Когда всё принадлежало всем и общее было выше частного

Аватар пользователя Смешинка

21 декабря родился, по официальной версии, Иосиф Сталин. Человек, при котором наша страна стала одной из двух сильнейших супердержав, а не просто "одной из". В современном мире подобное кажется немыслимым, но лидер такой супердержавы был образцом аскетичного правителя, для которого частное не было превыше общественного. Находясь у руля великого государства, он не наживал богатств и другим не давал.

"Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода",

- так говорил Иосиф Сталин.

Но "демократы" неугомонно рассказывают о свободе, подаренной с развалом великой страны Ельциным и его Конституцией, где частное – прежде всего. Частные клиники, частные школы, частные предприятия, "свобода личности".

А ведь когда-то было по-другому: "Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и тому подобное), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием".

Последний день Конституции в РФ прошел скромно, если не сказать незаметно, возможно, потому, что общество тянется к общей справедливости, к этому "всенародному достоянию".  А пока власть дарит народу все больше "свобод" – свободы от зарплат, пенсий, льгот, бесплатной медицины и образования. 21 декабря стоит вспомнить, что было подарено Сталиным и его Конституцией обществу нашей страны еще в 20 веке. Об этом вспоминал с Накануне.RU политический консультант, публицист Анатолий Вассерман.

- В сталинской Конституции было четко прописано, что права и обязанности граждан тесно взаимосвязаны. Это, в общем-то, вытекает из самой природы этих понятий, право – это всегда чья-то обязанность обеспечить это право. Например, там было указано, что право на свободу слова обеспечивается тем, что различные группы граждан могут обладать собственными редакциями, типографиями. И действительно количество общественных организаций, располагающих собственными изданиями, в том числе и периодическими изданиями, и даже собственными типографиями, было довольно велико. Были свои издания не только у Коммунистической партии,  Коммунистического союза молодежи и Всесоюзной пионерской организации, но и, например, у Добровольной организации содействия армии, авиации и флота, у многих отдельных профсоюзов, у спортивных организаций и так далее.

Аналогично право на труд было обеспечено тем, что государство было обязано создавать новые производства, и кроме того граждане имели право создавать собственные производства - так называемые артели, принадлежащие всем, кто на этих производствах трудится. Тогда было четко указано, что каждое право представляет собой чью-то обязанность, которым это право обеспечено.

В данный момент, в ныне действующей Конституции, формально провозглашено, пожалуй, даже больше прав, чем было тогда, но средства обеспечения этих прав и структуры, обязанные обеспечивать эти права, никоим образом не указаны. По сути, это декларация без обеспечения.

По сталинской Конституции всё принадлежало всем, общее превалировало над частным. В нынешней Конституции тоже указана всенародная собственность на некоторые объекты, но, во-первых, их число значительно меньше, во-вторых, в ельцинской Конституции заявлено равноправие всех видов собственности, то есть теоретически даже, например, воздушное пространство над страной может быть переведено в чью-то частную собственность, ибо этот вид собственности равноправен с общенародной. Что, мягко говоря, означает, что можно будет спокойно приватизировать всю страну.

В обществе виден дрейф от этих ельцинских деклараций, когда частное превалирует над общественным, но этот дрейф, естественно, должен быть и в политике, в экономике, чего пока не наблюдается. Более того, даже сейчас, когда эффективное централизованное управление всем производством пока неосуществимо - вычислительная мощность, нужная для такого управления, накопится в мире только во второй половине 2020-х гг. - все равно экономически выгодно перевести в режим централизованного планирования и управления столько отраслей, сколько технически получится. По приблизительным прикидкам, уже сейчас можно перевести в такой режим всю оборонную промышленность. Тогда и частные предприятия, работающие по самостоятельным планам, будут иметь надежную опору для самостоятельного планирования, и поэтому их эффективность тоже повысится.

Но, к сожалению, экономический блок Правительства Российской Федерации руководствуется теорией, написанной с позиции не производства, а торговли. Поэтому очень многие вещи, совершенно очевидные любому производственнику, они не замечают.

Соображения повышения эффективности производства неизбежно приводят к обществу, построенному по социалистическим принципам. Именно суеверный страх перед термином "социализм" не позволяет экономическому блоку Правительства РФ прибегать к каким бы то ни было мерам повышения эффективности производства.

И повышать эту эффективность производственникам приходится вопреки Правительству.

