Любовь к маршруткам как признак вульгарного либерализма

Аватар пользователя nhfvdfq71

Попался в сети доклад с гордым названием "Демонополизация экономики как стержень будущих российских реформ" (ссылки не даю). Я стараюсь не останавливаться на подобных опусах, но столь гротескное описание "концепции" таки заставило отвиснуть челюсть и судорожно протирать глаза - не предвиделось ли.

Рассмотрим сперва и более углубленно транспортную проблематику доклада.
Для начала процитирую крупный отрывок, дабы читатель смог прочувствовать накал и также для профилактики возникновения подозрений в фигурной резьбе по тексту.

Заголовок "Негативные последствия монополизации транспортного сектора экономики". Обращаю внимание - монополизации!

Транспортная система России генерирует сплошные абсурды. Жители городов Сибири и Урала добираются друг к другу через Москву, так как между близко расположенными городами нет прямых рейсов. Стоимость авиаперелетов в Европу
часто дешевле цен на билеты между российскими городами. Средняя скорость доставки грузов железнодорожным транспортом едва опережает среднюю скорость пешехода и меньше средней скорости велосипедиста (!). Несмотря на более дальние расстояния, чем в Европе или Китае, в России практически отсутствует сеть высокоскоростных автомобильных или железных дорог. Индексы тарифов на перевозки, по данным Росстата, в последние годы часто опережали инфляцию.
Попытки решить все эти проблемы за последние 25 лет толком ни к чему не привели. Сеть транспортных путей практически не развивается (номинальное увеличение протяженности автодорог достигнуто путем статистических манипуляций — включения с 2010 года дорог местного значения, с 2012 года — протяженности улиц). Скоростных путей сообщения в стране не создано (только в Китае за последние 30 лет с нуля построено более 120 тысяч км высокоскоростных автодорог и почти 20 тысяч км высокоскоростных железных дорог).

Налицо очень натужное манипулирование стиля "запишу-ка всё что есть негативного в последствия того, что мне не нравится" при полном игнорировании причинно-следственных связей, базовых понятий физики и экономики.
Теперь по пунктам. Начнём с авиации - отрасли как следует "демонополизированной" ещё в начале 90-х гг. прошлого века и живущей по заветам "невидимой руки". И именно по этим "заветам" убыточные компании типа "Трансаэро" уходят с рынка. И простые экономические соображения указывают, что если нет потока между двумя пунктами на большой самолёт, а лишь на маленький, то себестоимость креслокилометра будет в разы выше, чем если бы этот поток был. Решается эта проблема либо перекрестным субсидированием, либо прямым из бюджета, либо полётами по минимуму направлений через хаб. Хабовая структура - явление в авиации повсеместное. Ни разукрупнение, ни приватизация проблему прямых рейсов не решат.
Особо позабавило как "едва" в три раза (ниже в докладе есть абсолютная цифра) скорость доставки груза опережает скорость пешехода.
Также изумителен пример Китая, который, видимо, стал эталоном в области транспортной демонополизиции.

Читаем далее. Реверанс в сторону уже осуществленного реформирования демонстрирует низкий уровень владения матчастью.

В сфере железнодорожных перевозок были предприняты определенные шаги по созданию конкуренции, прежде всего в области перевозок грузов, где появилось значительное число частных перевозчиков, которые на сегодня играют ведущую роль на рынке. 

Для тех кто не в курсе, массово существуют частные операторы, а не перевозчики. Суть достигнутых результатов реформы в том, что раньше тебе надо было заключать один договор перевозки, а теперь и договор пперевозки, и договор аренды вагона.

Продолжим чтение.

Доля РЖД и его дочерних и зависимых компаний в пассажирообороте на перевозках дальнего следования составляет 96%. РЖД принадлежат контрольные доли в
более чем двух третях пригородных пассажирских компаний и крупные пакеты акций — практически во всех из них. Допуск частных операторов на рынок пассажирских перевозок идет крайне медленно. В результате стоимость проезда по железной дороге сопоставима со стоимостью авиабилетов на аналогичные направления, а нередко и выше их.

Вроде всё так, но теперь непонятно, так в авиации монополизированнее или нет?

