Очередной шаг к ПОПС: Дания отменяет наличные деньги

Аватар пользователя Олег Макаренко

В западном мире продолжается гибельный курс на понижение ставок. Не в ногу движутся только Соединённые Штаты: на днях карты легли таким образом, что поднятие ставок в США стало временно выгодным как Дональду Трампу, так и глобалистам.

Напомню в одном предложении: глобалисты хотят, чтобы поднятие ставок убило весь бизнес в США, дабы можно было его скупить задёшево, Дональд же Трамп хочет, чтобы у него был повод сказать «экономика в заднице» и начать спасительное для американского бизнеса обесценивание доллара:

Долларовый вулкан разогревается   http://fritzmorgen.livejournal.com/965830.html

Кстати, Стивен Бэннон, старший советник Дональда Трампа, говорит об этом практически прямым текстом:

https://aftershock.news/?q=node/460374

Как при популизме Эндрю Джексона, мы собираемся построить полностью новое политическое движение. Все связано с рабочими местами. Консерваторы будут ошеломлены. Я человек продвигающий план строительства инфраструктуры на триллион долларов. С самыми отрицательными процентными ставками во всем мире. Это самая большая возможность перестроить всё. Корабельные верфи, сталелитейные заводы, восстановить все. Мы собираемся воплотить много идей и посмотрим насколько они будут эффективными это будут такие же внушительные мероприятия как в 30х годах и более значительные чем революция Рейгана — консерваторы и популисты будут работать в одном экономическом национальном движении.


В общем, повышение ставок в Америке вряд ли будет долгим. На другом же конце Атлантического океана даже и временного повышения нет, ставки по-прежнему стремятся строго вниз. На днях Британский Минфин торжественно вошёл в клуб ПОПС, выпустив облигации с отрицательной доходностью:

Британский Минфин впервые разместил гособлигации с отрицательной доходностью

Ещё интереснее в Дании. Там сейчас отменяют наличные — в полном соответствии с моим прогнозом:

 С 2017 ГОДА В ДАНИИ ПРЕКРАТЯТ ВЫПУСК НАЛИЧНЫХ  

Наличные отменяют под предлогом борьбы с коррупцией, однако это явно не единственная и, пожалуй, не главная причина. Ещё одно следствие отмены наличных денег — возможность загнать ставки по депозитам в отрицательную зону и начать взимать с граждан налог за хранение денег в банках.

Когда в обращении много бумажных денег, грабить вкладчиков не очень удобно: они склонны забирать деньги из банков и класть их в сейфы в виде пачек бумажных купюр. С электронными деньгами такой проблемы нет, электронные деньги можно будет обложить какими угодно комиссиями.

Процитирую из своего поста годичной давности:

http://fritzmorgen.livejournal.com/855914.html

Очевидно, что нынешние минуса — минус 0,1%, минус 0,35% — это только начало. Достаточно скоро увидим мы и ставки в минус 3-5%. Хранить по таким ставкам деньги на банковском счету уже накладно, особенно с учётом того обстоятельства, что реальную инфляцию никто не отменяет. Следовательно, люди захотят снимать деньги со счетов и хранить их в виде наличных в банковских ячейках.

Как справиться с такими хитрецами? Ну конечно же! Отменить наличные деньги!

...

Полагаю, скоро о запрете наличных начнут гудеть из каждого утюга — и громче всего говорить об этом будут в странах, которые уже вошли в клуб ПОПС, в Швеции, Швейцарии и Японии.


Как полагаете, в Дании высокие проценты по кредитам?

