О событиях вокруг Пальмиры

Аватар пользователя once

Каких только версий, от конспирологических (Пальимра - ловушка для ИГИЛ) до пораженческо-спекулянтских (Пальмиру сдали предатели, в том числе из России) не пишут о занятии Пальмиры боевиками ИГИЛ (запрещенной в РФ террористической организации).

Я на эту тему написал несколько комменнтариев, но лучше будет, если взгляд, соображения, версия сведены в одно целое. -

Пальмира должна была по задумке авторов наступления боевиков ИГИЛ достичь нескольких результатов, лучше, если всех, но это как полчится из списка:

а) ловушкой для правительственных войск Сирии (с военной точки зрения)

б) оттянуть часть войск САР с других районов, включая Алеппо

в) "смазать" триумф САР и России по взятию Алеппо в глазах западного обывателя, принизить роль России на фоне проавлов уходящей администрации Обамы

г) вдохновить игилоидов "политическим" и военным успехом на активизацию их действий в Сирии

Часть из поставленных целей была выполнена. Это последние два пункта в) и г). Но это сугубо имиджевые пункты, и их результаты в быстро меняющемся мире достаточно быстротечны и эфемерны.

Наиболее важными представляются п. а) и связанный с ним п. б).

Это военно-стратегические аспекты кампании, ведущейся против законного правительства Сирии западом и поддерживаемыми им террористами. Поэтому ниже изложение по ним. 

- Пальмира - это транзитный логистический узел в центре пустыни. На запад от нее, на восток, на север, на юг - везде примерно 150-250 км пустыни. Оазис размером с поселок (по российским меркам) в центре пустыни. Пустыни. - То есть места отсутствия ресурсов как для ведения хозяйственной деятельности (значимой), так и для военной (коя есть концентрированное выражение хозяйственной с точки зрения использования  тех или иных ресурсов, или иначе, концентрации энергетических потоков на единицу пространства и времени).

При этом опорные, базовые ресурсы САР находятся (условно-грубо) к западу от Пальмиры через пустыню 150-250 км, а ресурсы игилоидов примерно на таком же расстоянии через пустыню на восток-северо-восток от Пальмиры. Считается не по прямой, а по длине дорог... И между этими базовыми для сторон районами ниточки дорог. Которые, чтобы контролировать, надо плотно охранять, т.е. создавать и поддерживать в пустыне определенную временную (на время боевых действий) инфраструктуру - бойцы, техника, еда-вода, боепитание, постоянное снабжение, смены, и т.д.. А поскольку совершать налеты (концентрировать налетчику ресурс в определенном месте) гораздо дешевле и эффективнее, чем концентрированно охранять всю длину дорог, выбираются наиболее важные для ведения успешных боевых действий дороги, и особенно перекрестки, по минимуму. Иначе никаких войск для охраны дорог не напасешься.

Поэтому Пальмира, обладание ей, защита ее, ценны не сами по себе, а только и только с точки зрения стратегически наступающей стороны. Как, грубый пример, "аэродром подскока" - пройти участок пустыни до нее, там "заправиться" (отдохнуть, накопить силы и т.д.) и идти дальше. Когда весной войска САР взяли Пальмиру, возможно были планы двинуть дальше на восток, к Евфрату, где базовые территории игилоидов в Ракке и около. Но сходу продвинуться не получилось, а может и не было серьезных планов, пока не зачищен (почти в тылу) Алеппо. Плюс дали показать себя американцам в Ираке, и не стали оттягивать от них на себя силы игилоидов. И сконцентрировались на Алеппо.

И вот американцы сделали свой ход.  Поскольку со взятием Мосула ничего не получилось, то перед завершением взятия силами САА Алеппо и уходом Обамы американцы дали отмашку игиловцам идти на запад в Сирии, объявив, что до весны воевать в той же Ракке против них не будут.

План был, думаю такой. - Сконцентрировав большие силы игиловцев, завязать как можно более масштабные боевые действия в районе Пальмиры, заставив САА бороться, как за саму Пальмиру, так и нанеся несколько рассекающих ударов по дорогам и перекресткам, связывающим Пальмиру с западом Сирии (базой), вынудить войска Асада одним  силам воевать в окруженной Пальмире, а другим силам восстанавливать контроль над дорогами, связывающими базовые территории с окруженной Пальмирой. А для такой операции потребовалось бы войск САА в несколько раз больше. Думаю не ошибусь, если скажу, что раз в 3-5. То есть. Силами игиловцев под Пальмирой и вокруг численностью 5-10 тыс. бандитов было бы сковано 20-50 тыс. правительственных войск. При том, что свободных столько нет.