Авторы доклада никак не учитывают, что все виды транспорта находятся в жесткой межвидовой конкуренции. Да, несправедливой, с ярко выраженными факторами недобросовестности. Но межвидовая конкуренция сдерживает те же авиационные тарифы, прямо заставляет демпинговать. К тому же в отличие от внутренней она мало влияет на эффективность любого из видов транспорта.

Пассажирские перевозки вполне могут быть прибыльными — для этого необходимо выставить на аукционы со-ответствующие направления перевозок с максимальным свободным доступом частных операторов, выполнивших условия аукциона. Аналогия — история с маршрутными такси в российских городах, которые в свое время сумели полностью разрешить проблему разгрузки автобусных маршрутов и обеспечить прибыльную работу, несмотря на широко распространенные прежде аналогичные жалобы на «убыточность» автобусных перевозок.

Ну не будут три поезда по три вагона экономически эффективнее одного из девяти! Это если аналогии придерживаться. А если же просто поделить сферы влияния между несколькими компаниями, то вместо одного монополиста пассажир получит другого более мелкого, но и более алчного.
Замечу, что прибыльность обеспечивает наличие потока платежеспособных пассажиров, а не форма собственности.

Сама же апелляция к маршруткам - самому уродливому и абсурдному, что есть в транспортной системе нашей страны - есть верный признак дремучести и незамутнённости авторов доклада. Должно быть стыдно. Перед читателями есть красочные примеры демонополизаций в городском транспорте многих российских городов. нашумевшей историей стала набирающая оборот демонополизация московского троллейбуса. Подобная аналогия легко подскажет мало-мальски думающему человеку к чему приведёт предлагаемая демонополизация в междугороднем транспорте. Те же "маршрутки" и останутся. Поездов просто не будет. Да и авиация не сможет долго демпинговать. Структура транспортного предложения станет такой же, какой она и должна быть при полном "разгуле свободы".
(За конкретикой отсsлаю к userinfo.gif?v=17080?v=143.8griphon. У него есть подробные наблюдения за транспортом стран третьего мира, например, Аргентины).

Перейдём в автомобильному транспорту. Здесь традиционный плач по "Платону" скрашивается признанием экономической неэффективности мелких перевозчиков неспособных оплатить услуги инфраструктуры.

Введение системы «Платон» по взиманию платы за проезд большегрузного автотранспорта по федеральным автотрассам. Система сильно ударяет по конкуренции в автотранспортном секторе, полностью разоряя мелких перевозчиков (крупные перевозочные компании в состоянии растворить дополнительные расходы в своих расценках, а мелких перевозчиков дополнительные расходы делают неконкурентоспособными).

Так зачем тогда демонополизовывать, чтобы заменить более эффективных менее эффективными? Видимо, да. Отмотаем чуть выше и поймём эта же цель преследуется и при описании предполагаемых мер для железнодорожного и авиатранспорта. Не повысить эффективность управления технологически-сложными структурами, не увеличить транспортную связность, не удовлетворить потребности, а именно "заменить более эффективных менее эффективными". Заменить троллейбусы маршрутками.

Избыточные меры регуляторного характера (ужесточение весового контроля, избыточные требования по ограничению нагрузки на ось, оснащению автомобилей тахографами и так далее).

Попытки добиться выполнения технических норм по нагрузке на ось, скорости движения, режиму труда и отдыха также ставится в вину кровавому режиму. Беспредел на дорогах более мил нашей либеральной оппозиции. Маршрутки, опять же...

Применяя всё тот же приём аналогии нетрудно спрогнозировать, что в следующей итерации принуждение к выполнению требований безопасности также легко можно будет отнести к "элементам монополизации" и применительно ко всем остальным рассматриваемым к докладе отраслям.

Дополняют традиционные стенания о якобы завышенных ценах на топливо и высоких акцизах. Как и прежде предполагается решать проблемы за счёт налогоплательщика.

Перейдём поближе к маршруткам.

Демонополизация городского пассажирского транспорта
В сфере городского пассажирского транспорта в целом по России в большинстве случаев сохранилась, без преувеличения, советская система хозяйствования. Здесь доминируют государственные предприятия в форме ГУПов и МУПов, хозяйство которых непрозрачно и которые даже не имеют эксплуатируемых основных фондов на своем балансе. Публичного аудита их хозяйства не производится. Здесь царят масштабные воровство и коррупция — громкие уголовные дела за хищения и приписки в сфере метрополитена и наземного пассажирского транспорта — рутина. При этом тарифы на услуги городского пассажирского транспорта постоянно повышаются, увеличивая расходы граждан, в секторе поддерживаются большие бюджетные субсидии (необходимость которых неочевидна — убыточность часто искусственна, а деньги налогоплательщиков разворовываются), а частные перевозчики выдавливаются с рынка — хотя мы имеем перед глазами живые примеры того, как вхождение на рынок частных перевозчиков позволяло резко разгрузить пассажирские маршруты.

