Рубрика "Исторический ликбез". Мигранты. Часть 1. Как это было 15 веков до нашей эры

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Современная Европа переживает кризис столкновения культур из за наплыва мигрантов.  Какие будет иметь последствия нынешняя мигрантская волна никто не может точно сказать. 

Однако похожие процессы происходили и ранее. Первая известная нам волна миграции за исторический период произошла с 1500 до 1300 года д. н. э.

К началу первой волны миграции в Европе господствовала прекрасная крито-микенская культура. 

Она была уникальна в своем роде. У нее была своя письменность и язык (ныне мертвый).

первая письменность, созданная европейцами. Расшифровать ее пока не удается. Предположительно список каких то товаров

Высокий уровень культуры, сложные архитектурные сооружения и великолепная керамика. Отмечался высокий статус женщины  в обществе. Сложная система верований. Представители крито-микенской культуры производили наблюдения за звездами, овладели многими видами искусств и были превосходными мореплавателями. Вобщем ничто не предвещало беды.

Проблемы начались в тот момент когда на острове Фера (ныне Санторин) проснулся вулкан. Жители Фера не стали уподобляться (если можно так выразится о событиях 13 веков после) беспечным жителям Помпей, которые в течении 15 лет землетрясений продолжали упорно ремонтировать город, пока их не накрыло пемзой и пирокластическим потоком, а собрали все ценные вещи и покинули остров со всем скарбом. Археологи обнаружили только брошенные поселения, и останки одной забытой козы. Все орудия труда и предметы быта были вывезены с острова еще до извержения. Некоторые исследователи полагают на основании схожести топонимов и письма, что спасшиеся островитяне с Фера высадилися на побережье нынешнего Израиля, и "засветились" в Ветхом завете под названием "филистимляне", с которыми несколько веков отважно сражались евреи, пока всех не перебили. 

Извержение было чудовищным по масштабами. Оно вызвало огромные цунами, а выброс пепла основательно снизил среднюю годовую температуру. Все стало еще хуже, когда через 100 лет извержение решило дать "прощальные гастроли" и устроило еще один незабываемый выброс пепла. В Европе сильно похолодало.

Тогда племена гораздо менее культурных дорийцев, обитавший немного севернее решили что им резко стало неуютно, и нужно перебраться куда то,ближе к теплому морю. Ах да, там уже кто то жил. Но это не проблема если тебя много. И у тебя есть дубины.

Всего за какие то 200 лет культурный рисунок региона изменился капитально.

Изчезает все.

Керамика, сложные постройки, письменность, предметы искусства, исторические упоминания, эпос... Но это территория все равно населена людьми и их следы находят.. Люди строят только нехитрое жилье и свинарники.

То есть вот например в 15 веке д.н.э до извержения мастера делают вот такие вазы:

И внезапно перестают их делать совсем в течении 8 веков.

Через 8 веков опять начинают ваять нечто такое:

А когда встает необходимость того, что надо что как то записывать произошедшее. То через 8 веков приходится заимствововать письменность у финикийцев. Так как носителей прежней письменности как и языка не осталось уже не одного. 

Дорийцы конечно за 10 с чем то веков эволюционируют до благородных эллинов, носящих тоги и непьющих неразбавленное вино. И дадут миру культуру, искусство и многие ремесла, однако культурный зазор, эпоху первого массового переселения в Европе историки окрестят "темными веками".  

Комментарии

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Критяне были пейратами, которые жили очень хорошо на своем острове за счет разбоя)))) Потом с помощью железного оружия нагнули побережье))) ничего не напоминает?)))

Ну и самое главное - поклонялись сначала Дагону (морской дьявол), потом по мере принятия финикийских традиций - старине Баалу.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1(7 лет 6 месяцев)

Всё это очень убедительно, но есть одно "но": ареал расселения представителей Крито-Микенской цивилизации. Как следует из названия, это небольшой участок современной Греции. Можем ли мы назвать это "Европой"? Или же историческая Европа возникает не ранее чем в результате римских завоеваний и последующего распада Рима?

