О чём говорит "невозможное"? (fuzzy05)

Аватар пользователя bossjak

            Журнал Journal of Propulsion and Power опубликовал отчет Eagleworks (подразделение NASA) о работоспособности EmDrive - электромагнитного двигателя, создающего тягу в "вакууме" без реактивной струи. Это означает, что статья прошла процедуру рецензирования в признанном научном журнале. Ее текст совпадает с попавшей ранее в сеть копией препринта. Авторы работы утверждают, что двигатель развивает тягу на уровне 1,2 ± 0,1 миллиньютона на киловатт.

            В качестве эпиграфа к нижеследующему тексту хотелось бы привести высказывание из статьи "К открытию бозона Хиггса" на elementy.ru:

Несмотря на все усилия, до сих пор никаких экспериментальных указаний на «новую физику» получено не было. Это, вообще-то, уже начинает внушать тревогу: а правильно ли мы всё понимаем? Вполне возможно, впрочем, что мы еще не добрались до «новой физики» по энергии и по количеству набранных данных и что именно с ней будут связаны новые, революционные открытия.

            Статья в Journal of Propulsion and Power вполне может со временем подтвердить выводы из статьи о бозоне. И в статье, на которую, я здесь ссылаюсь есть очень показательный момент. Автор делает следующее заключение:


Однако подобный принцип работы (как и более сложные предположения, связанные с «отталкиванием» от вакуума) нарушает закон сохранения импульса или предполагает существование неких новых эффектов.

            Т.е. утверждается, что наш выбор якобы ограничен либо нарушением закона сохранения импульса, либо "новым эффектом". Причём, если хорошо подумать, то слово "эффект" на практике является чрезвычайно близким синонимом выражения "неведомая грёбаная фигня". Таким образом, с точки зрения смыслового наполнения языка, "новый эффект" - это типичный заменитель пустоты, пробела в знаниях. Этакая смысловая заглушка.

           Другая характерная деталь: заявление о невозможности "отталкивания" от вакуума. На самом деле этот вывод сделан из принятого определения в рамках принятой системы описания и фактически является тавтологией.

            В итоге, имеем весьма неполное заявление о том, что либо нарушение закона сохранения, либо вообще чёрт знает что. Третьего якобы не дано.

            Однако, нет совершенно никаких оснований считать, что закон сохранения импульса в эксперименте нарушен. Другими словами, есть как минимум ещё одна логическая ветка: закон сохранения импульса не нарушен.

            И я предлагаю сходить именно в этом направлении.

            Но для этого необходимо воспользоваться иной языковой системой, нежели нам предлагают по умолчанию для выводов по делу EmDrive.

            Собственно, сам автор идеи этого двигателя Роджер Шойер исходил из следующей предпосылки: "стоячие электромагнитные волны в несимметричном резонаторе создают различное давление на стенки двигателя (из-за несимметричности) ". Запомним - волны создают давление.

            Если расчёты экспериментаторов верны, то имеет смысл признать вполне вероятную не ложность предположения Шойера о давлении на стенки. А из этого следует очень важная вещь: магнитное поле может оказывать давление на собственно источник магнитного поля. А раз так, есть чему давить - магнитное поле обладает очевидной материальностью.

            Кроме этого, магнитное поле обладает и свойством инерции, что вкупе с обнаруженным в EmDrive оказываемым давлением на стенки резонатора также свидетельствует о том, что понятие "ЭМ-поле" связано с таким понятием как материя напрямую.

            Собственно, я уже предпринимал попытку разрисовать схему связей между словами, являющимися основополагающими для описания физических представлений, и сделал вывод, что именно разрыв этих связей ведёт к последствиям типа вечного обнаружения "новых эффектов" с такой же вечной калибровкой языка посредством введения всё новых и новых "частиц". Поэтому моё предположение о не нарушении законов сохранения можно рассматривать в русле простого восстановления связи между понятиями поля и материи через понятие среды.

            Собственно, именно к этому мы и подошли на данном этапе рассуждения: ЭМ-поле есть материя.

            Если теперь взглянуть на ЭМ-поле с другого крыла нарисованной мною бабочки, то мы видим, что поля и частицы являются посредниками в передаче движения. Т.е. поле передаёт движение от среды в "пустой" области внутри резонатора к его стенкам, если заявленный эффект тяги в эксперименте Шойера имеет место быть. А если всё так, то можно сделать вывод о том, что ЭМ-поле действительно является видом движения материи.