Хотелось бы услышать конкретику, где же выдавили частных перевозчиков, (обычно ведь наооборот), но, думаю, не судьба...

Ну и предлагаемый авторами доклада рецепт для счастья... вы правильно догадались — маршрутки!

Но мне интересно, что же авторы предложат, когда какой-нибудь "король маршруток" останется на этом конкурентном рынке один. Видимо, насильственное разукрупнение, как это предлагается для "успешных" компаний, которые по правилам капиталистической игры захватывают крупную долю рынка.

Например, в отрасли, которую никак не отнести к естественно-монопольной.

В сельскохозяйственном секторе существуют две основные проблемы: первая — ползучая монополизация этой отрасли крупными агрохолдингами с вытеснением мелких частных предпринимателей, и вторая — традиционная монополия/олигополия в оптово-закупочном звене, которая изымает у сельхозпроизводителей все прибыли, устанавливая для них лишь минимально рентабельные закупочные цены.

Или вот.

Демонополизация ритейл-сектора
По данным Росстата, с 2011 по 2016 годы доля торговых сетей в обороте розничной торговли выросла с 18% до 27%. В самом по себе развитии торговых сетей нет ничего плохо-го, однако часто оно происходит в сговоре с чиновниками за счет искусственного создания барьеров для мелких торговых форматов. Необходима общенациональная инвентаризация искусственно созданных бюрократами барьеров для мелких предпринимателей в разрезе регионов и городов, и полная отмена всех необоснованных дискриминационных ограничений для мелкой торговли.

Лица, испорченные по лихим 90-м благоволят не только маршруткам, но и всякого рода шалманам и стихийным базарам. А также обналу (см. про банки).

Критике подверглась и чубайсова реформа, хотя несколькими страницами выше по тем же лекалам предлагается реформировать "Газпром".
В электроэнергетике предлагается дальнейшее разукрупнение хозяйствующих субъектов и... выпуск ценных бумаг (видимо, специальных, токопроводящих).

Целесообразно также обсудить создание на базе «Росатома» нескольких генерирующих компаний вместо одной. Сделать это существенно проще в условиях ввода новых атомных электростанций (которые можно преобразовать в отдельные ОАО) и редстоящего снятия с эксплуатации большого числа старых энергоблоков АЭС, которые также можно выделить в отдельную структуру.

В электросетевом хозяйстве нужно идти не по пути создания «холдингов», укрепление которых ведет к «захвату регулятора», а по пути развития широкого спектра финансовых инструментов (долгосрочных инфраструктурных облигаций и так далее), при заметном разукрупнении сетевого сектора и создании большого числа независимых распределительных компаний. Федеральная сетевая компания должна сохранить только контроль над сетями напряжением не ниже 330 киловольт.

Т.е. опять-таки предполагается очередного разделение куска, оставленного при предыщем реформировании в руках у государства. Напоминает детский мультфильм, про то как лисица делила сыр.
Сабж, смотреть с 7:45.

Обращаю внимание пламенных охранителей, которые под предлогом того, что часть активов на каждой итерации остаётся в руках государства готовы "поделиться сыром".
А если оные и так не понимают, то пусть готовятся топить дровами и светить лучиной. Зато трубы и провода не мешают.

Комментарии

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Гораздо более готов согласиться к критикуемым, нежели с критиком-nhfvdfq71.

За исключением инициатив по энергетике.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Очень интересно. А можно услышать ваши подробные возражения по каждому из пунктов.?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Критика типа:

Транспортная система России генерирует сплошные абсурды. Жители городов Сибири и Урала добираются друг к другу через Москву, так как между близко расположенными городами нет прямых рейсов. Стоимость авиаперелетов в Европу
часто дешевле цен на билеты между российскими городами.

совершенно верна. Как верно и то что никакого намека на изменение ситуации к лучшему не наблюдается.