Комментарий администрации:  
*** Как Россия не воюют - так проигрывают (с) ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

ну если брать во вниманию тогдашнюю плотность населения - то вполне Европа. Тогда весь египет просторно себя чувствовал на узком клочке земле вдоль Нила. И там еще были незаселенные участки где можно было вельможам поохотится на дикого зверя. Что там сейчас - знаете. Яблоку негде упасть. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Сказки. Ваза не первом фото - это эпоха Возрождения. Ее артефакты "засунули" в Античность и в период 16-14 веков до н.э. Вазу на нижним фото можно дотировать вплоть до 20 века н.э. 

Я занимался датировкой Санторинского извержения. Это примерно 12 век н.э. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

дооо? Дайте когда вы там датировкой занимались? В ходе туриситической поездки?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Система «Датирование по амфорам» 
и Новая Хронология Фоменко и Носовского

http://new.chronologia.org/volume8/turin_amfora.php

Система "Датирование по амфорам" является одним из классических археологических методов датирования. Она охватывает три дискретных хронологических периода, охарактеризованных амфорами-эталонами: ханаанский (15-14 века до н.э.), античный (вторая половина 8 века до н.э. - 6 век н.э.) и византийский (9-14 века н.э.). Между ними выделяются Первый и Второй безамфорные периоды. Античный период делится на два подпериода: древнегреческий (вторая половина 8-2 века до н.э.) и римский (1 век до н.э. - 6 век н.э.). Хронологическая составляющая системы "Датирование по амфорам" сформирована путем прямой увязки амфор-эталонов с принятыми в Традиционной Истории датами событий. Система согласована с другими методами датирования - радиоуглеродным, археомагнитным и дендрохронологическим, а также с археологическими системами (например, с системой "Археология Причерноморья"). Исходя из этого, даты, получаемые в рамках системы "Датирование по амфорам", соответствуют историческим датам артефактов и их датам, полученным естественнонаучными и археологическими методами датирования. Главными составляющими информационной основы системы являются амфоры и их фрагменты, найденные при раскопках в Афинах и Помпеях. Алгоритм формирования системы "Датирование по амфорам" реконструирован в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Амфоры, как тара для транспортировки жидких и сыпучих продуктов на морских и речных судах, появились в 9 веке н.э. и применялись по их прямому назначению до 19 века включительно. За это время в археологических слоях и на морском дне накоплено огромное количество амфор и их фрагментов. Они и явились материальной основой формирования системы "Датирование по амфорам". Из всего разнообразия амфор, на основе определенных принципов, выделена совокупность византийских амфор-эталонов, даты которых - 9-14 века н.э., примерно соответствуют их реальным датам. Одновозрастными им являются ханаанские амфоры, производимые в Сирии, Палестине и Египте. Последние, по принятым в Традиционной Истории алгоритмам формирования представлений о прошлом Человечества, помещены в 15-14 века до н.э.. В 14-15 веках н.э. в политической и экономической ситуации Средиземноморского и сопредельных регионов произошли кардинальные изменения, что обусловило активизацию морской торговли. Это привело и к появлению качественно новых типов амфор. В этот период было прекращено производство некоторых типов византийских и всех ханаанских амфор. Все амфоры периода 15-19(?) веков н.э. отнесены к Античности и предшествующим ей археологическим культурам. Следствием этого явилось образование в 15-19 веках н.э. Третьего безамфорного периода. В Античность попала и часть византийских амфор 9-14 веков н.э..

Аватар пользователя Филолог
Филолог(8 лет 8 месяцев)

Я просто ТБМуею ! Этот господин - знаток , кАрифей всех наук и, возможно, проФФесор!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Я детально изучил справочники по амфорам и то, как их датировали. В Тартусе в музее - храм "крестоносцев", амфоры не атрибутированные. Около 10 видов. Я на глаз по памяти атрибутировал 8 видов. Зрительная память у меня профессиональная. Вел переговоры, чтобы наняли меня на научную атрибуцию амфор.  С дворником.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

На АШ действует отделение секты сайнтологов фоменковцев, упоротое и беспощадное. АнТюр один из его лидеров, по крайней мере он почти всегда первым реагирует на любую возможность воззвать с своему божеству. Вы их не переспорите никакими аргументами, это глубокая и истовая вера. 

