Новая напасть на Российскую энергетику - накопители

Аватар пользователя RomanSmirnov

Вслед за ставшим уже не модным ВИЭ на нашу традиционную энергетику надвигается новая напасть - "накопители". С горящими от предвкушения "ценового арбитража" глазами эксперты носятся по "сессиям" и "панелям". Ознакомился тут с материалами одной. Основная идея это тема типа "купил" электроэнергию по дешевке ночью,продал подороже "днем", как в анекдоте Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст... но уже дороже :))  Только как обычно инноваторы игнорируют целостную картину или не могут просчитать второй ход - если все будут покупать ночью, то не произойдет ли выравнивание в и так не сильно разбалансированной, благодаря ненавистным коммунякам, российской энергосистеме цен :)? Вторая тема про мои любимые "электромобили" приколола еще больше - предпосыл 2025 год, 106 тысяч электромобилей, даже если, но почему инноваторы считают, что они будут Российского производства?
Итак вот несколько свежайших слайдов из роснановско презентации вместе с самой оной:

 

 

На самом деле из всей это истории с накопителями самая интересная это маховики и отсутствующие в "презентации" советские гидроэлектростанции способные накапливать и практически без издержек хранить гигантские резервы энергии, но для инноваторов это не интересно - ибо слишком дешево и по настоящему эффективно.

К тому же все забывают про российскую особенность -  жизненную потребность в тепле т.е. когенерации, почему нет телодвижений в этом направлении понятно - обезьянничать в отличии от "виэ", "смартгридов" и прч. не с кого.

Ссылка на презентацию - http://romansmirnov.org/files/nakop.pdf

Спросите где реальные инновации? Как пример Патент 1934 года сименс и тиссенкрупп маглев... затраты ээ на движение поезда меньше чем на кондиционеры в нем 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Лошадок надо разводить. Сто лет назад в России было самое большое поголовье лошадей в мире ,если мне не изменяет память.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

100 лет назад в России не было дешевых энергоресурсов в таком размере.  Теперь лохов выгоднее разводить, чем лошадей.

Но следует учесть, что доступность энергоресурсов не вечная, так что конкуренция за лоховской ресурс с каждым годом все сильнее.

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

Теперь лохов выгоднее разводить, чем лошадей.

В гранит! 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Теперь лохов выгоднее разводить, чем лошадей.

А-А-А!!! laugh

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В России ресурсы прожрали за несколько десятилетий, пройдёт ещё нет 30, дожрём.

Не поздно ли будет лошадок разводить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 4 дня)

Простите, а Вы разницу между обозом и лошадкой знаете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

На счёт "прожрали" - это вы, с Тэтчер и прочей англосаксонской сволочью не проконсультировавшись, брякнули.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В КНДР нефть и уголь – основные предметы импорта. И ниче, выкрутились. Эффективность мускульной тяги, все-таки, объективно низкая.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Высокая эффективность.

«Человек в среднем за сутки потребляет 430 г кислорода и выдыхает 800 г углекислого газа. Один гектар зеленых насаждений поглощает примерно сколько же углекислого газа, сколько выдыхают 200 человек, при этом выделяет 80 кг кислорода в сутки..

Мы в автомобилях имеет дело с бензином и воздухом. Смесь, в которой на 1 кг паров бензина приходится 15 кг воздуха (со стандартным содержанием в нем кислорода), принято называть нормальной. На 1 кг бензина сжигается 3 кг кислорода.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Специалисты FAO ─ продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН – уверены, что стада коров влияют на климат больше, чем автомобили или самолеты. Полтора миллиарда коров, живущих на планете, ответственны за выделение 18% всех парниковых газов в мире. Это превышает показатели всех видов транспорта вместе взятых. Производство удобрений для кормов, изготовление и транспортировка мяса и другие процессы, сопряженные с животноводством, требуют энергии. Сжигание топлива для ее получения и дает 9% мировых выбросов углекислого газа.

 

С метаном ситуация более серьезная. Он нагревает Землю в двадцать раз быстрее, чем углекислый газ, а более трети метана, попадающего в атмосферу ─ коровьего происхождения. Метан в коровах производят специальные бактерии ─ метаногены. Они обычно живут в бескислородных почвах болот, отчего метан называют болотным газом. Есть они и в многокамерных желудках жвачных. Усваивая образующиеся при брожении водород и углекислый газ, они синтезируют метан CH4. То же самое они делают и потом, в навозе. 

 

За 150 лет концентрация метана в атмосфере возросла примерно в 2,5 раза, причем третья часть попала туда благодаря домашней скотине.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не в коровах и машинах дело. Дело в тотальной глупости людей или по-другому эту глупость можно назвать горем от ума.