Вы угадали — вовсе нет. Некоторые банки в Дании даже установили отрицательные проценты по кредитам, они приплачивают проценты ипотечным заёмщикам:

http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/04/15/637913-danii-banki-protsenti-zaemschikam
 

Датчанин Ханс-Петер Кристенсен вместо того, чтобы платить проценты по взятому 11 лет назад ипотечному кредиту, в последнем квартале сам получил от банка 249 датских крон ($38). Дело в том, что на конец 2015 г. процентная ставка по его кредиту, не учитывая комиссионные сборы, составляла −0,0562%. «Мои родители сказали, что я должен повесить эту квитанцию в рамку, чтобы доказать будущим поколениям, что такое происходило на самом деле», — говорит Кристенсен.



Возможно, скажете вы, в этом есть своя сермяжная правда? Может быть, это хорошо для граждан?

Вчера блогер serj_dust задал вопрос: «почему в Китае и Европе выдают кредиты под 3-5% а у нас под 15-17%?».

Отвечаю. Во-первых, чтобы меня не начали поправлять в комментариях, мне придётся побыть занудой и заметить, что ставки по кредитам иные — в Китае повыше, например, в России иногда пониже. Вместе с тем в Европе ставки и вправду значительно меньше, чем у нас.

Причина, по которой в России кредиты стоят дороже, понятна — в России выше ставка рефинансирования. А вот хорошо это для граждан или плохо — вопрос отдельный.

Начнём с того, что в России есть инфляция, которая помогает заёмщикам выплачивать кредиты. Это очевидное обстоятельство, кстати, начисто рвёт шаблон любящим всё преувеличивать оппозиционерам. Когда они осознают, что ставка по ипотеке — 12% годовых в некоторых банках сейчас — никак не может быть ниже инфляции, которую они оценивают в 20-30% годовых, им становится неприятно.

Второе неочевидное обстоятельство заключается в том, что низкая ставка по кредитам ведёт... к росту цен. Процитирую из той же статьи про Данию:

http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/04/15/637913-danii-banki-protsenti-zaemschikam
 

В 2013 г. вместе с тремя другими инвесторами он приобрел 10 небольших квартир за 9,7 млн крон, заняв 8 млн крон. Ставка по ипотеке была хоть и не отрицательной, но очень низкой. Подобные инвестиции оживили жилищный рынок Ольборга, который находился в спячке после кризиса 2008 г.

Видите уже, куда я клоню? Дешёвая ипотека побуждает инвесторов скупать квартиры. Цены на которые закономерным образом идут вверх — так как это не тот товар, которым можно за пару лет (или даже за пару десятков лет) завалить рынок.

Квартиру площадью в 80 квадратных метров в Калининграде можно купить за 50 тысяч долларов. Аналогичная квартира в датском Копенгагене — сравнимом по размеру городе неподалёку — обойдётся уже тысяч в 400.

Почему так дорого? Так ставки по кредитам околонулевые, думает датчанин, почему бы и не купить... Будьте уверены, если бы в России можно было взять ипотеку под 0% годовых, цены на квартиры за год-другой поднялись бы в разы, как это было уже Петербург в середине нулевых годов, в период массового распространения ипотеки.

Подведу итог

Кредиты — это хорошо и приятно... когда ты только взял кредит и радостно сжимаешь в руках приятно пахнущую новой вещью покупку. Дальше за кредит однако приходится расплачиваться.

Продолжительное время страны Запада жили в долг — жили довольно сытно, показывая туристам очень привлекательную картинку. Теперь, как это всегда и бывает с кредитами, пришло время платить по счетам.

Разумеется, процесс это не быстрый — проблемы усугубляются уже много лет, и нет никаких гарантий, что развязка наступит уже в 2017 году. Однако направление движения — строго вниз, что и подтверждается новостями типа ожидаемой отмены наличных в Дании.

Комментарии

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Процесс сбора путан на один корабль в процессе. Что бы за каждым тараканом с тапком не бегать.

 "скоро грянет час потехи!" (с. Квага)

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Золотишко - небольшая страховка от отмены наличмана. Не от краха бакса, не от других напастей, а вообще от отмены денег. Это будет ресурс, который ты, хоть как то сам контролируешь.