Проще всего вежливо игнорировать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя vtorn
vtorn(11 лет 8 месяцев)

Ну так и игнорируй:)

тем паче на АШ много сект, в т.ч. и секта "Традиционной истории до нового времени".

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

картинка вверху справа - это откровенное ар-нуво. Как, собственно, и большинство крито-микенских артефактов.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

ар нуво, оно же модерн, оно же юген стайл сформировалось как тренд обращения к прошлому. Тут тебе и античные головы, и кельтские виньетки, и вот такие вот осьминоги применение нашли в творческом переосмыслении художников. К тому же к эпохе ар-нуво и относится активное изучение микенского наследия и значимые археологические находки

Аватар пользователя Vinny
Vinny(7 лет 4 месяца)

Просто эти рисунки были созданы в нашемвремя по небольшим фрагментам, об этом тоже нужно помнить

как и то что стоунхендж в его нынешнем виде был построен британскими саперами в 19 в

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Помню, как ржал в кносском дворце читая таблички-подписи. Этот лорд, раскопавший дворец, все более-менее значительные помещения расценивал, как «видимо церемониальный зал». Там «не было», ни спален, ни кладовок, ни кухонь. Только алтари и тронные залы. Хотя, туалеты, там всё-таки были! Канализация более-менее сохранилась.

Крито-минойская цивилизация, конечно, довольно местечковая.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь немного не понятно. Жабинский детально рассмотрел искусство "античности" и Возрождения. Но именно ар-нуво он оставил за скобками. Вот и не понятно, что это по отношению к Криту. Артефакты 19-20 веков, или целенаправленно изготовленные фальшаки. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Более подходящим примером было бы описание завоевания сарацинами части Европы в виде Пиренейского полуострова с последующей Реконкистой.

Найдётся ли в современной Европе свой Карл Мартелл?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

поидее сначало надо о Риме немного написать, а потом уж к маврам

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

и вот это как раз и было "15 веков назад", см. заголовок

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

и вот это как раз и было "15 веков назад", см. заголовок

Заголовок читал. 

"15 веков назад" -это примерно начало шестого века нашей эры. Арабское завоевание Испании началось на два века позже. Реконкиста завершилась в конце 15-го века.

Тем более, что в статье не про сарацинское нашествие, а про угасание крито-микенской культуры. Которое произошло примерно 30 веков назад. 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Да, да, согласен, заголовок необходимо привести в соответствие. Хотя сам доклад недурён, и это слабо сказано. yes

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

до нашей эры имелось в виду. Исправила

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Относительно возможности появления в Европе Карла Мартелла - сильно сомневаюсь.  Во время завоевания арабами  Пиренейского полуострова у них была  серьезная пятая колонна в городах вестготов - еврейские общины. 

Как обычно, еврейская верхушка была чрезвычайно недовольна  местным населением - вестготами.

И, естественно, вступала в сговор  с арабами,  тайно открывая ворота городов. За мздишку в виде  права скупить  имущество убитых защитников   у победителей за гроши. Кровь отстирывали , штопал пробоины и ...бизнес. Ничего личного.  Ну и , само собой , за  право занять хлебные посты в администрации захваченных городов. 

В деятельности современной  российской  несистемной  демократической  оппозиции  я не вижу существенных отличий. Те же цели-стремления.

....В те времена при штурме испанского  города   арабы только тогда могли дорваться до женщин и детей, когда последний  европеец с оружием в руках падал мертвым  в  последней схватке  на узеньких улочках.

Сейчас  на глазах европейцев  арабомоджахеды   насилуют и  убивают  их женщин и детей.

Они, европейцы,  жалобно блеют и страстно желают  понравиться  пришельцам своей толерантностью и всеобъемлющей любовью...