Человек, это ПЛОДОядное создание. И уж никак не хищник и не всеядный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Еще и веган! Ну это уже точно диагноз!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Человек, это ПЛОДОядное создание. И уж никак не хищник и не всеядный.

гуглим "каннибализм у человекообразных обезьян", например вот это

Убитых врагов иногда съедают, по крайней мере, частично. Особенно часто так поступают с захваченными во время нападений младенцами. Так что каннибализм – еще один порок, который шимпанзе (как, впрочем, и многие другие представители животного мира) разделяют с человеком. 

забавно, да?))) Люди миллион лет жрали мясо, а последние 2 тысячи лет ВНЕЗАПНО стали травоядными)))

Ну ладно, допустим люди травоядные - почему человеческие детеныши без мяса в рационе вырастают рахитами?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ну ладно, допустим люди травоядные

Плодо, а не траво.

Было, что люди авто съедали, это говорит только о человеческой глупости.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Мы в автомобилях имеет дело с бензином и воздухом

ну так что бы не было иллюзий - рабочий газ ДВС - воздух. Бензин нужен что бы НАГРЕТЬ воздух и заставить работать. А воздух на самом деле состоит из 80% азота. То есть ездим мы разогретом азоте. Но если вы хотите посчитать непосредственно энергоэффективность их есть для вас немного:

1 человек при средней нагрузке развивает мощность в 0,3кВт или 7кВт за сутки. При этом потребляет 750 гр кислорода и выдыхает 1400гр СО2 (а ваши 430 и 800 грамм - для лежачего больного). На 1 кВт приходится 100 гр О2 и 200 СО2.

1 двс мощностью 110кВт или 2640кВт за сутки. При этом на каждый литр бензина потребляется 2,4кг кислорода и выделяется 2,7кг СО2. При постоянной нагрузке ДВС 110кВт потребляет 6 литров в час. Итого за 1 час 14,4 кг О2 и 16,2 кг СО2. На 1кВт 131 гр  О2 и 147 гр СО2.

То есть даже без учета сжираемой писчи эффективность животного не такая уж прямо и впечатляющая))) А если мы посчитаем стоимость трехразового питания и стоимость бензина на 1 кВт мощности - там вообще все грустно будет))))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вот это и есть горе от ума, то, что вы демонстрируете.Юмор, чё....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 2 недели)

 При постоянной нагрузке ДВС 110кВт потребляет 6 литров в час

что курили, не подскажете?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

А в помпасы деру давать не надо?

Слон! Перелогиньтесь!

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Очередной "шедевр" от РОСНАНО- у которого денег,ну очень много.Перераспределили без заморочек и в формате презентации отчитались.))) 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Что такое современные деньги? Которых у РОСНАНО "ну очень много".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Эт не я,эт Чубайс так говорил.Я когда-нить,если прижмёт,просто запилю Бегини в мастерской, или мини ГРЭС, для себя.Чем я хуже Шкондина.)))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Объединяй и здравствуй. Это должно стать нашим жизненным кредо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

из всей это истории с накопителями самая интересная это маховики

Гулиа хорошо поработал в этом направлении. Однако заглохло. Кинетика не прощает раздолбайства и экономии на затратах.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Да, помню, читал замечательную книжку Гулиа в детстве. Выглядело заманчиво, однако же, там есть масса технических сложностей, препятствующих реализации идеи. Поэтому - "не взлетит"(с). По крайней мере, в обозримом будущем.

Недостатки маховиков редко анализируются в литературе. Но, если их не учитывать, то неизбежны серьёзные технические и финансовые просчёты. Поэтому перечислю некоторые основные недостатки маховиков.