Но план игиловцев (и США за их спиной) был сломан. Оазис Пальмиру САА временно отдали, даже не пытаясь там делать что-то вроде печально известной (по итогам) "обороны Севастополя". САА отошли на запад и усилили контроль над перекрестком в районе военной базы Т-4, где уже гораздо более короткое логистическое плечо до основных сил на западе Сирии, к тому же усиленное войсками, отошедшими от Пальмиры.

И вот боевики сидят в Пальмире. Зачем? А теперь и непонятно зачем. Наступать им на запад некуда. На западе правительственные территории и войска. Их там просто покрошат, если они пойдут в лоб. Да и куда им идти? К кому на соединение? Там нет для них никого, их анклавы, которые были в прошлом году, зачищены правительственными войсками. А держать под собой Пальмиру просто так, не используя в качестве "аэродрома подскока", в качестве базы для наступательного броска, бессмысленно.

И наоборот. Когда и если САА, зачистив Алеппо, решат двигаться к Евфрату через Пальмиру, они ее быстро возьмут. Быстрее, чем прошлый раз. Хотя бы потому что войск будет больше (после Алеппо), плюс опыт. А возможно, боевики уйдут оттуда сами при угрозе окружения или обхода. Но я не уверен, что САА пойдут обязательно через Пальмиру. Возможно, пойдут севернее, от Алеппо и на восток. И еще не известно, до зачистки Идлиба (к западу от Алеппо), или нет. А возможно, будут проведены какие-то операции параллельно..

В любом случае, игилоовцы (и США) с Пальмирой не сделали ловушку войскам Дамаска, не оттянули на себя значительных сил, и теперь сидят там, как тот Джо-неуловимый, потому что никому не нужен. при этом Алеппо успешно и быстро осовбождается и зачищается. Пальмира для игиловцев превращается в тот же "чемодан без ручки". Им надо Ракку защищать, укреплять  ее защиту, а их ресурс уменьшился и уменьшается, он и так в разы меньше, чем у Дамаска. А тут еще и оттянуты силы на Пальмиру. 

Таким образом, действия войск Сирии, отступление от Пальмиры на более западный рубеж, полностью обнулили возможный выигрыш игиловцев (и США) и сделали захват и удержание Пальмиры бессмысленными для них.

...

P.S.

Пока писал статью, пришло косвенное подтверждение. - В заинтересованности американцев задействовать под Пальмирой максимум сирийских войск и поддержки со стороны России. - https://aftershock.news/?q=node/467371

"Международная коалиция во главе с США ожидает, что Сирия и Россия предпримут контратаку в Пальмире, если они этого не сделают, коалиция будет защищаться сама, заявил командующий международной операцией против ИГ в Ираке и Сирии американский генерал-лейтенант Стивен Таунсенд "

-  В переводе с "птичьего" на русский это означает "ну давайте, сирийцы и русские, влезайте и увязайте под Пальмирой... а то мы сейчас сами полезем... вы же не хотите, чтобы мы там были... вот и давайте, полезайте..."

Комментарии

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Ну да, есть такая тема. 

А то всё "предали, предали"(в смысле - разведка сирийская и штаб сирийский).

Может было не предательство, а игра разведок?

===============================================================

П.С.

 RoSsi BaRBeRaВчера 00:58  

НАСТУПЛЕНИЕ ИГ НА ПАЛЬМИРУ [вежливая аналитика о том, что происходит]

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Пальмиру Путин отдал Трампу...  вежливый размен Алеппо на Пальмиру.

т.е. сейчас Амеры её будут нещадно бомбить и оккупировать...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я склоняюсь к другой версии. Возможно, между Россией и США есть договоренность о часе "Х". Примерно конец декабря. После него, военные действия на территории Сирии "замораживаются". Не все, а только те, которые ведут к изменению территорий контроля. Тогда потеря Пальмиры - это для алавитов плохо. Ухудшаются их переговорные позиции. Пальмира - это не просто городок в пустыне и перекресток дорог. Это и месторождения нефти (рядом с ней).
Исходя из этой версии, есть два варианта событий. Быстрый и решительный штурм Пальмиры войсками алавитов или спокойное сидение около нее на занимаемых позициях.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Не думаю. Не думаю, что Россия будет что-то делить с США в Сирии. Скорее вопрос будет стоять еще о чем-то, что больше Сирии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Естественно, речь идет о пакетных соглашениях. США настоятельно нужно выходить из Афганистана, Ирака и Сирии. Они там в тупике. Выйти с минимальными потерями оно могут только при содействии России. Значит, нужно договариваться и о том "что больше Сирии", и о том, как закруглиться в Сирии.  Уверен, что план "как закруглиться в Сирии" Россия и США в общих чертах согласовали. С контрольными сроками. По другому и быть не может. 