Аватар пользователя Телеграфист

В Индии уже вовсю конфискуют наличное золото. Причем, конфискуют не из банковских хранилищ, а просто из частных домов.

http://kubkaramazoff.livejournal.com/215845.html?thread=8178981#t8178981

Mishtalk.com: Власти Индии проводят конфискацию золота, в том числе в виде ювелирных украшений, во время рейдов по поиску спрятанных денег

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Да, в Индии наглядно видно, на примере двух одновременных процессов. Отъем наличных и отъем золота. Только в Индии полумеры. Гуманизм во имя Ганди какой то.

Аватар пользователя Woolf
Woolf(7 лет 4 месяца)

В Индии на руках чуть ли не треть всего мирового физического золотого запаса (около 50 тыс тонн по самым скромным оценкам), золото в индии имеет едва ли не религиозное значение. Поэтому, там огромное количество незадекларированного золота, можно и потрясти.

Комментарий администрации:  
*** Беларус - это русский со знаком качества (c) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

А что такое задекларированное золото?

Если вы купили золотую монету, вы всю жизнь храните чек. А золотые сережки жене - чек из магазина тоже в банк? Сколько из нас так поступают?

Аватар пользователя Woolf
Woolf(7 лет 4 месяца)

Ну, в индии же есть нормы владения золотом, там, вроде как, можно дома держать не более сколько то унций, близко к 400 граммов. У кого больше, должен декларировать, зачем, да почему и налог какой-от платить. Потому, видать, и изымают, что не задекларировано.

Комментарий администрации:  
*** Беларус - это русский со знаком качества (c) ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Каждая новая "власть" так делает. Начинает с конфискаций и ограбления.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

Запретят же хранить золото.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

запретить можно все, только вот отменить - как ходячую бумажку- нельзя.

ничто не мешает плюнуть слюнями на запрет властей и закопать голду в огороде, или продать на черном рынке.

а рынок существовал всегда и везде, даже в СССР, даже в немецком концлагере.smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

Ну да. Только если найдут, то конфискуют и посадят.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

находят и конфискуют только у лохов.devil

например, у хранящих в банковских ячейках.

и попрошу не забывать - золото - это не бумага.

купюрой вы можете только подтереться, когда ее отменят, а голду вы можете отдать ювелиру и он вам из незаконных монеты или слитка наваяяет вполне себе легальную ювелирку.

колечек, брошек, браслетиков.

которые вы сможете вполне законно продать, как полученное от любимой бабушки наследство.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

Можно же подождать пока умный буратино принесет свои 3 золотых на черный рынок и попытается продать.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

вы пессимист.

молоды, наверное, и не выживали при позднем СССР и в 1990-еsmiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Там не в лохах дело. А в системе ради чего.

Электронные деньги обеспечат золотом. На первом этапе. Как всегда это бывает. Умных буратин будут публично трясти не долго. Не дольше чем переход на новые деньги. А потом система золотишко сама вымоет. Без репрессий.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

1. в том виде, в котором электронные деньги преподносятся публике - блокчейн, ограниченное кол-во, блаблабла - никакое золото для обеспечения не нужно.

схема не сработает, но лохам хватит для веры.

2. насчет вымывания - согласен.

ни одна конфискация золота за всю историю не показала большой эффективности, максимум - до 30% удавалось отжать у несознательных и хитропопых гражданsmiley

а вот умная конфискация, путем назначения хорошей цены - это грамотно и эффективно, лохи сами в зубах принесут и сдадут, на блюдечек с голубой каемочкой.