  1. Прежде всего, необходимо понимать, что при аварии вся накопленная энергия выделится в лучшем случае в виде тепла, а причин для аварии больше чем достаточно.
  2. Не существует подшипников, способных долго работать при миллионах оборотов в минуту под большой нагрузкой.
  3. Обычно для использования в таких маховиках рекомендуют использовать магнитные подшипники, которые поддерживают на весу вращающийся маховик. При использовании постоянных магнитов трудно обеспечит равномерное магнитное поле по всему диаметру вращения, что приводит к биениям.
  4. Если использовать электромагниты, то даже для того, чтобы просто удерживать вес маховика в повешенном состоянии, нужен постоянно большой расход энергии.
  5. Необходима совершенная система управления электрической энергией для удержания маховика.
  6. Электромагниты обладают индуктивностью, поэтому невозможно очень быстро менять ток в них.
  7. Супермаховики, намотанные из синтетических материалов не обладают магнитными свойствами, чтобы ими можно было управлять с помощью электромагнитных полей магнитных подшипников.
  8. Волокна или ленты для супермаховиков для обеспечения жесткости необходимо наматывать на жесткий каркас, например, из цельного металла, который на разрыв во много раз слабее, чем намотка маховика.
  9. Предлагаемая конструкция супермаховика, не имеющего механической оси вращения и подвешенного в магнитном поле, обладает теми же недостатками, а кроме того, магниты на таком маховике, предназначенные для удержания его в подвешенном состоянии находятся ближе к наружному краю. На них будут действовать силы больше, чем способен выдержать цельный металл, тем более не выдержат крепления магнитов к ободу маховика.
  10. Необходимо обеспечить идельную динамическую балансировку маховика при разных оборотах.
  11. На витом маховике действующие на обмотку силы, способны растягивать волокна или ленты маховика. Должно происходить неравномерное расслоение намотки, что должно привести к разбалансировке, биениям и разрушению конструкции.
  12. Механические силы действуют не только на внешнюю намотку супермаховика, но и на обмотки магнитных подшипников и двигателя-генератора, особенно при быстром подключении нагрузки. Эти силы действуют на не очень прочную электрическую изоляцию и могут повредить её. Выход из строя магнитного подшипника способен привести к аварии с серьёзными разрушениями.
  13. Для работы магнитных подшипников постоянно надо расходовать большое количество энергии.
  14. При вращении металлических частей в магнитном поле возникает индукционный ток, который своим магнитным полем тормозит вращении е и уменьшат КПД системы.
  15. Общее количество энергии, запасенной в супермаховиках невелико по сравнению с количеством энергии, вырабатываемой электростанциями, поэтому система способна сглаживать только кратковременные пики потребления.
  16. Сложная система двигатель-генератор маховика для регулирования отбора электрической энергии из сети и с последующей отдачей энергии в сеть при пиковых нагрузках
  17. Про вес всей системы определяется общим количеством всего используемого оборудования, что снижает отношение накопленной энергии к массе всей системы.
  18. Целый ряд причин, ограничивающих применение маховиков на транспорте.

Все эти недостатки привели к тому, что система на супермаховиках для накопления в них электрической энергии и передачи её в сеть оказалась недостаточно эффективной и надёжной. Супермаховики оказались невостребованными и кампания Beacon Power, получившая государственный кредит на 43 млн. $, уже 30 октября 2011 года заявила о банкротстве.

 http://altinfoyg.ru/index.php/energetika/sae/ssve.html

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

Мы, похоже, одну книжку читали smiley Там еще про эксперименты с автобусом, проволочный супермаховик... Эта? Мне еще интересно было как они с гироскопическим эффектом при маневрах борются. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Она самая.))))

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

Точно. Она. Что как бы намекает на то, что литературы по практическому изучению данного вопроса не так много.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Эхх ностальжи...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Тем не менее, опытные экземпляры троллейбусов с маховиками где-то на Западе ездили во время энергокризиса 70-х. Маховик в вакуумированном кожухе, с осью, перпендикулярной поверхности движения, занимал пространство за задним мостом троллейбуса,  и, раскрутившись до нескольких тыс. об/мин, позволял удлинять маршрут за пределы контактной сети на несколько километров.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Не взлетит.Капзатраты на квт*час емкости минимум 1800 дол.США,а стоимость хранения  одного квт*час 27 центов США.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

Всему свое назначение. Как аккумулятор не потянет, слишком затратно, да, а вот роль механического конденсатора для повышения стабильности системы... Почему нет?

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Способов  повышения стабильности системы море.И маховики не самый  дешевый вариант.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 3 месяца)

а что подразумевается под накопителями то? Свинцовые или супер нанотехнологичные гелевые аккумуляторы с эффективным сроком службы 2 года?) или таки роснано научилось под землю прятать электричество по аналогии с ПХГ?

Вся проблема энергетики и упирается в отсутствие возможности его длительного хранения. Требуем рассекретить разработки товарисча Н.Теслы.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

или таки роснано научилось под землю прятать электричество по аналогии с ПХГ?

Такие накопители давно известны.Например,на сжатом воздухе.Возможны и подземные ГАЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Позабавило про ценовой арбитраж.При стоимости генерации в 1.5 цента США, разница в дневных и ночных ценах предлагается в  5 центов.А ещё авторы забыли,что преобразование  переменный ток-постоянный ток - переменный ток дает кпд  0,6.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Посмотрел документ Роснано.Так там же безграмотные му-му,которые уверены,что главный параметр накопителя  выражается  в квт.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Ненуачо? Перевод с буржуйских учебников десятилетней давности выполнен? Выполнен. Для сомневающихся добавлены оригинальные фомулировки на господском. Возможность распила обеспечена? Обеспечена. Чего вы ещё хотите от эффективных манагеров птенцов гнезда чубайсова? Это же те молодые люди делали, которые в ВШЭ-ях на юристов-экономистов учились, а сам Чубайс только уничтожать умеет, в чём свою заслугу совершенно искренне и видит. Какие киловатты, о чём вы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***