Критик тов. 71 обявляет это манипуляцией и приводит такие доводы:

И простые экономические соображения указывают, что если нет потока между двумя пунктами на большой самолёт, а лишь на маленький, то себестоимость креслокилометра будет в разы выше, чем если бы этот поток был.

Большой самолет это всего-лишь 3-4 плацкартных вагона, маленький самолет это 1-2 плацкартных вагона.

Во-1 совершенно неочевидно, что перевозка на маленьком самолете кратно дороже. На 20, 30, 40% легко, но в разы? За счет чего? Во-2 В России делают маленький самолетик CCЖ и упорно не хотят делать столь выгодные большие, для полетов через столь выгодные хабы. Большие самолеты покупают у партнеров. А производимый маленький самолетик куда девать? Если у него полет кратно дороже? И практически нет прямых рейсов с меньшим пассажиропотоком?

Решается эта проблема либо перекрестным субсидированием, либо прямым из бюджета, либо полётами по минимуму направлений через хаб. Хабовая структура - явление в авиации повсеместное.

Только почему на такую страну как Россия должен быть один хаб в Москве? Полеты из А в Б повсеместно удлиняются в два раза, а часто и в три раза. При этом их себестоимость, а за ней и цена билета объективно возрастает в 2 раза и более. Тут чудес быть не может. В два раза больше спалено керосина. Летчикам платят почасовку - значит в два раза. Сам самолет летал в два раза больше. Совершено в два раза больше взлетов и посадок - аэропорту, диспечерам бабло вынь и положь. Тормоза и покрышки служат определенное число циклов. Так что менять их придется в расчете на перевезенное рыло в два раза чаще.

Не спорю, полностью отказаться от хабных перевозок нельзя. Но хабов с запада на восток должно быть минимум четыре. И довольно значительная часть рейсов должна быть прямой, на самолетах средних размеров. В таком случае и будет достигнут абсолютный минимум затрат ресурсов - времени, топлива, услуг.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Дополню. Есть на севере Шотландии такой город, Инвернесс. Не маленький, но и не большой. Впрочем, скорее маленький, чем большой. По нашим меркам - некрупный областной центр в изрядном захолустье. Аэропорт в нем имеется. А вокруг - острова. Фарерские, там, всякие. Сидя в этом аэропорту в ожидании своего Изи Джета в Лондон, наблюдал, как самолетики размером от 10 до 30 пассажиров, как те блохи, с острова на остров, в Инвернесс и снова по островам, прыг-скок. Взлет-посадка. Самолетики разные, типов пять или шесть насчитал. Авиакомпаний с названием Скоттиш Океаник - около десятка.

И ничего, клятый империализм не мешает им летать и регулярную (по погоде, погода там так себе) связь островитян обеспечивать.

На закуску. Изи Джет в Инвернесс, помимо Лондона, летает из Амстердама, Берлина, Норвегии (порт не помню), Варшавы и Риги. Не знаю сколько стоит сгонять на БаЕ-146 на Фареры, но билет Лондон-Эдинбург-Инвернесс (от Эдинбурга в Инвернесс я прокатился автобусом за 3 (три) фунта) и обратно в Лондон обошелся мне в 30 фунтов. И то это я ступил и поздно купил. Мог бы и за 10 фунтов слетать.

Для сравнения: поезд Лондон-Эдинбург (кто не представляет, это примерно как от Москвы до Питера) - сидячий - 99 фунтов.

Резюме. В России сознательно, под лживыми предлогами, кто-то намеренно чморит местную авиацию. Уже писал когда-то. СССР. Луцк-Ровно, 60 км, 20 минут лета на Ан-2. Билет 3 рубля 10 копеек. Луцк-Львов, Ан-2, 45 минут. 4 рубля 50 копеек. Ровно-Быково, Ан-24 с посадкой в Жулянах - 25 рублей. Внуково-Львов, Ил-18 - 28 рублей. Внуково-Ровно, Ту-134 - 25 рублей.

Для сравнения: купейный вагон Москва-Луцк, фирменный поезд "Волынь", в те времена - просто супер-экспресс по качеству, новейшие гэдээровские вагоны, убытие прибытие - минута в минуту, 35 часов в пути - 15 рублей.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Исходя из количества упоминаний Ровно и Львова в описаниях маршрутов...