            Следовательно, закон сохранения импульса в эксперименте Шойера не нарушен. Магнитрон приводит в движение среду, которая и является искомым "выхлопом" двигателя. В такой интерпретации близким аналогом EmDrive является вентилятор погружённый  в воду.

            Из этого рассуждения можно сделать следующее заключение: эксперимент Шойера происходит в некой среде, т.е. исследуемый двигатель погружён в непосредственно нами не регистрируемую материю, но движение которой и составляет электромагнитное поле. А поскольку движению материи придан определённый вектор, то согласно закону сохранения импульса, логично возникает противонаправленное движение, приводящее к образованию тяги ≈1 мН на 1кВт.

            Таким образом, если выяснится, что к эксперименту Шойера существенных претензий нет, то его вполне можно расценить как подтверждение представлений о том, что мировая среда (эфир) существует.

Комментарии

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 11 месяцев)

Магнитная среда, ага.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 5 месяцев)

Ну почему магнитная. Имеется в виду некая канва. Это как холст картины на котором нанесены краски. Если предположить, что всё имеет волновую основу, то этим волнам нужно распространяться в чём то.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 10 месяцев)

Главное есть куда копать.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 11 месяцев)

так в этом и суть. Распространение в самом себе. Замкнутость - на себе же. Это как смотреть на Ленту Мебиуса.

Впрочем, вот тоже любопытный вариант.

 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 5 месяцев)

Почему в самом себе? Распространение волн в канве (основе).

Ну например, нам известно, что тепло распространяется в вакууме. Если в вакууме нет ничего, а тепловые волны распространяются, значит волны должны через что-то распространяться. Т.е. вакуум это один из видов агрегатного состояния материи по которой и распространяется тепло.

Соответственно, если вакуум это материя, то от неё можно оттолкнуться создавая направленные волны.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 11 месяцев)

"Тепло" в вакууме не распространяется. 

Ибо там нет тепло-проводящей среды, которой выступает либо воздух, либо физические объекты (в более инерционной форме нагрева) - и обязательно при контакте, т.е. при определенной мере давления, что и приводит к взаимодействию. Иначе бы проблем с отдачей тепла при конструировании спутников не было вовсе.

В вакууме распространяется волна, независимо от наличия давления по отношению к объекту  его испускающему, если просто - излучение.  Разницу между излучением и конверсией тепла между динамическими средами - надо объяснять?

В этом смысле, именно волновые эффекты магнитного поля, которое не имеет начала/конца, но которым обладает любой динамический объект (вернее будет говорить субъект) - самая интересная и перспективная область. В том числе и эфирные направления, но тут нужно еще научиться воспринимать черную дыру (вход) и белую дыру (выход), как мерный преобразователь (например из 3д в 4Д). Такой преобразователь есть у каждого физического объекта (тела), обладающего собственным магнитным полем. Т.е. у тебя, меня, Земли, Солнца и т.д. И при взаимодействии с ними, можно совершать различные действия, независимые (если говорить максимально грубо и ненаучно) от инерционности теории относительности. Т.е. как по "Фаусту" Гёте - самое быстрое - это не скорость света, а мысль. Но пользоваться этим преобразователем - это совершенно другой уровень восприятия себя, мироздания, наших взаимоотношений и самое главное, наличия внутренней гармонии, иначе разорвут внутренние дисбалансы куда более мощных вихревых потоков. Потому пока - нини. Пока себя не понимают, общаться с Землей, как субъектом и познавать её - нини. Рано, хотя и этот момент - приближается. Не говорю за конкретно людей - есть те, кто общается, а как автосинхронизационный процесс для целого человечества, т.е. когда это будет обыденностью.

 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 5 месяцев)

Тепло в вакууме распространяется не физическим контактом, а тепловыми волнами. Эти волны должны в чём-то распространяться.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 11 месяцев)

Есть спутники построенные по герметичной системе и там теплоотдача идет за счет внутри вентилятор + атмосфера.

Есть по негерметичной схеме.