Правительство себя не пересилит, не возьмется вдруг за эти изменения. Для этого надо не пересиливать, а переучивать. Причем переучивать не министров, а аппарат Правительства – тех, кто участвует в подготовке решения. А если они не захотят переучиваться – их придется заменять. Но если Правительство будет руководствоваться не либеральными экономическими теориями, а вменяемыми, нас, естественно, ждет очень резкий подъем не только объемов производства, но и его эффективности, соотношение конечных результатов и исходных ресурсов будет выше.

А если нет – то рано или поздно нас задавят конкуренцией, и Правительство все равно придется менять, но менять в значительно худших условиях и обстоятельствах.

Поэтому сейчас от нашего исторического опыта лучше не отмахиваться, а уважать его и брать на вооружение.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Рот-фронт, товарищ.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Ну что за тролль!

Мешает отсутствие первоначального капитала, как минимум.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Мешает отсутствие первоначального капитала, как минимум.

Если каждый работник возьмёт кредит на миллион рублей под залог своей квартиры, то хватит на начальный капитал достаточно крупного промышленного предприятия.

Если же не промышленного, а оказание услуг населению, то начальный капитал требуется гораздо меньше (для сантехника или электрика инструмент копейки стоит).

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

зачем ему брать кредит, если он уже являлся коллективным собственником предприятия. Ему просто нужно взять свое обратно, ликвидировав надстройку в виде частного собственника.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> если он уже являлся коллективным собственником предприятия

С чего это? От того, что ты нанялся, например, шофёром, не значит что ты стал владельцем автомобиля. А на акции родного предприятия рабочим денег жалко.

> Ему просто нужно взять свое обратно, ликвидировав надстройку в виде частного собственника.

Предприятие это не только стены и станки. Если на отдельно взятом заводе произойдёт рейдерский захват рабочими, то завод проработает в лучшем случае до исчерпания запасов сырья. Так как из личных денег рабочих жаба задушит сырьё покупать (также как задушила станки покупать), да и покупателей они не факт, что найдут.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Вот вы сами и ответили, почему при капитализме рабочие навсегда оттеснены от управления и владения производством. Выходит, все вы прекрасно понимаете, троллите тут потихоньку.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Потому что они не умеют управлять и не хотят тратить свои средства на предприятие? Так я эту точку зрения и пытаюсь изначально донести.

А мои оппоненты утверждают, что потому, что у них оружия нету и вера в государство мешает.

> троллите тут потихоньку

Так надо же донести до случайно прочитавших эту ветку, что коммунистическую революцию надо начинать не с захвата предприятий, а с обучения специалистов-управленцев. Иначе повторно получим или все недостатки военного коммунизма (никакую производительность и отсутствие логистики) или госкапитализм с очень жёстким отношение к рабочим (хуже чем капиталистическое в 21 веке).

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(9 лет 3 недели)

Что -то Вы сильно зациклены на идее рабов и хозяев, наивных идей кредитов под залог квартир и построения светлого будущего за счёт этих Ваших безумных идей. 

1) банки должны быть только государственными и весь процент должен идти на государственные нужды -строительство дорог, школ , больниц, учреждений культуры, науку, двигающую государство к лидирующим позициям в мире вечной борьбы с мировыми банковско-промышленными кланами... т д  Поэтому Вашу троллинговую идею строительства нового ООО шахтёрами на кредиты под залог квартир под известный всем банковский процент, а по сути простое кормление финкапитала и полное разорение при любых организаторских способностях шахтёров, я рассматриваю как книгу " Незнайка на Марсе". 

Вспомните, у нас любое с/х производство не является самостоятельным, а уже более десяти лет принадлежит банкам. И все с/х хозяйства, кот пытались остаться самостоятельными, не выдержали конкуренции с банками, кот просто игрой на ценах уничтожили всех, кто пытался сопротивляться. Некоторые о сей день пытаются расплатиться. Деньги управляют экономикой и диктуют условия существования всем  во всех областях и отраслях , поэтому они в развале , а многие отрасли просто утрачены.. 

Ещё раз-процент государственного банка идёт на первоочередные нужды всего государства ( и не нужно было никаких платных дорог и Платонов и тем более никаких манагеров). Частные банки тратят процент на дома , любовниц и курорты и детей на арбатских машинах. Всё , что они делают для общества, они делают только на дополнительные проценты и чужими руками..и развивают не планово и не то, что необходимо обществу, а то , что принесёт им лично процент.. Перекосы настолько велики, что в последние годы банки работают только на делание денег из самих денег. В промышленности, науке, общественной жизни т д  -просто застой всего... В неё никто давно не вкладывает..