"Бандеровец?" (к/ф "Брат-2")

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

В начале 60-х годов в городе Винница развертывалась одна из первых армий РВСН. Имея на вооружении ракетные комплексы СС-4 и СС-5. В районе города Луцка развертывалась одна из дивизий этой армии с размещением полков в п. Киверцы, Броды, Шепетовка. Штаб дивизии (в/ч № 54ХХХ) находился в г. Луцке. Во времена СССР это был простой советский, бурно развивающийся город. Троллейбусные линии, пластмассовый завод, завод ЛуАЗ, 28-й государственный подшипниковый завод, меланжевый комбинат... Продукцию давали на всю страну. Волынская область награждена орденами Ленина и Октабрьской революции (орден покруче ордена Ленина). Работали вокзал и аэропорт. На стадионе, в киноконцертном зале Промiнь, на сцене облдрамтеатра выступали Лев Лещенко, София Ротару, Валентина Толкунова, ансамбли "Ариэль" и "Самоцветы"...

в 2008 я поехал в Луцк на встречу 30 лет выпуска. Зашел в свой двор, зашел в школьный двор. Поностальгировал. Сев в обратный поезд, я понял, что та страница книги моей жизни перевернута навсегда.

Аватар пользователя Замкадокосильщик

Бывал я в Инвернессе,стояли мы обычно в Аллапуле, но отоваривацца нас возили туда.Ты часом не моряк?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Вы невнимательно читали.

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

Всем этим адептам невидимой руки рынка, призхватизации прибылей и национализации убытков скоро нужно будет уголовные сроки давать за их агитки, если государство и народ хотят выжить и не быть съеденными звериным оскалом капитализма.

Деятельность же все этих псевдо экспердов сводится к обслуживанию и лоббированию интересов крупного частного капитала. 

ПС: Эксперду нужно задать вопрос: как в его голове укладывается "разукрупнение с целью якобы повышения экономической эффективности, хотя это противоречит как законом реальной экономики, так и физики" и тот факт, что ТНК стараются поглотить как можно больше активов (особенно в момент экономических кризисов), чтобы стать более конкурентоспособными? 

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(11 лет 4 месяца)

Оленевод в Москве отменил маршрутки, и на моей улице стало хуже. Все ждут автобус, но в час пик не все в него влезают. Аналогичные жалобы слышу от коллег.

Думаю, просто муж Иры-бордюр решил показать москвичам, что они - г...о и если он захочет, чтобы они мучились, то они будут мучиться.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Ник у тебя говорящий...масквич -хмырь... Конечно Лужок был гораздо лучше... 

 

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Такая же фигня, в час пик до метро просто не добраться. Мимо дома несколько маршрутов, автобусы идут битком, в средние двери влезаем с трудом (если водитель - не зверь, и открывает).

Маршрутки ходили чаще и быстрее. Последние годы перед закрытием в качестве маршруток были хорошие мерседесовские микроавтобусы, чем они помешали - теряюсь в догадках.

Аватар пользователя gryn
gryn(9 лет 1 месяц)

Согласен. те, кто не сталкиваются с данной проблемой, не понимают. был маршрут. дорога до метро занимала 5 минут. его убрали. альтернаттвы не предложили.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Толку то с маршруток было! Если в 90 до метро в новостроек из микрорайона 10 км от  кольцевой можно было доехать за 10 минут, потом понастоили домов   при позднем Лужке и это было  уже 40 минут из-за страшных пробок и коллапса. При Собянине  таки построили  метро (которое при Лужке ждали 10 лет)  и слава богу, потому что маршрутки  пробки только усугубляли. Так что большие автобусы и часто - это выход в мегаполисе. И ещё уровень безопасности:  аварии с маршрутами с таджиками-водилами смертоубийство!    

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Нда, только вот плач по маршруткам по моему не в тему, видимо у кого то деньги мимо кассы пролетают, а люди ищут где лучше, ведь до работы хочется не больше часа ехать, а не полтора - два.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Идёт атака на более эффективные крупные структуры под лозунгом борьбы за мифические "маршрутки". Короче, идеологическая диверсия в экономической сфере.