Волны да... все такие все из себя тепловые. Мы вообще о разном говорим.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 5 месяцев)

Об одном и том же. Направленным излучением мы толкаем не предмет, а канву. Вернее сами отталкиваемся от неё. Как система человек-весло-лодка вполне себе самоуравновешенная, но если пускать волну веслом, том вся наша система будет скользить по канве-воде.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 11 месяцев)

Впрочем да. Ага. Только необходимо участь что мы все динамичски уравновешенные. Чтобы этим управлять иные отношения со временем требуются, особенно различение между внешним и внутренним временем.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 4 недели)

Нобиливку когда дадут?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

ога, за открытие эффекта тирьямпампации

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Полетим к звездам все-таки! Ура!

Аватар пользователя bagaude
bagaude(8 лет 2 месяца)

На электромагните, ага...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 10 месяцев)

Всё-бы ничего, но с таким КПД:

двигатель развивает тягу на уровне 1,2 ± 0,1 миллиньютона на киловатт.

ИМХО, излучение от радиаторов тягу большую создаст.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(8 лет 3 недели)

Тут скорее всего просто не учли какой-то мелкий, но влияющий на результат фактор.

Аватар пользователя roman_ke
roman_ke(7 лет 7 месяцев)

Работы Николаева почитайте, а то вектор магнитного поля есть, скаляра магнитного поля нет.. фигня.

Аватар пользователя metod
metod(8 лет 3 месяца)

Такие устройства работают за счет магнетрона, испускающего микроволны в закрытую металлическую камеру в форме усеченного конуса, которые затем отражаются от ее задней стенки, передавая реактивную тягу аппарату.

шаг1. магнетрон испуская микроволны в одну сторону, придает аппарату импульс в другую.

шаг2. микроволны отражаясь от задней стенки гасят первоначальный импульс аппарата.

итог: никто никуда не летит, легкое трепыхание в вакууме.

 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 4 месяца)

Таки всетаки летит. Правда хз как. Общепризнанное ьеории пока нема

Источник

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Именно так! О том же свидетельствует динамический эффект Казимира, а по сути "трение" в вакууме (сопротивление среды передвижению тел, вызванное вязкостью эфира). 

http://alemanow.narod.ru/pioneer.htm

Чтение доставляет просто таки удовольствие. Местами хочется плакать: "передача кинетической энергии виртуальным частицам" - это пестня! Тем не менее ознакомиться необходимо всем интересующимся физикой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

По слухам (злые люди говорят) целостность теории сэра Исаака сильно пострадала от решения насущнейшей задачи утверждения гения Эйнштейна.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 4 месяца)

Может всетаки не "трение" а взаимное притяжение или отрицательное давление, это уже какугодно. Но не трение, плиз...

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 10 месяцев)

Интересная статья. Спасибо.

По поводу "дрожания" электронов в атоме. Почему то постоянно забывается про то, что электрон это волна. А в атоме это стоячая волна. А стоячая волна это колебательный контур. А колебательный контур частоту изменить не может. Может быть разрушен один колебательный контур и создан другой. Соответственно со сбросом или поглощением энергии. Что в принципе и наблюдается при изменении энергетических уровней электронов. А флуктуации вакуума не обладают необходимой энергией для этого. Что интересно, в любом радиоприемнике колебательные контуры "дрожат" если это дрожание выделить, то можно слушать радиопередачи. Если выделить дрожание электрона, что можно услышать?   )))

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 2 месяца)

Там, случаем, медяшка не расходуется ли?

____________________________________________________________________

Помыслимое - возможно, возможное - осуществимо, осуществимое - реально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 9 месяцев)

Дух товарища Хэвисайда - с нами!
(четвёртый том - точно массссонами похищен был!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)

Чуваки открыли магнитную левитацию в "ваккуме". Нобелевку в студию.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Хм, занимаюсь теорией Эмдрайва уже полгода (сейчас приостановил, времени нет), скажу так:

В рамках Ото, равно как Сто, эмдрайв невозможен. Впрочем, эти теории даже сказать что такое гравитация внятно не могут.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Рассмотрение *любой* теории (в том числе в физике) стоит начинать с вопроса о природе второй сигнальной.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 4 месяца)

Лучше с того что такое "особый старательский":)

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 8 месяцев)

Спасибо за понимание;)

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 10 месяцев)

> даже сказать что такое гравитация внятно не могут

Что-то изменилось за последние 20 лет - уже предположили осмысленно что такое гравитация? Неужели время появилось на исследования, в промежутке между попилом грандов...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Ввиду ослабления власти глобалистов и явственном обозначении будущего дефицита углеводородов "теории" Эйнштейна перестают быть такой обязательной для принятия вещью, как ранее.