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Насрать на США. Вот Россия увязает в Сирии со страшной силой, это проблема. То, что сирийцы отвратительные вояки - известно еще с войн с Израилем. Они, между прочим, тоже так и происходили: наши там с техникой воюют, эти разбегаются при первых выстрелах. Так, как они сдавали ИГИЛу Сирию три года, и как сдали Пальмиру сейчас. Нам надо придумать, как оттуда выходить, а вы про США.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Россия не увязает в Сирии. Россия принимает на себя часть функций "мирового жандарма" (это положительная коннотация термина у меня). А США, соответственно, расстаются на ту же долю. Не потому что хотят, а потому что не могут. Не тянут. Есть и будут попытки подножек в сторону России. В данном случае по Пальмире. Но не только. Это обычное и циничное дело в "реал политик".

(Кого раздражает "с детства" слово "жандарм", потому что так воспитали, и меня тоже, кстати, могут подставить более щадящее ухо и душу - участковый милиционер, рейнджер, шериф, и т.д.. В общем необходимую структурирующую порядок функцию и название ее исполнителя).

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

А что, жандарм не может увязнуть? И почему, если США "не тянут", то Россия потянет? Наша экономика в разы меньше, на нас не работает пол-планеты вассалов, в конце концов, мы не можем печатать деньги. Если проблема Сирии не решится быстро - будет ещё один Афган. А если с вьетнамской войной сравнивать, то мы тут скорее на положении американцев в её начале: сами хотим только бомбить, а чтоб местные в поле бегали. А местные - трусы, зато противник готов на всё. Американцы не удержались и пошли пехотой, вот и наши, увы, постепенно втягиваются.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Проблема в Сирии не решится быстро. Будут поэтапно решать сами сирийцы. Попытка ускорить процесс приведет ко второму Афганистану. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

А мне вот друг сегодня дельную мысль сказал, мол, ты и сам не раз по другим поводам формулировал, что мы в Сирии для того, чтобы газопровод из Катара не построили, и его газ с нашим газом в Европе не конкурировал. Нам нужна нестабильность в Сирии, и чем дольше, тем лучше. Всё точно так же, как и в случае американцев - все войны ведутся за нефть/газ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Там ещё Иран, частично- Ливан, турки(которых тоже надо "обломать"), незримо(но ощутимо) присутствует Израиль, монархии Залива. Курды.

      И вот во всём этом надо разбираться.

"Военного решения нет".

То есть - звиздюлей многим придётся отвешать. Без этого за стол переговоров не сядут.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

А никаких вариантов  в мировом разделении труда, кроме как тянуть вместо США лямку "мирового жандарма" на части территорий планеты у РФ нет. Конкретно в САР затраты ресурсов небольшие, что будет дальше - посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Участие в управление миром - это часть международного разделения труда. И Россия будет в этом участвовать. Вопрос об оплате решается в рамках же мирового разделения труда. Оно будет переформатировано в пользу России. Остается вопрос эффективности. США не смогли эффективно управлять миром. Созданная ими система генерирует убытки (0,5 трлн. долл. в год), которые "записываются" на США, как экономическую систему.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

тюр вы как всегда упускаете из виду логистику

для игил месторождения денег не принесут ( плавали , знаем )

единственное они не принесут денег и дамаску

только вот дамаск переживет

а тапочники вряд ли

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вопрос стоит не так. Кому достанутся Пальмира и месторождения нефти около нее? Алавистану или Суннистану? США и Турция за сильный Суннистан.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

pob_ol правильно сказал. Месторождения нефти, кстати, не "клондайк", не имеют ценности внутри пустыни без логистики ее доставки вовне. А логистика тех же игиловцев накрывается и нашими ВКС и действиями САА по периметру, внешнему к  этому району.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В самое ближайшее время не будет никаких игиловцев. Месторождения нефти делят Алавистан и Сунистан. После переформатирования Сирии починят нефтепровод и нефть с этих месторождений пойдет на МПЗ в Хаму (или Хомс ?). В настоящее время решается вопрос кому это (месторождения, нефтепровод и НПЗ) будет принадлежать. Месторождения нефти около Пальмиры будут принадлежать тем, кто ей будет владеть на момент "Стоп военным действиям".