Аватар пользователя zz27
zz27(8 лет 8 месяцев)

Маршрутка — плохое слово, оно означает разные понятия: 1) коммерческий транспорт и 2) формат перевозки пассажиров микроавтобусами повышенной комфортности. Стоит употреблять выражения "коммерческий транспорт" и "маршрутное такси", чтобы было ясно, о каком из двух понятий речь.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Интересно, что за пешеход и велосипедист двигается круглосуточно, да ещё и с грузом.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 8 месяцев)

так понимаю, аргентинские вагоностроители заказывают обивку у российских. или наоборот.

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Каким боком вам микроавтобусы помешали?

Очевидно, что мосгортранс (например) на отдельных направлениях не выдерживал конкуренции. Сначала Автолайн (и пр.) обязали обновить автопарк - мы увидели классные вместительные Мерседесы, которые всё равно ходили быстрее и чаще и были выгоднее, если не ездишь на автобусе каждый день. Потом закрутили гайки по лицензированию - маршрутки всё равно выигрывали.

В итоге тупо включили админ. ресурс и на ущербных для себя направлениях запретили альтернативу. А теперь читаешь подобные опусы и не понимаешь, откуда вообще автор, и пытался ли он когда-нибудь из спального (например) района добраться до(от) метро в час пик до и после отмены маршруток.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Ага, с учетом того что сначала пытаются от автомобилей избавиться вводя платные парковки в каждой дырке, а потом убирают транспорт.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Лет через 5 из Москвы начнут выдавливать население.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Проще всю администрацию выселить к Сибири поближе куда-нибудь, в разы дешевле и быстрее выйдет.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

в Норильск . )

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Оймякон лучше!

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Именно. Уже ко МКАДу подбираются, хотя изначально речь шла о Бульварном кольце вообще. Что было разумно, в общем-то.

Но за пределы "трёшки" - разумным объяснениям не поддаётся, только желанием состричь бабла с автовладельцев. Тут интересно, что по их заявлениям ОТ дотационный, а при избавлении от автомобилей в черте города раздевать на дотации будет некого, и все радующиеся сейчас платным парковкам и исчезновению машин с улиц взвоют от цен на билеты.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Тот случай, когда предлагаемое лекарство ничем не лучше болезни.

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 2 месяца)

Маршрютка это чистый нал без всяких примесей. По хорошему его никто не отдаст. От и застыл наш общаковый транспорт в 90-х с пацанами и быдлом за рулем.

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 4 недели)

Это решается кассой и обилечиванием, а не удалением.

Лечить прыщ на ноге ампутацией по бедро - это плохая практика. Можно и без головы остаться.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Чудны дела. Либераст либераста критикует. Оба за невидимую руку, но один её видит в профиль.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

вот чем хороши западные экономисты , так это тем что они не словеса развешивают по ушам итальянской пастой , а делают математические модели и показывают результаты своих предложений в цифрах .

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Не касаясь теории

Только практика

Муниципальный транспорт просто - напросто не справляется со своими задачами ,

Только с развитием т.н. "маршруток" стало возможным относительно нормально передвигаться по городу без частного автомобиля

М.б. это и плохо с точки зрения теории, но вот он практике, лучше быстрее и комфортней доехать, чем медленно и неудобно, но  какбэ "правильно" дотащиться до пунктка назначения

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

я бы не принимал серьезно доклад, где нет ни одной цифры (в цитатах по-крайней мере нет), ну и фраза:

Стоимость авиаперелетов в Европу
часто дешевле цен на билеты между российскими городами.

конечно доставляет - ведь между некоторыми нашими городами три Европы спокойно поместятся

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Стоимость дешевле цен. 

Дальше можно не читать

Аватар пользователя борец с идеями

В Японии, на внутренних рейсах, широко распространены широкофюзеляжные самолёты.. 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

И простые экономические соображения указывают, что если нет потока между двумя пунктами на большой самолёт, а лишь на маленький, то себестоимость креслокилометра будет в разы выше, чем если бы этот поток был. Решается эта проблема либо перекрестным субсидированием, либо прямым из бюджета, либо полётами по минимуму направлений через хаб. Хабовая структура - явление в авиации повсеместное. Ни разукрупнение, ни приватизация проблему прямых рейсов не решат.

 

Остальные рейсы с пересадками через Москву. Это только в воздухе до Москвы около 6 часов, плюс 5 обратно. А сколько на земле? Поневоле задумаешься над покупкой мотодельтаплана.smiley

Иркутск-Новокузнецк, 1150 км, на 278 км дальше - 19500 с пересадкой в Москве. И даже до Абакана лететь смысла нет - прямой дороги по суше нет, придется "объезжать" через Кемерово. Смотрим Кемерово - 1238 км, 19400 руб через Москву, и то если раз-два в неделю улетишь.

