про "справедливый курс", а пошёл за свой счёт в суд со своей проблемой.
Ксати, не совсем в тему, но наибольшее количество выигранных (то есть такие судебные решения уже есть) заёмщиками дел по незаключенности это валютные автокредиты. Там тоже валюты не было изначально. Вроде не сильно на ставку по автокредитам повлияло КМК.
"Нулевой вариант" т.е. Я банку -квартиру, а он мне обратно деньги, тоже предлагал. Отказали категорически. Т.е. Не то чтобы там сели за стол переговоров и по условиям или % не сошлись. Даже разговаривать не стали. Нет и все.
Вы вот о чем подумайте. Если даже вам удастся доказать что валютного договора "нет", я вам уже писал просто арифметически получится что вы рублями пользовались незаконно.
можете сами посмотреть чот за такое бывает.
1. Мужик запросил в банкомате 300руб. Тот ему выдал 300 000 (на карточке даже близко не было такой суммы). Нашли и заставили вернуть, все, хотя он даже что то успел потрать. Да это ошибка банка, но это не деньги мужика. (таких случаев было несколько)
2. Мужик нашел инкассаторские сумки (инкассаторы забыли. Тоже ошибка банка или его партнеров). Забрал. Сейчас его судят. Наварное посадят.
Т.е. вас реально могут посадить! так на суд родите с чемоданчиком и в теплой одежде, мало ли...
Не совсем мой случай. То, что Вы описали-в чистом виде присвоение и растрата. У меня на руках договор. И по рублёвой части, он, скорее всего, исполнен банком. За левый счёт, сотрудник банка получит в личном деле уголовную статью, заплатит 80 000 руб. штрафа и, как говорится, "на свободу с чистой совестью". Это если, конечно, там никаких левых движений не было.
Тут ещё есть один интересный момент, точнее версия: с смого начала, когда все началось, вместе со всеми бунтовали и валютные заемщики Сбера. Но потом, в один прекрасный день, они все вдруг куда-то делись. Сейчас их не видно и не слышно. Есть подтверждённая информация, что Греф их по "справедливому" курсу (39 руб.) перевёл в рубли. На прямые вопросы-а как у вас? Молчат. Ссылаются на подписку о неразглашении. Перевёл не всех. А видимо тех,кто за себя постоять мог. Т.е. в чистом виде-разделяй и властвуй. Те, кто остались, это в основном либо матери одиночки, либо люди предпенсионного возраста. И долбит теперь эту разрозненную группу по одиночке. У меня соседка по подъезду как раз с валютоной ипотекой Сбера. Мать одиночка. Так её Сбер послал. Я предполагаю (просто по другому этот феномен обьяснить не могу), что аналитики Сбера, пришли к выводу, что самые активные рано или поздно (скорее рано) докопают, что валюты в кредитах у них не было. Соответственно пойдут в суды. А это мощный удар по репутации, самый крупный розничный банк, ну и так далее. Поэтому, основную массу надо было перевести в рубли. При переходе в рублевый кредит, старый договор расторгается. Закладные уничтожаются. Закрываются все счета. Все, концы в воду. Новый кредит, уже полностью чистый без всяких проблем.
Это именно ваш случай, по тому как не называй договора на заем у вас не будет.
И про матерей одинок вы не правы. Зато они социально значимы. Если такую мать одиночку выкинуть на мороз, как тут некоторые пишут, и с ней что то случится, вой поднимется такой что и греф в кресле не усидит. что касается пенсионеров так это вообще самая активная часть населения. В новосибирске их хотели лишить части льгот, вопрос был около 100 рублей в месяц. Они год митинговали, привели в мэры коммуниста и тд. Это и понятно, если другим надо работать, но эти могут целыми днями раскачивать лодку.
И что такое "справедливый курс"? откуда цифра 39? почему не 40 или не 38? А делись они вот куда - им сделали реструктуризацию, как я понимаю пересчитали срок кредита так чтобы платеж рублевый остался приблизительно тем же (ну или эквивалентный курсу 39). Т.е. у людей в моменте нет кассового разрыва, а то что дольше выплачивать будут - стоимость их финансового образования.
Не, не мой. Еслиб я взял деньги и сбежал-да. А так, физически, в банк деньги поступали и поступают. И пофакту, их там уже в полтора раза больше, чем я у них брал. Все подтверждающие документы о том, что от меня деньги получены в полном объёме и в установленный срок у меня на руках. На суде банк подтвердил, что претензии по оплате с их стороны ко мне-отсутствуют.