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Думаю, это чересчур упрошенный подход. - Алавиты, суниты и т.д.. (И почему алавит-СТАН? "Стан" - это совершенно не арабоязычное слово и пакет смыслов за ним. А алавиты семитоязычны) - Если делить БВосток по конфессиональному принципу, то его делить не переделить. Из одного Израиля только, к примеру, можно нарезать с десяток "станов". То же самое и Сирия и другие вокруг. Чересполосица покруче европейской.

Кроме того, главным модератором все равно будет "Асад", т.е. официальное правительство в Сирии. Кроме того, ИГИЛ в интересах как России, так и "всей международной общественности" замочить окончательно и бесповоротно. с точки зрения исторической перспективы.. А это значит 

а)надо замочить не просто ИГИЛ, как конкретную структуру, а те смыслы и их поддерживающие группы (с ресурсами), которые генерируют идеи и смыслы, а потом воплощают, типа Аль-Каеды, ан-Нусры, ИГИЛ, и т.д..

б) а с учетом п. а) нужна не просто военная победа в техническом смысле, рубить голову дракону, на месте которой две вырастает, а грубо-условно заморить дракона голодом изваляв в говне. Так заморить, чтобы уже нигде и никогда. (Это, кстати и к свидомизму Украины относится)

А это значит, что надо не просто воевать, как с армиями Вермахта в ВОВ (занял рубеж - победил в конкретном месте), а мочить и изматывать, изматывать и мочить. В общем, долго и старательно рвать на кусочки, как тузик грелку (вот тут шаблонная метафора очень даже уместна). Военным путем, экономически, идеологическим, и т.д.. Отменить моду в рамках смыслов исламского мира на всякую такую шебутню, а не идти на поводу созданием "станов".

А когда население БВ и тамошние элиты и генераторы смыслов "нажрутся говна" как следует, можно приступать к модерированию процесса оформления их жизни в тех или иных структурах типа федераций, конфедераций и т.д..

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Черный интернационал - один из мировых игроков. ИГИЛ - его детище. Родит и других деток. В их числе - нацики Яроша и бандеровщина со штабом в США-Канаде. Гитлер - высшее достижение. Немного не хватило сил взять СГА под полный свой контроль.

Бандформирования - низший проиритет управления.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

С ИГ никто замораживать ничего не будет. Даже если попробуют договориться с зелеными (хоть я в это не верю), черные будут вне закона. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В Сирии две проблемы:

- разграничение Алавистана, Сунистана и Курдистанов;

- формирование в Сунистане вменяемой власти.

Первый шаг к их решению - остановить войну за территории. То есть, закрепить границы по состоянию на какую-то дату.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 12 месяцев)

----------------------------------------------------

 
.....Есть одно заблуждение. Типа если мы  сСША играем в четыре руки, то значит друзья. Это несколько не так.
    Мы действительно играем в четыре руки, мы действительно дерибаним БВ и ЮВА (и не только)... но вот фишка в том, что предметом постоянного торга с амерами является  распределение долей в этом процессе.

     Это значит только то, что мы не будем воевать друг с другом за изменение доли (это просто банально опасно вплоть до самоубийства) посему остается только меряние (как Вы выразились) пиписьками и показуха.
      А вот с европейцами вопрос по другому стоит. Они реально вторгаются в наше жизненное пространство. Именно поэтому с ними и воюем постоянно насмерть.


     Короче для амеропатриотов на определенном этапе Европа это то, что нужно натравить на нас, чтобы ослабить нашу конкурентоспособность (= изменить долю в свою пользу)... и помогать слабому в этом конфликте. Для амероглобалистов (а они не амеры в принципе) важно пытаться использовать амеропатриотов для помощи европоцам... причем так, чтобы проскочить тот момент, когда они должны прекратить помощь.
В общем это тонкий момент, когда понятия друг/враг резко размываются. Смотреть при этом можно только на вектора реальных движений.

   А так мы" Жандармы" на БВ...