Госпожа Пидорина, Вы кому пытаетесь спагетти на локаторы навешать? В стратегически важной отрасли перевозчики уменьшают себестоимость полетов за счет увеличения расходов пассажиров в 3-4 раза, а про потерянное время я вообще молчу!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Что сказать-то хотели?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(12 лет 1 месяц)

То, что Вы пи врете как Троцкий! Под предлогом снижения себестоимости койкокресла Вы оправдываете навязывание излишних перелетов - хоть и с низкой себестоимостью! 800 км и 11000 км - разницу чувствуете? 8 тыщ и 24 тыщи - тоже чувствуете? Людям плевать на Вашу себестоимость - им лучше заплатить 8 за 800, чем 24 за 11000, никому не нужных ! Т.е. готовы заплатить 10 руб за км, чтобы не проводить сутки и более в пути, а им впаривают по 2 руб - но много! В результате гражданин теряет 16 тысяч как на оптовых закупках, которые ему никуда не упирались, ему не нужны лишние 10000 км! За такие вещи не штрафовать, а сажать надо! smiley

А если копнуть глубже, то это работа против целостности государства - чем меньше возможностей у граждан перемещаться по стране, тем проще им вбить мысли о необходимости развала страны на отдельные государства. За это можно и нужно расстрелять немножко хозяев и приказчиков - чтобы другим неповадно было!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Я никому ничего не навязываю.

Если же Вам милы рецепты авторов доклада - Ваше право.

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)

Как в критикуемом докладе, так и в критике обсуждаются только инструменты, их эффективность, и абсолютно не обсуждаются задачи, которые должны решаться и условия их решения, из которых само понятие эффективности может кардинально изменяться. Это я к тому, что в таком контексте, без обсуждения целей и решаемых задач можно что хошь вывернуть. И угробление местных перевозок,  якобы невостребованных рынком,  и оголтелое отрицание маршруток очень хорошо это подчеркивают. Если есть задача обеспечить транспортную доступность - ее надо решать, а не оправдываться ее ненужностью или неэффективностью удобных инструментов. А иначе "невидимая рука" при помощи таких демагогов все и расставляет на свои места-нет целеполагания в масштабах страны, региона, области, города, на сцену и выходит ее величество нажива, оправдать которую и призваны всякие доклады. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

У нас в Иркутске автобусы по нужному маршруту ходят минимум двух конкурирующих перевозчиков. Очереди никогда нет. Зато есть большой минус. Эти "орлы" в попытке "отжать своё" "доят досуха" ключевые остановки. 

Типовой маршрут автобуса №3 "Облбольница-Аэропорт" порядка 21,6 км. Мне надо проехать 18 км. в пути  утром с 8 до 9 часов порядка 54 минут. Стоит автобус на каждой ключевой для "доения" остановке. Таких по дороге с десяток если не более. Пилевать водителю - он типа ничего не нарушает.  Притом было дело когда я на таком автобусе сел когда солнце садилось и не на горизонте было а много выше и ехал домой и дремал, открыл глаза - солнце давно село. В пути получилось более 1 часа (точно не засёк но до 1,5 часов). 

Альтернатива этому №3. Вышел пешком из дому до ближайшей остановки маршрута №2 и за 10-15 минут дошёл. Сел в автобус среднего класса (в отличие  большого у №3) и за 45 минут суммарно добрался против одного часа суммарно (с пешим ходом до ОП) как на №3.

В итоге есть и более кошмарный маршрут №480 обслуживающий линию нового уже загородного квартала "Луговое-аэропорт". Там как раз в пути реально из конца в конец часа за 1,5-2 доехать. При дистанции между конечными в 23 км. Я его "за глаза" Ч80 величаю. От черепаха... 

Вопрос: А толку от таких перевозчиков? Которые забивают остановки, ездят не очень культурно и теряют просто кошмарные объёмы чужого времени? Не важно какой Вы маршрут выберете. Всё равно времени потеряете много. Так может пора их на чёткое расписание садить?! И плевать на монополизм!

Альтернативы то есть. Только они обходятся вдвое дороже... Пересадки.