Теперь по незаключенности, как уже говорил выше со ссылкой на статьи законодательства. Договор может быть признан незаключенным частично. Т.е. только в той части, которая была не исполнена одной из сторон договора. Т.е. Договор не растрогается. Право требования в той части, которой договор исполнен-остаётся. По решениям судов по валютным автокредитам так в общем и пишут, поскольку факт исполнения банком условий договора в части перечисления долларов США не доказан, право требования у банка долларов с заемщика -отсутствует. Однако право требования рублей, и % ставка, при этом - сохраняется. (Уменя ставка 12% в валюте, сами понимаете, что при такой ставке, даже если это будут рубли банк не пострадает от слова совсем).
"Справедливый"=рекомендованный курс ЦБ по конвертации ипотечных кредитов выданных в иностранной валюте. Т.е. Курс на 1-е Октября 2014 года https://www.cbr.ru/analytics/standart_acts/bank_supervision/423.pdf то есть не срок увеличили, а именно конвертацию провели. Иначе, обязательно нашлась бы куча недовольных, поскольку, при таком раскладе платить кредит нужно до смерти, а у кого-то ещё и по наследству передать. Сейчас никакой организованной активной группы валютных заемщиков Сбера-нет. Это факт. Есть отдельные разрозненные граждане. Но их реально очень мало, по сравнению с мощными и хорошо организованными группами других банков. Там в феврале-марте 2015 (точно не помню) была личная встреча Грефа с Путиным, после которой сберовские резко слились. А те, что остались, и с кем мне лично общаться довелось, как раз, либо предпенсионного возраста одинокие люди, либо матери одиночки. Сбер с ними тихо работает. Т.е. в суды не подаёт пока, не выселяет. Но и никаких условий по реструктуризации не предлагает. Держит удавку на шее. Придушил но до конца не убивает.
По тому же ОЗПП там всякие %% как правило 1% в день. Готовы что вам рублевую ставку пересчитают по 360% годовых?
Так это банк моими деньгами пользуется.
А квартира на чьи деньги оплачена?
Мои собственные + заём. Странный вопрос.
Договор займа в какой валюте?
В иностранной. В долларах США
Так рубли из воздуха что ли появились? Банк их заплатил. Но раз вы говорите что банк незаконно все сделал, значит и рубли на покупку вы получили незаконно! И пользовались ими! уплатите по ставке 360% годовых.
Вот в этом то и вопрос. Откуда они взялись-не известно. Рубль в моей сделке производная. А если не было долларов, то откуда взялись взялись рубли-не понятно. Я прошу банк это обьяснить. Банк обьяснить не может. Пусть теперь МВД и ЦБ с ними разбираются. Со своей стороны я все сделал добросовестно. Пришёл в банк, имеющий лицензию. Заключил договор. Его исполняю. Ничего не нарушил. С какой стати я должен что-то ещё? Пусть отвечает нарушитель. Брямя доказывание на банке лежит, а не на мне:
договор считается не заключенным на основании ненадлежащего исполнения Кредитором договорных обязательств установленных пунктом 1 статьи 819 ГК РФ.
Именно названное обстоятельство, подлежит доказыванию по делу в целом и является предметом доказывания.
При этом в силу правил статьи 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
Кроме того Пленум Верховного Суда РФ пунктом 28 Постановления N 17 от 28 июня 2012 г. "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей". Далее по тексту Постановление № 17 ВС РФ, разъяснил нижестоящим судам: бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на исполнителе. (Исполнитель банковской услуги - Кредитор)
вы опять все путаете. Незаконно, в данном случае открытие счетов. Но тут ответственность несёт не банк, а неустановленное судом лицо, это нарушение допустившее.
Банк несёт ответственность за исполнение договора. Речь не идёт о законности или незаконности получения долларов. А о самом факте их получения. Докажет банк, что действительно перечисление было, все вопросов нет.условия договора-выполнены. Я бы тут и не возбухал тогда. И в суд не ходил. Но поскольку доказательств нет, то будем судится.
И вот ещё вопрос, поясните, каким образом пострадают простые Граждане Российской Федерации и Вы в частности в случае положительного решения суда в мою пользу по моему частному делу?