       Грубо говоря мы должны получить инфу о длительном (важно) применении новых изделий.  А самое главное надо получить подтверждение расчетных характеристик, то есть подтвердить адекватность используемых моделей... или поправить модель, как фишка ляжет. 

Полигон подобной инфы не даст. Ну как проводятся учения. Все подшаманили, исполнили (неделя -две) и отдых.
А здесь условия - полгода, машину не поменяешь, запасы не безграничны... вроде все тоже самое, а разница проявляется.
    Ну и как минимум Су 30, 34, 35 (там вроде все в наличии) вообще никакого боевого опыта не имели, а это совсем новье.
    использовать опыт для проектирования чего-то нового.

     Грубо говоря нам на европейском ТВД надо иметь подавляющее технологическое преимущество. Да и продавать на экспорт машину, которая участвовала в БД и некоторый красивый образец, воевавший только на полигоне это две большие разницы.
     ЗЫ Есть еще один интересный вопрос. Функционирование машины на длительный срок в условиях ограничения возможностей поставки расходников/запчастей и прочая прочая прочая. То есть сразу возикает некоторая задача оптимизации, которая опять же даст условия задачи на модернизацию.

     ( ( ( Главный вопрос в том, чтобы получить данные о функционировании аппарата в соответствующих климатических условиях.
     Грубо говоря начиная от вопросов удобства расположения приборов до проверки расчетов прочности узлов и механизмов в реальных боевых действиях. Грубо говоря полгода интенсивной эксплуатации машины и ее надо в исследовательских целях проверять до последней заклепки. Вот я о чем.
Плюс вопрос того, какое вооружение для машины и в каком количестве надо хранить на складах, какие запчасти, какой транспорт использовать для доставки всего хозяйства на место... да еще миллион узко специальных вопросов... даже медицинское исследование влияния нагрузок на персонал должно присутствовать... Короче на выходе должны быть изменения в правилах эксплуатации, обслуживания и программа модернизации. То есть я пишу не столько о военном, сколько о технологическом аспекте.
Это вообще общие принципы авторского сопровождения любого сложного механизма, особенно нового.)))

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Мы действительно играем в четыре руки, мы действительно дерибаним БВ и ЮВА (и не только)... но вот фишка в том, что предметом постоянного торга с амерами является  распределение долей в этом процессе.///////

Так дело то в том, что Россия и США стремятся минимизировать свою долю. Никакой непосредственной выгоды в Ираке и Сирии США не поимели и не поимеют. И Россия тоже. Нам там ничего не нужно. И США тоже ничего не нужно. Вот и стоит вопрос как переформатировать регион и управлять им с минимальными затратами ресурсов. А кроме как России и США управлять там некому. Но США имеют выгоду от управления миром. И они обязаны как-то компенсировать участие России в переформатировании Ирака и Сирии. Представьте. Возьмут сейчас алавиты и "закуклятся". Начнут строить Алавистан на тех территориях, которые контролируют. При помощи России и Ирана. При этом, Россия будет участвовать в переформатировании других частей Сирии и Ирака на уровне деклараций. И как США со своими союзниками будут обустраивать свою зону ответственности в регионе? Организуют форсированную войну против ИГИЛ? Это затраты огромных ресурсов и гробы. Будут действовать так, как действовали? Это военная операция на годы. И тоже огромные затраты ресурсов. Единственный разумный выход для США - это подключить Россию к процессу управления Большим Ближним востоком. Но Вы же знаете Путина. Он задаст простой вопрос: "А кто нам заплатит за это?" "За это" - это за минимизацию затрат ресурсов США. Естественно, должны платить США. И они уже платят. Ушли из регионов, которые Россия объявила зоной своих интересов (Средняя Азия и Кавказ). Это снижает затраты России по управлению ими. США передают крышевание Израиля России. За это заплатит мировое еврейство. Но этого мало. США обязаны заплатить России еще чем-то.  

/////Короче для амеропатриотов на определенном этапе Европа это то, что нужно натравить на нас, чтобы ослабить нашу конкурентоспособность (= изменить долю в свою пользу)... и помогать слабому в этом конфликте. //////

Здесь два вопроса. Что это США даст и сколько будет стоить? Естественно в стоимость нужно включить и ущерб от асимметричных ответов России.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 12 месяцев)

///////Мы действительно играем в четыре руки, мы действительно дерибаним БВ и ЮВА (и не только)... но вот фишка в том, что предметом постоянного торга с амерами является  распределение долей в этом процессе.///////

     Так дело то в том, что Россия и США стремятся минимизировать свою долю. Никакой непосредственной выгоды в Ираке и Сирии США не поимели и не поимеют. И Россия тоже.