2) Вас идея убийства прямо греет , посмотрю. Я-то считаю , что каждый укравший должен начать отрабатывать всю оставшуюся жизнь на всё общество. А поскольку жадность рвача идёт всегда рука об руку с трусостью и тупостью, хорошим способом контроля банкиров и зажравшихся манагеров и их же устрашения является наличие оружия и хорошего образования у всех желающих порядка шахтеров / с/х тружеников/ промышленников/медиков , учителей и т д . Т е попросту - наличие народной армии и народной милиции.. Как это и было прекрасно устроено при социализме..

 3) у каждого человека свои таланты и возможности. Оценивать шахтёра , как раба, а банкира , как хозяина-это банальная глупость и троллинг.. Не стоит ждать от одних способности изобретать велосипед , а других насиловать требованием писать гениальные тексты.. Даже при явной способности к чему-то , способ и возможность реализации таланта оказывается разным у всех людей, одни выдают средний результат, другие хороший, третьи отличный, иные-гении своего дела. Разница в уровне оплаты труда человека механического труда и того , кто распределяет наиболее грамотно излишки, образующиеся при работе на средствах производства на овеществлённый труд рабочих, не должна быть существенной. Банкир не должен получать больше,( потому он и должен быть государственным) , он просто распределяет результат общественного труда людей всех отраслей, вложивших все свои таланты и труд в то, что управленцу приходится распределить. Ничего супер трудного в этом нет. Уж точно не труднее , чем в темной шахте уголь рубить.. 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Вспомните, у нас любое с/х производство не является самостоятельным, а уже более десяти лет принадлежит банкам. 

Это явная ложь. Даже от меня неподалёку в Сибири вполне работают фермерские хозяйства, принадлежащие, собственно, фермерам. На Ставрополье таких сотни.

> Ещё раз-процент государственного банка идёт на первоочередные нужды всего государства ... Частные банки тратят процент на дома , любовниц и курорты и детей на арбатских машинах.

Сколько тратит владелец частного банка на себя, почти столько же (а иногда и больше) тратят чиновники, управляющие государственным банком. При это у них нет потребности оценивать вложения, поэтому давать они будут не тому, от кого ожидают отдачи, а тому, кто даст больше взятку.

> является наличие оружия и хорошего образования у всех желающих порядка шахтеров / с/х тружеников/ промышленников/медиков , учителей ... Как это и было прекрасно устроено при социализме..

Статья 218 УК РСФСР не разрешает. Или "при социализме" -- это про какую-то другую страну? Но в ДНР социализма вроде нет...

> Банкир не должен получать больше

Наёмный банкир и не получает существенно больше. Больше получает владелец банка, так как он вложил свои средства в этот  банк. Шахтёр, вложивший столько же, будет тоже получать почти столько же. Управленец получает больше, так как от его решений гораздо больше зависит. Также как капитан корабля получает гораздо больше матроса.

> Ничего супер трудного в этом нет. Уж точно не труднее , чем в темной шахте уголь рубить.. 

Вопрос не в трудности, а в том, что если их заменить на того, кто просит меньше, убытки будут больше, чем разница между зарплатами.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Это явная ложь. Даже от меня неподалёку в Сибири вполне работают фермерские хозяйства, принадлежащие, собственно, фермерам. На Ставрополье таких сотни.

И сколько из них не имеют кредитов? И сколько из них смогут эти кредиты отдать?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> И сколько из них не имеют кредитов? И сколько из них смогут эти кредиты отдать?

С учётом того, что большая часть из низ ИП и КФХ и отчётность публиковать они не обязаны, официальной информации естественно нет. Косвенно можно сказать, что кредиты отдать они могут, так как существуют достаточно долго и признаков банкротства не проявляют.

Вот есть пример отчётности за 2015 год по АО "Агрофирма" (Ханты-Мансийский район): http://e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=17333&type=2 . В неё видно, что кредитные средства использовались в объёме 20 миллионов рублей, а годовая прибыль 38 миллионов рублей. Так что в данном случае кредит отдать могут.

 

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Ну расскажи пацанам из Пикалево про твои взгляды. Живым то уйдешь?

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Кто-нибудь ощутил разницу между пожизненной арендой квартиры в СССР и владением квартирой в частной собственности сейчас?

Разница существенная.

В СССР можно было только обменять квартиру, если ты хотел переехать в другой район или город. Но если в пределах одного города это было сопряжено с целым букетом проблем, но обмен с другим городом...