Т.е. откуда взялись не понимаете, но пользовались. Ну вот и заплетите за незаконное использование чужими деньгами 360%!
А в каком где то? пойду с плакатиком постою - посадите этого "мошенника-ипотечнмка"!
Объясните в чем факт мошенничества?
Ну наверное вы правы - тут кража в крупном размере! У вас был сообщник банке, вот на пару с ним и пойдете 20 лет мотать!
Ага,😃 но вот только что-то банк в моих действиях преступления не усматривает. заявление в полицию не подает. Стесняется наверно. Пока тут с вами трендели, пришел ответ на мою жалобу из ФНС. Обещают организовать проверку в банке ("левые" счета могут быть использованы банком, для уклонения от уплаты налогов, обналички и финансирования коррупции) По остальным фактам из жалобы материалы переданы в УЭБиПК, Роспотребнадзор и МВД. Хочу отметить, что за последний год характер ответов наших контролирующих органов изменился в положительную сторону. Если раньше, как правило,это были формальные отписки, то теперь в ответах появилась конкретика. Это очень радует. Решили банкстеров за жопу взять конкретно.
Так и я не усматриваю, а всего лишь пытаюсь вашу позицию довести до логического конца - 10 лет строго режима, для всей вашей ОПГ.
Состав преступления поясните пожалуйста? Я не таюсь не бегаю. В контакте с правоохранительными органами. Мало того, я еще в ФНС сам на себя кляузу написал. Прошу проверить факт зачисления средств в иностранной валюте на счет N.... , во время камеральной проверки, запросить у банка первичные расчетные платежные документы. В случае отсутствия таковых, считаю, что налоговый вычет по % по кредитному договору Государство мне вернуло ошибочно. Готов вернуть в полном объеме. Потом еще инспектору звонил и пол-часа доказывал, что это надо сделать. Так не берут, блин. Государевы деньги обратно не берут! Отписки пишут. И все же поясните, как лично вы и другие граждане России пострадают, если суд примет решение в мою пользу?
Налоговый вычет не дают, а просят вернуть. Вы просили вам вернули. Состав преступления присвоили средства не принадлежащие вам и купили на них квартиру. Я бы таких вешал.
Нда.. тяжело с вами. Как можно присвоить (украсть) то, что и так уже тебе пренадлежит? п. 1 ст. 807 "Договор займа", в соответствии с которым по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи.
Думайте ещё.
Так вы же сами утверждаете что договора займа на рубли у нас нет, и конвертации сделано не было. Значит рубли появились у вас незаконно. А то что у вас там с валютой - сами разбирайтесь, тосте того как откинетесь...
С какого бодуна не законное? Я их украл что ли? Или обманным путём у банка выманил?
Вы квартиру получили? Получили. Какая разница что и как там в банке происходило?
Граждане пострадают в первую очередь - после такого прицендента многим точно не выдадут ипотеку, проверки усилят, процент увеличат Т.е. вы своей выходкой хотите решить свой вопрос за чужой счет. Причем с точки зрения логики - вы совершенно не правы. Хотеля взять дешевую ипотеку, а когда лоханулись побежали судиться...
Как и что происходило в банке на ссудных и корреспондентских счетах, мне без разницы. А вот как и что происходило и происходит на моих, которые на самом деле не мои счета и с моими документами- нет. Мне ещё 8 лет договор этот исполнять.
Допустим у меня завтра появится возможность полностью вернуть кредит. Я приду в банк и он должен вернуть мне закладную. Но закладной у него нет. Каким образом я смогу снять обременение на свою квартиру? Опять в суд? На кой хер мне эти лишние телодвижения. За косяки банка я буду должен тратить своё время и деньги? Банк мне тут ничем не поможет. Только умоет руки и все.
Или, я завтра захочу сконвертировать кредит в рубли. Опять таки, старая закладная должна быть уничтожена при мне по акту и выписнана новая. Банк утверждает что её нет. Где гарантия, что эта якобы отсутствующая закладная потом где -нибудь не всплывет и ее новый собственник предъявит залог к возврату? Опять суд, с неясными перспективами? При этом банк, уже будет вообще не при делах. Весь в белом трико и со шпагой. А я, выплатив кредит, рискую остаться без квартиры.