     Нам там ничего не нужно. И США тоже ничего не нужно.

        Вот и стоит вопрос как переформатировать регион и управлять им с минимальными затратами ресурсов. А кроме как России и США управлять там некому. Но США имеют выгоду от управления миром. И они обязаны как-то компенсировать участие России в переформатировании Ирака и Сирии.

    Представьте. Возьмут сейчас алавиты и "закуклятся". Начнут строить Алавистан на тех территориях, которые контролируют. При помощи России и Ирана. При этом, Россия будет участвовать в переформатировании других частей Сирии и Ирака на уровне деклараций.

    И как США со своими союзниками будут обустраивать свою зону ответственности в регионе? Организуют форсированную войну против ИГИЛ? Это затраты огромных ресурсов и гробы.

Будут действовать так, как действовали?

     Это военная операция на годы. И тоже огромные затраты ресурсов. Единственный разумный выход для США - это подключить Россию к процессу управления Большим Ближним востоком.

       Но Вы же знаете Путина. Он задаст простой вопрос: "А кто нам заплатит за это?" "За это" - это за минимизации затрат ресурсов США. Естественно, должны платить США. И они уже платят.

    Ушли из регионов, которые Россия объявила зоной своих интересов (Средняя Азия и Кавказ). Это снижает затраты России по управлению ими. США передают крышевание Израиля России. За это заплатит мировое еврейство. Но этого мало. США обязаны заплатить России еще чем-то.  

/////Короче для амеропатриотов на определенном этапе Европа это то, что нужно натравить на нас, чтобы ослабить нашу конкурентоспособность (= изменить долю в свою пользу)... и помогать слабому в этом конфликте. //////

Здесь два вопроса. Что это США даст и сколько будет стоить? Естественно в стоимость нужно включить и ущерб от асимметричных ответов России.

-----------------------------------------------

 

Так победим в доле - равной !

---------------------------------------------------------------------------

 

..п.с.       Но Вы же знаете Путина., ..... как же лично знаком ,он мне ...Сергей,     а, я ему,  Володя ....Он иногда раздухарится - кто здесь главнокомандующий,   я -   " поправь корону Володя, мы с тобой по(с) одной стороны фронта - слушай т. подполковник , что генерал говорит...вот так и живём.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

И они тут же сольют свою территорию зеленым, как только их мочить перестанут.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Вполне разумно. Спасибо!

И кстати, частично подтверждается заявлением сегодняшним амерского генерала.

Аватар пользователя ДедКа
ДедКа(7 лет 6 месяцев)

Спасибо once!

Были такие же мысли относительно Пальмиры. Кроме того, видя вопли американцев по поводу Алеппо, всё больше склоняюсь к мнению, что в долгосрочном плане фашингтона было установление в Алеппо столицы "оппозиции". Остальные победы  особого стратегического смысла не имеют.

Аватар пользователя ZavtraNeBudet
ZavtraNeBudet(7 лет 10 месяцев)

.. ну и трубопровод из катара там же был бы, когда оппозиция окопется и легализуется

Аватар пользователя nerdling
nerdling(11 лет 11 месяцев)

Настоящей целью чёрных может быть не Пальмира, а Т-4. Взятие авиабазы -> большие проблемы с авиаподдержкой Дейр эз Зора -> взятие Дейр эз Зора. Вполне разумный план, именно поэтому чёрные второй день штурмуют авиабазу.

Идея не моя, упёр с Авантюры. Но на правду очень похоже. Если бы чёрные контролировались "партнерами" - атаки на САР с востока были бы непрерывными все эти полгода. Какой смысл было терпеть до последнего? Там ведь даже перестрелок не было, пока шёл штурм Алеппо.