Сейчас продавай свою квартиру и езжай куда хочешь. Может продать и купить меньшую. Собственность есть собственность

Возможность жить на арендованной площади переходила к тем лицам, которые на этой площади были прописаны. Представляете, вы живете в Москве, а ваш родственник в Туле. Он не мог передать ни вам, ни вашим близким право аренды на квартиру

Теперь сдавай, продавай и т.п.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Сейчас продавай свою квартиру и езжай куда хочешь.  Может продать и купить меньшую. Собственность есть собственность

Именно к тому процесс и идет, для подавляющей части населения - продажи от большего к меньшему. Потому что главное свойство собственности - её ликвидность, сиречь отчуждаемость.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Он не мог передать ни вам, ни вашим близким право аренды на квартиру

А зачем передавать право аренды на квартиру? Чтобы капиталистический принцип отчуждения продолжал действовать?

УПД. И вообще-то государственное имущество находилось не в аренде, а в пользовании, точно таком же как земля у колхозов например.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

А зачем передавать право аренды на квартиру?

Потому, что он эту квартиру своим трудом (в течение всей жизни) уже отработал. И было бы естественным, чтобы он мог ею распорядится сам: передать право наследования тому, кому хочет. Или что бы государство передало ту стоимость квартиры, которую он отработал всем трудом, тем или иным способом его наследникам. Вот это было бы справедливо

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Потому, что он эту квартиру своим трудом (в течение всей жизни) уже отработал.

Правильно. Поэтому он в ней и жил. И будет жить до самыя смерти, несмотря на потери трудоспособности

И было бы естественным, чтобы он мог ею распорядится сам: передать право наследования тому, кому хочет.

В чем естественность наследвоания? Разве в том, что родственник теперь не должен отрабатывать обществу свою квартиру, как и он сам, а должен получить имущество на халяву?

Вот это было бы справедливо

В рамках вашей "справедливости", которая предусматривает избирательное наследование, вы можете наследовать только то, что сумели нажить ваши наследодатели (родители, например), не так ли?

Но родители родили и вырастили вас не в вакууме, а под опекой общества, его социальных институтов - начиная от бесплатного роддома. То есть, государство (всё общество) совершало определенные социальные траты (на вас в основном, но и на ваших родителей тоже) - до достижения вашего совершеннолетия. Достигнув совершеннолетия вы начинаете отрабатывать эти траты обществу (государству), одновременно отрабатывая возможность жить в квартире (вашей, а не родителей, ибо родителям тоже надо продолжать жить в отработанной ими квартире).

Таким образом, любой гражданин в любом случае является до достижения дееспособности наследником всего общественного имущества и пользуется им вовсю, а со времени совершеннолетия - продолжает пользоваться и одновременно добавляет массив общественного имущества - как для себя, так и для своих детей - будущего поколения наследников. Вот это и есть справедливость.

А то, что называете справедливостью вы - является имущественным расслоением, неизбежно ведущим к эксплуатации человека челвоеком, т.е - несправедливости

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

+      Это верно.      Некоторые в 90-е взяли у государства, т.е. у всех, просто за счёт своей хитровыкрученности, а теперь кричат, что много сейчас желающих иметь что-то на халяву, хотя никто об этом речи не ведёт.  " Богатые - значит умные " бл... 

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(9 лет 3 недели)

Но получил -то он эту квартиру от государства на халяву, своими руками не строил. И наследники на улице не оказывались, а все были прописаны. Право на жильё и на труд были в конституции.. И платили за квартиры по 12 р . В месяц. А сейчас Вы вроде собственник, а вроде и нет, платите ещё и ещё...Допустим, если не о квартирах.а о собственности на земельный участок... Собственники земли, но платите за неё, не Природе-маме , заметьте, а каким-то дядям с аппетитами , которые сами ни за что не платят. А жить в том месте, где хочется,  могли самые умные и способные, не продавая и покупая квартиры, а принося пользу обществу. Этому способствовала система и сама двигала лучших в лучшие места. Учись хорошо, поступай в институт в том городе, где хотел бы обосноваться, опять учись хорошо( а это большой труд и усилия воли), распределяйся по выбору и вперёд-дальше - лучшим предлагались квартиры в крупных городах или посёлках, если угодно, но уже после заслуг, худшие по способностям жили , где жили. Но тоже имели все блага, доступные всему обществу. Везде было примерно одинаково развито образование, культура , досуг, медицина... да всё, цвели деревни и города, развивалась промышленность и с/х. А сейчас?? По любому пункту?? Города наполнены и переполнены покупателями квартир непонятно на откуда взявшиеся деньги, но ничего не производят, деревни мертвы. Культура?! - дура , а не культура, да и кому она нужна такая.. Разве самим Райкиным ...Дальше можно не перечислять, все всё знают, в одном государстве живём..