как вариант, можно организовать небольшой голодомор и открыть торгсины - за еду все людишки отдадут, тоже сами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Отмена наличных серьезный шаг. Народ возмутится, кроме идиотов которые за порядок и против барыг наживающихся на честных людях которым нечего бояться.. Конфетка нужна. Что это не просто нолики и единички в компьютере а настоящее золото. Конечно, никакое золото для обеспечения не нужно. Рисуй себе в "фотошопе" сколько хочешь. Но идиотам нужна вера на первом этапе. А не идиотам схема перекачки голды из госхранов. Для кого то же золотишко в оных собирают. Отгрузят потом реальные тонны в обмен на нолики и единички на флешке.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

конфетка для отмены нала мне видится такой - введение Базового Дохода.

каждому гражданину давать бабла, но только исключительно на карточкуsmiley

все радостно побегут за халявой, за короткое время 99.99% населения будет иметь карточки и пользоваться безналом, доработана инфраструктурка для расчетов безналом там, где ее еще нет.

и очень легко, совсем чуть-чуть подтасовав статистику и данные демократических опросов, за короткое время убрать нал за ненадобностью.

чьл касается честности системы электронных денег - то ее, конечно, не будет.

но лохов и убеждать ни в чем не надо - верит же биомасса в вечный доллар, десятилетиями.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Тут выбирать приходится. Риск пострадать от властей за не сданное золото какой-то есть. Но нищета будет более вероятно.  

Аватар пользователя Prometeus
Prometeus(8 лет 7 месяцев)

Сколько верёвочке не виться итог всегда один.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

Вообще-то в интернетах пишут, что наличные деньги перестанут выпускать в Дании, потому что там дороговато и ищут другое место, где их печатать. Вот датские монеты, например, в Финляндии будут. А в далеком 2030-ом может действительно перестанут использовать.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Да, все такие реформы проходят медленно. Собственно, не факт, что успеют. Далеко не факт.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

Говорить о том, что в Дании отменяют наличные, тем более писать об этом в заголовке - мягко говоря странно.

"Задумываются о том, чтобы когда-нибудь отменить" было бы правильнее

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Такие "реформы", как отмена кэша, делаются мгновенно, и не в одной стране, а в экономическом кластере в целом.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 6 месяцев)

Видимо, есть причина, почему делают постепенно. Обкатывают модельку, смотрят, кумекают, бета-версия, так называемая - только избранные допускаются нагреть постельку для белых господ.

А вообще, все события логически укладываются в одну цепочку. Создается разница потенциалов на одной и другой стороне Атлантики, из минуса все бегут в плюс. Изымается свободная наличность, вся она паркуется в трежерях. Затем остается хорошо тряхануть фондовый рынок, чтобы последние буратины избавились от своих сольдо. Америкосы регулярно устраивают крысиные бега из облигаций на фонду и обратно, кто следит за динамикой последних лет, подтвердит.

Вот потом можно устраивать гипер....долларовый пылесос, скупая все за копейки, точнее за центы, а уж только потом гиперинфляция

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

А по-моему просто автор статьи ерунду написал, вот и все.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Э-э-э, нет. Уход от кэша - один из столпов реально тоталитарного общества. Это на самом деле страшно.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(11 лет 9 месяцев)

Так а где уход-то?

Дания ищет субподрядчика на печать банкнот за пределами страны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Это понятно. Обсуждается гипотетическая, на данный момент, идея отказа от кэша, и ее последствия.

Аватар пользователя aldmev
aldmev(9 лет 7 месяцев)

смешно:

Квартиру площадью в 80 квадратных метров в Калининграде можно купить за 50 тысяч долларов. Аналогичная квартира в датском Копенгагене — сравнимом по размеру городе неподалёку — обойдётся уже тысяч в 400.

какая разница сколько стоит квартира если процент по кредиту отрицательный и покупатель не видит денег.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Тело-то надо выплачивать всё равно, вот в чём беда.

Аватар пользователя aldmev
aldmev(9 лет 7 месяцев)

упустил.....осознал....каюсь

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 3 недели)

разница в том, что накопить на квартиру невозможно

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Про ипотеку вроде бы понятно, низкие проценты - высокий спрос на квартиры - высокая цена

Однако тут два момента

Момент первый, из жизни: в Минске кредит на покупку (если ты не льготник многодетный) - около 22% (в последнее время меняется часто, но где-то так), цена на квадрат в среднем (квартира с ремонтом, в хорошем месте) - 1400 долларов, средняя з.п. по городу 500 долларов.