Другое дело, что у черных с "глобалистами" явно есть каналы связи и даже (иногда) некое подобие координации действий. Но координация не означает контроль.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 1 месяц)

А вам в голову не приходит, что боевики могли предложить услуги за деньги. И видимо долго договаривались, что опоздали.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(11 лет 11 месяцев)

А это не противоречит написанному. Покупают "глобалисты" чёрных за деньги или просто сливают им инфу, когда это выгодно - какая разница. Мысль собственно в том, что Т-4 чёрным нужна независимо от того, платил им кто-то за Пальмиру или нет.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

По этому возможному плану пункт Б тоже начинает работать -некоторые подразделения из под Алеппо отьехали в Тиас на пальмирский фронт (а значит ударная группировка САА и Ко которая скоро освободиться в Алеппо растаскиваеться по частям). И фиг знает куда Асад отправит основную массу алепской группировки САА -может и против чёрных Пальмиру отбивать . То есть цель америкосов переориентировать боеспособные части Асада на чёрных пока частично  выполняеться, тогда как эту группировку САА можно было целиком использовать для качественных и результативных ударов по зелёным.

Против этого плана (в статье) говорят сроки ударов чёрных на Пальмиру. По логике вещей его нужно было организовывать америкосам в августе-сентябре или октябре -ноябре когда зелёные пыталиь извне пробить коридор в кольцо в Алеппо. Тогда бы штурм  завис бы (часть сил САА и Ко ушла бы на купирование наступления чёрных) и САА не добилась бы так быстро такого хорошего успеха в Алеппо. 
 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

опять забывают про логистику

на кой ляд ташить войска за 300 км

когда удар по эль-баб это 12 км

и дальше на ракку 100 км

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Да по мне быстрее надо зелёных бить , например в котлах , освобождая те силы САА которые блокируют эти котлы (собирая достаточные ударные силы для глобального удара на Идлиб, либо Ракки, либо Дейр эз Зора, либо взятия линии границ), а у чёрных по возможности без особых потерь отжимать территорию например к югу от Эль-Баба. Если вся алепская группа пойдёт бить чёрных , зелёные головёшку из Идлиба ,как при последнем ударе в Хаме в сентябре кажется , подымут опять -дядя Сэм и папа Пердоган помогут. А вот если алепские САА полностью пойдут на котёл в восточной гуте в довесок что там уже у САА есть котёл быстро кончат и сил прибавиться и зелёной смуты меньше. 

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

У меня другие мысли: западники всеми силами пытались перемиряться в Алеппо, тянули время именно для открытия второго фронта. Если бы это им удалось, была бы драка на 2 фронта: Алеппо и Пальмира (+ Карьятейн), что значительно бы осложнило положение САА - растянуло силы. Тогда можно было бы ударить по кишке "дороге жизни" в Алеппо и перерезать её.

Аватар пользователя farider
farider(7 лет 6 месяцев)

так устал от этой аналитики.знаю одно

1.побед без поражений не бывает.глобальный подход.

2.если стратегически-в нашем генштабе не дураки сидят.свой уровень доказали

3.тактически-смотри пункт два

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Хороший анализ, на мой неискушённый взгляд. Многое объясняет...

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(8 лет 3 месяца)

Так устал от этой аналитики. Знаю одно:

1. Пока Сирия, при поддержке России не научится воевать как игиловцы, то есть вести войну на уничтожение. А не вывозить автобусами захваченных бармалеев на все четыре стороны, не видать ей победы как своих ушей. И как минимум ещё лет пять (если не больше). А Сирии так воевать не даст Россия, озабоченная своим имиджем больше чем реальными действиями. И дай бог, чтобы за это время мы умудрились бы не влезть куда-то ещё.  

2. Можно сколько угодно себя тешить хитрыми планами, но реальность от этого слаще не станет. 

3. Вести войну на территории противника, создавая 5-10 котлов, а потом пытаясь все силы и средства тратить на их удержание - верх идиотизма. Всегда и всю историю войн была линия фронта, разделяющая враждующие стороны. Смещалась равномерно и выравнивалась по мере необходимости. Попадали и в котлы. Но только при молниеносных, мощных наступательных действиях противника. Что сейчас игиловцы и демонстрируют в Пальмире.

4. Какие нафиг спецоперации у чёрта на куличиках, если даже под самим Дамаском  территория ИГИЛ больше самого Дамаска. 

5. Бестолковый разброс сил и средств,, поддержка ИГИЛ всеми кому не лень, отсутствие крепкого/надёжного тыла абсолютно ни к чему хорошему ни приведёт. А все будут гадать: Как же так? Ведь был же Хитрый План? Точно же был? 

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Ваши общие рассуждения очень хороши. Вам бы в академию генштаба преподавать.

Не обязательно России. Можно и какого-нибудь атолла в районе Папуа - Новой Гвинеи.

Хотя... Там ведь могут оказаться практики. Своеобразные.