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Не-а. Учись хорошо, тебе общагу дадут почти забесплатно. Но когда дело коснётся распределения, в Большои городе останутся только те, у кого есть постоянная прописка.  А вовсе не те, кто с красным дипломом закончил. Понимаете, остановились социальные лифты где -то в начале 60-х. Большие города стали блатными местами, где только по праву рождения или по оргнабору можно было жить. И список таких городов постоянно расширялся. Апартеид в полный рост!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

остановились социальные лифты где -то в начале 60-х. Большие города стали блатными местами

Это и есть симптом возвращения капитализма в СССРе - когда труд в широком смысле перестает быть мерилом, а мерилом становится капитал. Блат при социализме как раз выполнял функцию капитала.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(9 лет 3 недели)

Это действительно так, но ведь причина явления не в том, что плоха система, а в том, что в "элиту" стали попадать люди дерьмецового пошиба. Эта часть системы не была отработана и не была доведена до автоматизма в отработанном виде.

В управленческие кадры попадали не те люди, критерии отбора не были совершенными. (Результат -предательство и раздербанивание системы). При решении данной задачи социалистический общественный строй стал бы наиболее идеальным за всю историю человечества. Просто потому, что он был бы наиболее благоприятным для всех людей в целом. А сейчас строй благоприятен лишь для единиц самых худших по моральный показателям людям с массой внутренних заболеваний ,проблем и комплексов, которые они проецируют на весь остальной мир, которым пытаются неумело управлять, в основном ограниченных узкими собственными интересами и не способных выйти за решение накопительских и конкурентных проблем. Всё цинично и по-звериному просто.. Работают лишь инстинкты..

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Теперь сдавай, продавай и т.п.

И тогда частный дом продай покупай - в селе или частном секторе города.

Также были купленные кооперативные квартиры. А сдача квартир-это плодить паразитизм. Обществу это ничего положительного не несет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Можно не только продать, но и остаться совсем без жилья! Да здравствует демократическая республика!

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

В 80-е моя семья арендовала в Москве однокомнатную квартиру. Множество семей в СССР арендовали гаражи, дачи, квартиры у частных лиц. Но вот теперь-то мы можем арендовать все это по-настоящему!

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Тянет получить от государства квартиру бесплатно. Пусть через 10 лет, но зато без 20 лет неподъемной ипотеки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

а чо, сама не накопишь на первый взнос чтоли?

Ты, оказывается, халявщица, а халява, как известно ни к чему хорошему не приводит. Ты меня расстроила(((

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Ды накопила уже и на первый, и на второй... Только жаба душит за проценты банковскому буржую. Кто он такой, какова его заслуга, чтобы такие проценты 20 лет кряду драть? Строитель, дом построивший? Кровосос он, упырь....

А что расстроила тебя, - это просто здорово. Люблю троллюшек расстраивать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Кто такой банковский буржуй? Это организатор банка, взявший на себя риски привлечения и размещения денег. Проценты это плата за издержки и риски. Не нравится - не пользуйся, можешь ведь копить, разместив средства у ненавистного буржуя или в государственном банке)))) Кстати, ипотека сбера считается ненавистной и буржуинской?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Ну а как же иначе, Серёженька? "Организатор банка", трудящийся денно и нощно, берет у ЦБ денюжку по ставочку рефинансирования и, с накруточкой неслабой, продает эту денюжку мне. При этом он работает в поте лица, обставившись буржуйскими законами, защищающие его права, криминальными организованными шоблами (коллекторами) защищающими его права по-понятиям. И все это против меня, слабой женщины.... Вот такие вот у него, упыря риски и издержки.

Серёженька, маленький, ну объясни мне глупой, какого ляда я должна ему ежемесячно, кроме основного тела кредита еще несколько тысяч на проценты за его великую организацию процесса всеобщего обдиралова отстёгивать? А, милый?

А чем Греф лучше(хуже) Костина, Сереженька? Мне они все на одну харю. Упыри. Вместе с защищающим только их интересы ихним буржуйским государством. Ты, умненький, знаешь кстати, что офис грефовского Сбербанка в центре Праги даёт кредит чехам на неотложные нужды 6.99% и (внимание!!!) на строительство (ипотеку) 2.26%? Почему этот упырь на россиянах наживается больше, чем на чехах и прочих? Риски другие....