Гданьск (Краков) - ипотека под 3.2-4% (всем), средняя цена на такую же квартиру (за квадрат) - те же 1400-1500, средняя з.п. по городам 900-1000 долларов. Вот такой вот парадокс.

 

И второй момент. Что мешает выдавать дешёвые кредиты на покупку ПЕРВОЙ квартиры на семью? Это лишит возможности спекулянтов\инвесторов влиять на рынок на заёмные деньги, так что такой кредит не должен как-то значительно увеличить цену недвижимости на рынке.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

парадокс потому что вы в долларах считаете 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Сепаратистская окраина России, зажатая между ЕС и Россией, удивлена тому, что зарплаты как в России, а цены как в ЕС?

Ну а чем вы думали, когда отделялись? 

Айда обратно, как Крым. Мы зла не держим. 

Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 6 месяцев)

не вижу особенного парадокса, для начала, сравнивать цену на недвижимость в "столице" и хоть и крупном (относительно), но областном центре (столице региона), не совсем корректно. корректнее сравнивать Минск и Варшаву, ну или Гданьск и Могилев. спрос на недвижимость в "столице" всегда выше, и ее стоимость соотвественно. Вас же не удивит разница в стоимости недвижимости в Москве и Новосибирске, Или обласном миллионнике и обычном городе в 300-500 тысяч населения (при этом у ставки и другие условия вообще одинаковы).

ну и вообще, давать сравнение стоимости недвижимости в странах с разными уровнями дохода, но делать выводы о влиянии только ставки ипотеки, так же не корректно. 

по второму моменту, тут куча проблем с понятиями "первая квартира", "семья", "дешевый кредит" и т.д.
кредит в 3% при годовой инфляции в 10% это не кредит
что считать "первой квартирой на семью", женились, взяли кредит, погасили, разошлись, женились на другой, это новая семья? ей положена квартира по проценту ниже инфляции? а если еще раз? где предел?

Аватар пользователя Woolf
Woolf(7 лет 4 месяца)

"Что мешает выдавать дешёвые кредиты на покупку ПЕРВОЙ квартиры на семью"

Хитропопость наших граждан мешает )) Тут же в связке тогда надо вводить 10тилетний мораторий на разводы.

Комментарий администрации:  
*** Беларус - это русский со знаком качества (c) ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Инфляция съедает деньги у всех, а ПОПС - у всех кроме государства и топ-спекулянтов, так получается?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)


Вчера блогер serj_dust задал вопрос: «почему в Китае и Европе выдают кредиты под 3-5% а у нас под 15-17%?».

Отвечаю. Во-первых, чтобы меня не начали поправлять в комментариях, мне придётся побыть занудой и заметить, что ставки по кредитам иные — в Китае повыше, например, в России иногда пониже. Вместе с тем в Европе ставки и вправду значительно меньше, чем у нас.

В Китае - повыше? В Китае - ставка 4,35%. Средняя ставка по ипотечным кредитам - 5% (http://www.vestifinance.ru/articles/62870)

 

 

Причина, по которой в России кредиты стоят дороже, понятна — в России выше ставка рефинансирования. А вот хорошо это для граждан или плохо — вопрос отдельный.

Начнём с того, что в России есть инфляция, которая помогает заёмщикам выплачивать кредиты. Это очевидное обстоятельство, кстати, начисто рвёт шаблон любящим всё преувеличивать оппозиционерам. Когда они осознают, что ставка по ипотеке — 12% годовых в некоторых банках сейчас — никак не может быть ниже инфляции, которую они оценивают в 20-30% годовых, им становится неприятно.