Мартелл, возможно и появится. Но вот солдат у него не будет...

Проделана гигантская работа по выведению в ноль мужчин в Европе...

 

 

Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 1 месяц)

астрономия исчезла по сути если до строили механизмы для расчета затмений фаз луны  и др то после земля центр мира а небо небесная твердь и 1500 лет несогласных сжигали демократичненько 

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 3 месяца)

Как это было 15 веков назад.

А речь идет о 32-35 столетиях тому назад

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

до нашей эры, поправлю

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

В старогреческом языке 70% корней семитские, 30% русские frown

Итого греки - смесь семитов и руси

На этом про "переселенцев" можно заканчивать 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Что такое "старогреческий язык"?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Греки- побелевшие негры. На древних вазах они изображали себя чёрными, а потом постепенно побелели. Генанализ тоже вроде подтвердил, что они из негров.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

ЦСЯ — церковно-славянский язык сконструирован из греческой грамматики и, отчасти, синтаксиса и славянской фонетики.

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(8 лет 2 недели)

Высокий статус женщины в обществе? Вот наверно не совсем правильная аналогия с современностью. Этим как раз характеризуется уклад примитивных культур, а то что происходит в современной Европе это всего лишь равноправие. Да, феминизм и ощущение свободы, но однако ж потребляй и не забывай платить налоги, уже сама. Ну и судя по тому, что современные немцы совсем не чешутся что-то предпринять в защиту своих женщин от похотливых обезьян, то и вправду... Какой там высокий статус. Всем до звезды, а кто-то возможно и злорадствует.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Думаю-весь так называемый "статус женщины"- это то же самое как в случае одной моей одногруппницы из института,которая вышла замуж за египетского непьяницу-таксиста. "Он мине называет принцэса"( произношение сохранено). В мясляночесночном-небрито-немытом сообществе-ну а что еще бабе остается. Ну вот...принцэса назвали. Думаю-то же было и тогда.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

как мне кажется статус от нестатуса отличить легко.

Она может свободно перемещаться в пространстве? Распоряжаться своими деньгами? Принимать сама решения касательно своей жизни? Если да то статус. Если нет то нестатус.

 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

В случае с Микенами и Критом - довольно большое количество изображений, где женщины принимают участие в религиозных обрядах, и вообще социальной жизни. Культ богини со змеями, женский опять же. Своеобразные свободные наряды - топлес+ брючки или юбка. 


мадам в топлес костюме и брюках (предположительно)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Филистимляне - это нынешние палестинцы. Никто их не перебил, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 5 дней)

Позволю себе выложить прекрасный ролик, иллюстрирующий статью.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Да, помню это ролик, прикольный

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 2 месяца)

носящих тоги и не пьющих неразбавленное вино. 

ошибка, не? 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

не не = пьют разбавленное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 5 дней)

С Санторини уехали далеко не все.  В 2006-ом, ЕМНИП, таки нашли временное поселение у моря с останками. Раскопки ведутся до сих пор. Особо инфы про это не найти. Археологи пока еще ведут раскопки и ограниваются крайне скудной инфой в специализированных изданиях (там на эту инфу я и случайно наткнулся), а от гидов про это тем более не услышите, т.к. власти посчитали, что ореол трагедии может сильно подпортить романтический флер острова.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

Когда это ореол трагедии портил романтический флер? В Помпеях и Геркулануме - ходят толпы влюбленных парочек и молодожен в стадии медового месяца. Регулярно вылавливают любителей заняться любовью на пепелище. Особенно привлекает пакостников помпейский бордель.

Ну дайте ссылочку если найдете достоверную информацию. По моим данным извержение началось не внезапно. И люди успели сообразить что надо перебираться в более безопасное место

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)

спасшиеся островитяне с Фера высадилися на побережье нынешнего Израиля, и "засветились" в Ветхом завете под названием "филистимляне", с которыми несколько веков отважно сражались евреи, пока всех не перебили.   -

 - вывод: для нормальных людей еврэи страшнее вулкана...

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***