Ну давай, родной, просвещай меня темную про хорошего трудолюбивого буржуя и его "всенародное" буржуйское государство, которые "усё тока для людей". Я ухи развешу и трепетно внимать тебе буду....wink

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Светочка, а вы не пробовали жить на трудовые сбережения, плюнув и растерев, на проклятого буржуя? Жить в той квартирке, которая досталась вам в наследство, от труда родителей на социалистическое государство, и не требуя от нынешнего, мерзкого и противного государства, большего? 

И не носить Грефу свои трудовые сбережения, пусть он удавится от голода и собственного бессилия? Только в стеклобанку, только хардкор! Накопите честно на квартиру и на машину, на новую шубу и отпуск на Бали. И всё. И спокойно ждите, пока банкирские буржуи вымрут, аки мамонты. Чего проще? 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

И Вы, Пашенька, туда же, в троллюшки. Ну а куды ж Вам ыщо?

Вы, чисто случайно, не пробовали сберегать трудовые сбережения в условиях инфляции, роста индекса цен, увеличения количества самых разнообразных платежей и, когда ставка по депозиту в банке меньше даже уровня реальной инфляции? Не пробовали, а?

Так что не надо мне тут делать наивное выражение тигриного лица, ладно?wink

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Хотите верьте, хотите нет, но кредит брал два раза в жизни. Один раз в 90-х - купить видеомагнитофон в комиссионке, второй раз лет 10 назад, когда менял все окна в доме. Всё. Живу на заработанное, чего и вам желаю. И инфляция мне не мешает. Да и вам она не мешает, так как это всего лишь повод постонать о мерзких буржуях.

Ну, а учитывая, что вы сами писали, что трудитесь в оборонном предприятии, то есть находитесь на госслужбе, ваши страдания выглядят нелепо. Уж не обессудьте.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

И спокойно ждите, пока банкирские буржуи вымрут, аки мамонты. Чего проще? 

А почему вы считаете, что вымрут они, а не Светочка? Пока что у банкиров нет никакого ледникового периода

Аватар пользователя Николай Болховитин

Сообщу Вам страшную тайну, которую знает каждый инвестор в строительстве.
Себестоимость современного квадратного метра в жилом доме составляет примерно 7% от его рыночной цены. С прибылью строителя 10%. Еще 2-3 процента разворовывают собственно строители с помощью откатов от приобретения строительных материалов и подрядов, равно как и от прямых хищений.
Вот и все. Остальное это "трудовые доходы" спекулянтов и ростовщиков,  то есть где то 87% 
Это те самые доходы, за которые они обязательно заставят Вас заплатить.

и увернуться покупателю жилья от этих платежей просто невозможно, так построена система строительства сегодня.


 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

То-то как пузырь лопнул в 2008-м году так до сих пор многие объекты достроить не могут.

Вашу "страшную тайну" надо в СПИДинфо пропечатать, чтоб все знали какой вы умный.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>"Организатор банка", трудящийся денно и нощно, берет у ЦБ денюжку по ставочку рефинансирования и, с накруточкой неслабой, продает эту денюжку мне.

Смешинка, ну что ты прям как дитя малое? банк берёт у ЦБ только на кассовые разрывы с жёсткими условиями. Основные деньги он привлекает на долго и коротко у юриков и физиков.

>И все это против меня, слабой женщины...

Так ты плати вовремя и никаких проблем у тебя не будет.

>даёт кредит чехам на неотложные нужды 6.99% и (внимание!!!) на строительство (ипотеку) 2.26%?

Сбер работает в Чехии по законам Чехии и на рынке Чехии, так же как Раф или Сосьите женераль и пр. работают на рынке РФ. Деньги они берут частью от матери, частью на местном рынке.

Ну и вывод - банки существуют, государство разрешило, если ты против банков - ты против государства. Может ты ещё и Путина не любишь?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

И откуда у этого "организатора" деньжата появились ? Рисков у него никаких, если только он не свяжется с такими же как он. Озвучьте названия государственных банков, Сбербанк - коммерческий, каким он стал в результате манипуляций с акциями.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Кстати, ипотека сбера считается ненавистной и буржуинской?

Сбер нынешний -это обычный буржуйский частный банк, укравший имя госбанка времен СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

маладца! yes

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

В Финляндии, Швеции, Германии многие молодые семьи начинают с того, что арендуют жилье у государства. Многие семьи так и живут в государственном бюджетном жилье всю жизнь, передавая право аренды своим детям.