Однозначно плохо. Важно ведь не только наличие инфляции, но и её величина. У нас в среднем инфляция была 9,5% в год. Это - высокая инфляция. Оптимальной считается 2%. Наш ЦБ стремится к 4%

Выплачивать долг по ипотеке инфляция никак не помогает. Потому что ставка по кредиту ставится заведомо выше инфляции. Плюс, в кризисные годы инфляция вроде бы есть, а зарплаты у значительных групп населения не растут. Или даже падают.

Второе неочевидное обстоятельство заключается в том, что низкая ставка по кредитам ведёт... к росту цен. Процитирую из той же статьи про Данию:

В принципе ипотека ведет к росту цен. С запуском ипотеки в России цены на недвижимость выросли в несколько раз. 

Квартиру площадью в 80 квадратных метров в Калининграде можно купить за 50 тысяч долларов. Аналогичная квартира в датском Копенгагене — сравнимом по размеру городе неподалёку — обойдётся уже тысяч в 400.

Средняя з/п в Калиниграде - $400 (http://www.statdata.ru/zpl_rfreg)

Средняя з/п в Копенгагене -  $2840 (http://gooper.ru/evropa/daniya/219-ceny-v-kopengagene-daniya-na-produkty...)

Соотношение стоимость метра/средняя з/п почти одинаковое. Что-то не приводят низкие ставки к катастрофе.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Woolf
Woolf(7 лет 4 месяца)

Средняя з/п в Копенгагене -  $2840

Забыли добавить, что это НЕТТО )

По поводу Китая - да, там ставки по ипотеке 4-6%, ПЛЮС ставка рефинансирования в 4.85%, итого, ипотека обходится в 8-10% годовых. Вот только заковырочка, ипотечные кредиты даются только на 5 лет и только тем, кто оплатил как минимум треть стоимости квартиры.

Кстати, с учетом ставки рефинансирования, в России ипотека составляет около 2% всего, что в два-три раза ниже китайской

Комментарий администрации:  
*** Беларус - это русский со знаком качества (c) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

 

Забыли добавить, что это НЕТТО )

В Калининграде тоже не брутто. 

По поводу Китая - да, там ставки по ипотеке 4-6%, ПЛЮС ставка рефинансирования в 4.85%, итого, ипотека обходится в 8-10% годовых. Вот только заковырочка, ипотечные кредиты даются только на 5 лет и только тем, кто оплатил как минимум треть стоимости квартиры.

Кстати, с учетом ставки рефинансирования, в России ипотека составляет около 2% всего, что в два-три раза ниже китайской

Форбс: Interest rates hover around 6%.

http://www.forbes.com/sites/wadeshepard/2016/03/30/how-people-in-china-a...

Так что нет, не "плюс". 

В России ставка сейчас завышена, отсюда и небольшая разница с ипотечными кредитами.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя shed
shed(11 лет 5 месяцев)

--- Форбс: Interest rates hover around 6%

Интересен Ваш выборочный подход к использованию доводов в споре с оппонентом.

Вот, например, "цивилизованному" Форбсу Вы верите безоговорочно

А весомый довод оппонента (ипотечные кредиты даются только на 5 лет и только тем, кто оплатил как минимум треть стоимости квартиры) пропускаете мимо ушей, как будто его и не было.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Вот, например, "цивилизованному" Форбсу Вы верите безоговорочно

Инфа форбса коррелирует с другими источниками, везде схожие проценты называются. А вот заявление оппонента ни с каким источником не бьется.

А весомый довод оппонента (ипотечные кредиты даются только на 5 лет и только тем, кто оплатил как минимум треть стоимости квартиры) пропускаете мимо ушей, как будто его и не было.

Читаем:
https://www.south-insight.com/node/218009

В рамках стимулирования сектора недвижимости Народный банк Китая снизил ставку первого взноса по ипотеке на покупку первого жилья с 25 до рекордно низких 20%.