куда банк девает деньги перечисляемые мной на "левые" счета? Что с ними происходит? Может он ИГИЛ с них финансирует или "полковникам Захарченкам" чёрным налом выдаёт? У нас одна заёмщица из ВТБ 24, получила полную банковскую выписку по своим счётам. Ее в налоговую вызвали для проверки. Оказалось, что там миллионы долларов по счёту туда-сюда гуляют. А она ни сном-ни духом. В суде, когда этот факт вскрылся, у представителя ВТБ 24 случился сердечный приступ. Где гарантия,что у меня не так же?
В общем, все эти сложные вопросы надо решать "на берегу" в ходе судебного разбирательства.
То, что кто-либо сможет избежать кредитной кабалы, это по-моему, скорее плюс. В дополнение, Страна получит оздоровление банковского сектора. Избавление от чёрного нала, банкстеры будут боятся обманывать людей и Государство. Банку никто не мешал все сделать как положено. Что заставило их сжульничать- большой вопрос к банку. Хитрожопость которого, у Вас, почему-то, вопросов не вызывает. Валюту не перечислили, а обратно требуют. Вот где хитрожопость в квадрате.
Ещё момент. У Вас есть подтверждающие факты или статистика, что иски по незаключенности, выигранные заёмщиками, по потребительским кредитам и автокредитам, сильно повлияли на % или сложности при получении этих кредитов новыми заёмщиками? Таких исков, выиграно немало, кстати.
Логика проста и незамысловата, как оцинкованный гвоздь двухсотка: - Банк, ты деньги перечислил? Документ покажи. Все остальное -лирика.
Вы не хохол случаем? Рассуждаете как они. Договор да что он значит? Так бумажка которую и читать не надо! Если есть договор + платежи, то когда вы выплатите долг снимете обременение.
Любые дополнительные затраты в дальнейшем вписываются ( при расчетах продуктов) в расходы, что увеличивает стоимость для конечнего пользователя. Или вы думаете что основная задача банка не получения прибыли, а раздача бабла таким как вы?
Логика проста: Вы квартиру получили? получили. Продавец деньги за квартиру получил? получил. Все остальное это ваша хитрожопость, которая в дальнейшем приведет опять к Вашему убытку. ( один раз пытались схитрожопить - не получилось!). И будете кричать, что банки сволочи и не дают вам кредит(ипотеку) или еще какой-то продукт, а они Вам в ответ - ну так вы хитрожопый, нам с Вами дела вести не интересно....
Нет не хохол, поэтому кроме договора, ещё и другие документы читаю, например, Федеральный закон "Об ипотеке" 102-ФЗ, статья 25 п. 1
1. Если иное не предусмотрено федеральным законом или настоящей статьей, регистрационная запись об ипотеке погашается в течение трех рабочих дней с момента поступления в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, заявления владельца закладной, совместного заявления залогодателя и залогодержателя, заявления залогодателя с одновременным представлением закладной, содержащей отметку владельца закладной об исполнении обеспеченного ипотекой обязательства в полном объеме, либо решения суда, арбитражного суда о прекращении ипотеки.
т.е. путей, как я и указал выше, два: либо погашенная банком закладная, либо суд.
Факт приобретения квартиры я не оспариваю. Я оспариваю исполнение банком кредитором своих обязательств по договору.
с одновременным представлением закладной, содержащей отметку владельца закладной об исполнении обеспеченного ипотекой обязательства в полном объеме
Так вы когда погасите свой долг, банк снимет обременение. Где тут не выполнение кредитором обязательств? ПОка только вы не выполнили условие договора - не погасили долг =)))
Вы читать умеете? Нет закладной, а обременение есть. Нет перечисления валюты на мой счёт.
Всем снимают обременение а Вам нет?
Исполните свою часть договора - банк исполнит свою часть.
А со стороны выглядит, что вы пытаетесь тролить банк....
У кого все нормально оформлено, тем снимают. У кого банк все сделал через жопу -только суд. В моем случае иного пути нет. Так я уж лучше сейчас гражданское дело скомплектую.
много букв, все не осилил. Один к вам вопрос, вы своей ипотекой не застали время, когда рубль рос на протяжении лет пяти? до апреля 2008 года где-то? И соотвественно, рублевая стоимость ипотеки все время снижалась. Вот уверен, что никто из тогдашних ипотечников не поддержит решение пересчитать в пользу банка псевдовалютный кредит.
Страницы