По поводу халявы: в Москве, Питере и нескольких крупных городах уровень зарплаты позволяет кое-кому приобретать жилье в ипотеку, но... Мои молодые родители в 70-х пять лет ждали жилье, тратя все свои доходы на себя и своих детей, полноценно отдыхали, купили себе мотоцикл и дачный участок с приличным домиком. А потом въехали в квартиру, за которую - па-бам! - ничего никому не были должны. Сравните это с десятилетиями ипотечного рабства, "Дорогая, меня уволили..." и прочие прелести с реструктуризацией, коллекторами и потерей наполовину оплаченной квартиры. Неужто не чувствуете разницу?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Ваши родители большую часть жизни были в рабстве у большевиков. Стояли в очередях за самыми необходимыми товарами. Им промывали мозги на собраниях, лекциях, книги, радио газеты и тв. А сейчас вы можете в ипотечном рабстве покупать 300 сортов калбасы, ездить единолично на иномарке, читать любые книги, смотреть любые фильмы и плевать на пропаганду необольшевиков, которые хотят вас затащит в гниющий СССР, который уже один раз закончил своё существование в 1991 году благодаря самим же большевикам.

Вашим родителям такое "рабство" даже и не снилось! Есть подозрения, что они охотно поменялись бы с вами местами - вы бы отправились в 70е, а они молодыми попали в 00е.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Ваши родители большую часть жизни были в рабстве у большевиков. Стояли в очередях за самыми необходимыми товарами. Им промывали мозги на собраниях, лекциях, книги, радио газеты и тв. А сейчас вы можете в ипотечном рабстве покупать 300 сортов калбасы, ездить единолично на иномарке, читать любые книги, смотреть любые фильмы и плевать на пропаганду необольшевиков, которые хотят вас затащит в гниющий СССР, который уже один раз закончил своё существование в 1991 году благодаря самим же большевикам.

Если бы речь шла о моих родителях, то все, то есть совершенно все, что Вы здесь написали, по пунктам есть гнусная примитивная мифологизация советской действительности. За других конечно не поручусь. 
Давайте по пунктам, потому как я предпочитаю писать только то, что видел своими глазами и слышал своими ушами.

Мои родители не стояли в очередях за самым необходимым. Все самое необходимое было в продаже, и в магазинах и на предприятиях, где мы работали.
В очередях давились бездельники, которые хотели иметь сверх-необходимое, или иначе дефицит.
Исключение составлял период 62-63-го года когда возник дефицит муки.  Ни в каких иных очередях, кроме очередей в театры и концертные залы, ни я ни мои родители в 70-е годы не стояли.

Далее: На заводских партийных собраниях никто никому мозги не промывал. На партхозактивах, например, обсуждались вполне актуальные хозяйственные вопросы, которые трудно было обсудить в рабочем порядке. Критиковали руководство завода только в путь, по простому по партийному. На политические завывания вообще никто внимания не обращал, дел было слишком много, не до  того было.
Читал я любые книги, и те что были в продаже, и те которых не было. И так делали все, кого я знаю и кто этим интересовался. Не прочитать интересную книгу было вроде как и неприлично. Прочитал, передай другому. бесплатно.

Когда я учился в институте, то у меня была своя спортивная яхта (потому что я состоял в парусной секции) , и свой мотоцикл. В 80-м году я купил себе свой автомобиль. На "иномарке" Жигули ВАЗ 2101 (фиат 124) я объехал всю европейскую часть Моей страны.
Прибалтику всю трижды туда ездил на машине один раз с ребенком, Украину, Молдавию, Белоруссию - был и в Крыму и на Кавказе, в Карелии,  в Ленинграде.  И везде я чувствовал себя дома, так же как и жители этих мест прекрасно чувствовали себя в Москве и других неродных для них городах.
я получил прекрасное, по мировым меркам, образование. 

попробуйте мне сказать что я говорю неправду. Хватит духу?

А Вы нам тут пропагандистские мифы штампуете с чужого голоса.
Скучно, ей Богу.
Если что и было в СССР плохо, то с Вашим примитивным пониманием "потребительской свободы" в это врубиться сложно, потому и написать об этом Вы толком ничего не сможете. Я вот смог бы, да не стану.

А у Вас стереотипы для этого  установлены слишком примитивные.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

У вас очевидно был блатной СССР. Большевистский.

Моя бабушка, мама, мой брат и я ни разу в жизни не отдыхали в СССР на югах. Только отец был один раз по путёвке в Батуми году в 1957. Отец занимался академической греблей в институте. Такая лодка стоила как автомобиль, но ему повезло. Я там же, на Каменном острове бесплатно занимался в школе дзюдо в КШВСМ у Шестакова Василия Борисовича. Мне тоже повезло.