Итого - на первое жилье был минимальный взнос 25%, стал 20%. Оппонент говорил про минимум треть. Нестыковочка. 

Про 5 лет тоже нигде не гуглится. Указывается либо 20, либо 30 лет в виде максимального срока.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Woolf
Woolf(7 лет 4 месяца)

А что ж вы вторую фразу упустили из вашей же статьи?

На покупку второго жилья ставка снизится на 10 процентных пунктов и составит 30% от стоимости жилья.

 

По поводу 25% - это совершенно недавняя мера, месяца не прошло, до того было от 30 до 50%, в зависимости от региона.

И еще раз - в статьях Форбс в ставке по кредитам НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ ставка рефинансирования. Это мировая практика. Точно также, как и калькуляция зарплат НЕТТО. Ставка рефинансирования в кредитах и зарплата в БРУТТО считается только у нас (в странах бывшего СССР). Т.е., если где либо в Нидерландах вам предлагают кредит в 2%, знайте, что итоговая цифра кредита будет 2+0,25% (ставка ЕЦБ). И в кредитных документах так и прописано, отдельной графой.

 

По ипотеке в Китае http://www.uglc.ru/real-estate/mortgage-credit.htm

Немножко устарело (события несутся вскачь), но в общем все осталось тоже самое.

Комментарий администрации:  
*** Беларус - это русский со знаком качества (c) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

 

И еще раз - в статьях Форбс в ставке по кредитам НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ ставка рефинансирования. 

Докажите. Во всех источниках указывается в качестве средней ставки по ипотечным кредитам 5-6% Никто не пишет про 10%, никто не пишет про прибавление ставки. 

По поводу 25% - это совершенно недавняя мера, месяца не прошло, до того было от 30 до 50%, в зависимости от региона.

А у нас "совершенно недавно" ставка была 17% и ипотечные кредиты без гос.субсидирования где то в окрестности. Мы текущий момент обсуждаем, а не двухлетней давности

 

По ипотеке в Китае http://www.uglc.ru/real-estate/mortgage-credit.htm

Там же - средняя процентная ставка 6,5% годовых. Про 5 лет - вы отсюда взяли? Это конкретная контора предлагает и для компаний. В интернетике встречается в основном "до 20 лет", иногда до 30.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

автор как всегда драматизирует.

С 2017 ГОДА В ДАНИИ ПРЕКРАТЯТ ВЫПУСК НАЛИЧНЫХ  
 

и что?

 в той же статье пишется

Власти королевства решили начать выводить из оборота наличные деньги, поэтому приняли решение о том, что в следующем году «печатный станок» Национального банка Дании будет передан финскому монетному двору. Нет, речи о моментальном изъятии «налички» из оборота не идёт, но правительство Дании уже разработало план, согласно которому бумажные деньги и монеты к 2030 году полностью выйдут из оборота.

во-первых, нал не отменят до 2030 года.

во-вторых, эта отмена - всего лишь планируется.

могут и не отменять.

в-третьих, как я понимаю, просто будет печататься бабло в Финляндии - и что?

так выгоднее.

у нас в Латвии латы с 1992 года печатались в Германии - это было выгоднее, чем заводить собственную типографию бабок.

а счас латвийские монеты евро чеканятся в Вильнюсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

ставка по ипотеке — 12% годовых в некоторых банках сейчас — никак не может быть ниже инфляции

Почему? Я не понимаю этой магии.

Насколько я знаю, ставка по ипотеке привязана не к инфляции а к ставке по которой банк привлекает бабки которые потом выдает клиентам.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

а ставка по которой привлекает привязана к ключевой ставке (в статье указано)

а ключевая ставка зависит во много от уровня инфляции 

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

А бывает перед выборами Путина как вдуют в сбер бабала на ипртеку подешевле, и у некоторых она до сих пор по 8%

Так что, так то оно так, но всё немного сложнее.

Страницы