ТО и СТО были инструментом банкиров, призванным поставить под контроль и в идеале прекратить техническое развитие (что ведёт к росту влияния промышленников).

А раз рука ослабла, то и инструмент более не нужен. Поэтому и появляется всё больше и больше сомнений там и тут, и о чём говорили только как бы фрики, теперь говорят всё шире и шире.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Байера, помнится, тоже Академия публиковала.
А уж уничтожения наиценнейшей диссертации Миллера сектанты досейчас простить не могут.

ЗЫ: В качестве точки отсчёта квеста можно рекомендовать тов. Гришина.
Далеко от идеала. Но те же претензии применимы очень много к кому ещё. Например к сэру Чарльзу.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 8 месяцев)

Ты смотрю такой весь в теме. Может и до нас снизойдёшь и свой монолог для исключительно(го) самого себя прервёшь парой раскрытых мыслей?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Хрестоматийное *требование* разжевать, в рот положить и простимулировать глотательный рефлекс?
*Компактно* (!) изложив содержание *нескольких* (!) монографий, чтобы идейный потребитель мог прокачать ЧСВ процессом критики неизбежных следствий сжатия?

История теории эволюции достаточно полно и хорошо изложена в первом томе «Этики» П.А. Кропоткина.
Других, хотя бы приближающихся по полноте/детализации изложений мне не известно.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

я всё ждал, когда же они вернут эфир назад. добро пожаловать домой, старый друг :-) твой брат "дальнодействие" еще в дороге, но скоро прибудет я полагаю.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Дальнодействие в принципе противоречит эфиру и является принадлежностью идеалистического взгляда на мир.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

"Нету газа теплорода!" /Ломоносов М.В./ :)

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

враки. сегодня на нем картоху с грибами на сале жарил.

650 рублей за 50 литров сжиженного. В красных, таких, баллончиках.

Аватар пользователя rav5728
rav5728(7 лет 10 месяцев)

Это ж где сжиженный теплород такой дешевый водится? Я на прошлой неделе за 700р 30 литров покупал, ТБМ! 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

новосибирск, 2-я станционная чуть недоезжая пересечения с большой стоит ларек по обмену теплородных баллонов. Уже два года 650 ₽.

не, ну ясен пень, что в баллоне его не более 35 литров по норме.

Аватар пользователя rav5728
rav5728(7 лет 10 месяцев)

У, как далёко. Так и придется по завышенной цене покупать :(

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Всегда там берём, когда на дачу едем

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Тоже вспомнил эту фразу... :)

Аватар пользователя ivar46
ivar46(9 лет 4 месяца)

К вопросу о метеоритах! "...Комиссия исследовала камень и признала его результатом удара молнии в песок. «Камни с неба падать не могут!» — твердо заявила комиссия. И Французская академия держалась этой позиции очень долго, высмеивая всех легковерных и суеверных обывателей."

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

"Оргвыводов академия по этому поводу не сделала, исследования падающих камней продолжались. Больше того, сам отчёт комиссии далеко не сразу увидел свет. Лавуазье зачитал его в апреле 1769 года, а в печатном виде он впервые в краткой форме появился в 1772 году — с примечанием секретаря академии Фуши о том, что вопрос заслуживает дальнейшего изучения."

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 3 месяца)

Маск проклятый сюда еще не добрался?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

первое, о чём подумал ) а не обошлось ли тут без гения Илона нашего Маска ))

Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 7 месяцев)

У нея внутре неонка! (с)

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 3 недели)

в физике есть т.н. эффект открытой двери (open door effect). Мне о нем рассказывали экспериментаторы, работавшие с низкими температурами, лазерами, масс-спектрометрами и т.п. Один из вариантов истории:  увидели линию в спектре, которой быть не должно, долго ломали голову, проверяли, перенастраивали оборудование, пока наконец кто-то не прикрыл плотно дверь в соседнюю лабораторию, после чего необычная линия исчезла.

 

Страницы