В остальном повезло жыденько.

Вместо яхты у отца была резиновая лодка Уфимка. Она и сейчас ещё есть. Вместо автомобиля у отца был мопед Рига-11. Потом Дельта. У двоюродного дяди-мотокроссмена был мотороллер. Только троюродный дядя менял мотоциклы как перчатки, потому что работал на вредном производстве чего-то стекольного и денег много получал. Автомобиль отец купил в 1991 году буквально за месяц до гайдаровской реформы. ЗАЗ-968. Года 1985 выпуска. За 9000 рублей вроде. Только при Горбачёве смог накопить. Ему повезло. Через пару месяцев эти деньги ничего не стоили. Он на нём до 2009 года проездил.

Книги в СССР были дефицитом. Кроме произведений Брежнева. За право их купить нужно было сдать кучу макулатуры. Но тут мне повезло - у мамы на почте этой макулатуры было завались.

В Калининской области в середине 70х в гостях у сестры бабушки мы с братом стояли в очереди за сливочным маслом. Потому что отпуск столь дефицитного товара был ограничен. И регулярно бабушка посылала своей сестре посылочку с бидончиком перетопленного сливочного масла. Потому что в Ленинграде оно было, а в Калининской области не было. А до большевиков этого сливочного масла там было завались.

В общем, вы как сыр в масле катались на эффективных партхозактивах.

А нормальных товаров было вокруг шаром покати.

У вас шоры на глазах до сих пор. Для вас же до сих пор человек без личного автомобиля - не человек, а быдло.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Чего у меня на чем?
Во все времена были люди которые барахтались как лягушка в молоке и "всбивали масло" а были кто жизнь тратил что за ним в очереди стоял.
Никакого блатного СССР у меня в 70-е годы не было. Школа завод институт завод.
Мать безотцовщина. Отец спортивный тренер, преподаватель физкультуры.    Своих дедов не видел ни одного, всех война забрала.
Мать кстати серебряный призер СССР по академической гребле. smiley

а вот почему то людей по жизни встречал все больше очень авторитетных, и почему то они со мной разговаривали без всякого блата.

Во все времена были люди кто барахтался сам, кто приходил домой и на диван, и кто засосал бутыль и под забор. У всех свое счастье.

Книг у меня было навалом, родители начали их для меня собирать как только я родился. Сейчас они валяются на даче на чердаке. если их крысы не сожрали конечно, и никто не вспомнит какое это было сокровище.

и тогда и сейчас я совершенно уверен, что не существует внешних обстоятельств, способных сделать человека неудачником. все внутри него самого.
Хочешь быть счастливым, будь им. Ну хотя бы ищи способы им стать.
Квартиру мне дали однокомнатную за 15 лет работы на заводе.

матери двухкомнатную за более чем 50 лет работы на том же заводе.  Дачу сами построили, своими руками.
никогда не ныл и не жил скучно. времена не выбирают.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

В рабстве у большевиков... My ass

Иди отсюда, тут грантов не платят.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 неделя)

Да легко можно было бы устроить. Возьмите платеж по ипотеке и 10 лет выплачивайте его государству. Ну а потом получите свою "бесплатную" квартиру.

Бесплатных квартир не существует. Бесплатной медицины тоже. Все это удерживается с зарплаты. Иначе просто не бывает.

Я понимаю, что тяга к социализму - это прежде всего тяга к халяве. Но не надо уж настолько откровенно раскрываться.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Дык молодая ишшо, глупая. Социализма не нюхала, думает, что это рай на земле был, и поэтому каку всякую сюда копипастит и революцию хочет. ИМХО, хорошего мужа ей и много детей не хватает - сразу всю эту дурь из головы вынесет. Ибо некогда будет о такой фигне думать. laugh

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

А вы то сам нюхали ? Или только запах дошел. Недостаток социализма только в том, что руководило им в большинстве своем говно, которое продало все и свою страну в том числе. Но этот недостаток имеют все люди и со временем он вылезает наружу.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Нюхал-нюхал, не извольте сумлеваться. Могу ответственно заявить, что розами там далеко не везде пахло. :) И этот же вопрос, из серии "кто будет сторожить сторожей?" задавал барышне неоднократно. Вразумительного ответа, как решить проблему негативного отбора руководящих кадров при социализме, так и не дождался. У неё, увы, лишь революция на уме - мол, стоит только замутить, а там само собой как-нибудь. Ага, плавали, знаем.))))

Страницы