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(8 лет 3 месяца)

Может и надо. Хотя, там, вроде бы, и без меня у кого-то просветлело, раз резко передумали под конец выпускать бандитов из Алеппо, а всё же решили уничтожить. Видать, Пальмира многим поперёк горла встала.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Нет. Там не Пальмира встала "поперек горла", а шиитские анклавы в Идлибе, которые в окружении 2 года.

Аватар пользователя karelii
karelii(8 лет 8 месяцев)

На уничтожение духов уже вели войну, в Афганистане. И хорошо знают, что ресурс бандитов в плане людей - он бесконечен. Поэтому и выпускают.

А черные - они режут. В этом - ключевая разница. Для населения, которое является ресурсом в этой войне. Без поддержки населения - победить нельзя.

Изменения будут весной, и большие. Пиндосов сильно отвлекать будут Талибы. В Афганистане для США готовится грандиозная проблема.

 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

В целом  весьма правдоподобная версия:

 «О причинах произошедшего, а также возможных сценариях дальнейшего развития событий газета ВЗГЛЯД переговорила с заместителем главкома ВВС России по вопросам Объединенной системы ПВО государств – участников СНГ генерал-лейтенантом Айтечем Бижевым. Собеседник состоял в существовавшей до 1991 года группе советских военных специалистов в Вооруженных силах Сирии.

ВЗГЛЯД: Айтеч Магомедович, почему, на ваш взгляд, не удалось удержать Пальмиру?

Айтеч Бижев: Во-первых, сейчас хамсин, с севера дует ветер, вокруг все заволокло пылью. Метеоусловия в Пальмире не позволяют широко применять авиацию. Боевики и воспользовались этим моментом. Армейская авиация просто не может летать на малых высотах.....

ВЗГЛЯД: Стоит ли ждать контратаки сирийской армии в районе Пальмиры?А. Б.: В первую очередь, нужно понимать, что сирийская армия сейчас очень устала, она ведет непрерывную войну против разношерстных террористических группировок вот уже четыре года.

Сама Пальмира находится в пустыне среди возвышенностей – чтобы удерживать ее, необходимы значительные силы и средства. Усложняют работу сирийских военных большое количество фронтов и огромные расстояния.

Несмотря на это, тактический успех ИГИЛ в Пальмире не может ничего решить в стратегическом плане. До столицы Сирии Дамаска от Пальмиры примерно 300 км, рядом нет никаких больших городов, кроме Хомса, но и туда пробраться проблематично.

Сейчас сирийская армия и российские ВКС будут вести осадные боевые действия. Когда установится нормальная погода, рано или поздно боевиков оттуда вытеснят. На данный момент, сирийские войска осуществляют перегруппировку.

Однако освобождение Алеппо сейчас важнее, чем деоккупация» Пальмиры.http://www.vz.ru/politics/2016/12/12/848874.html

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я понимаю что вроде генерал-лейтенант и в Сирии воевал. Но он несёт херню извините.

1. Он путает хамсин и шараф - это только в википедии пишут, что это то же самое )

2. В этот период нет хамсинов. Было облачно и дожди. Поэтому авиация не применялась. Чуть ранее было ясно так вертолёты работали.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 10 месяцев)

Не могу оценить, Я не специалист по терминам погодных условий в Сирии. Но имел дело с авиацией.. и много раз бывал На ближнем Востоке зимой.. когда стоит ясная солнечная погода и дует ветер с песком, и песок висит в воздухе,  то для авиации это не есть хорошо,  и для вертолётов тоже . Облака и дожди даже не так мешает.. причём чем ниже полет  тем хуже.. Кстати, после вашего поста поинтересовался погодой в Пальмира и очень интересно: чем более русофобский сайт, тем более подходящая для полётов была погода..могу ссылки скинуть..

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ну вот на гизметео близко к реальности
https://www.gismeteo.ru/diary/5387/2016/12/

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

В сети уже появился вроде бы как, рассказ очевидца, из сирийской армии. Наша разведка предупреждала, однако сирийцы банально драпанули после первых же атак смертников. Причем не отступили в город, на новый рубеж,а просто свалили. Союзнички.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

"рассказ очевидца..."

"…а также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…."(с)

 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Можно воспринимать и так, посмотрите у Кассада в ЖЖ, пишет, что из дневника бойца сирийской армии. Но много объясняет...разведка предупредила, сил для обороны хватало, но город слили, чуть ли не паника была, бросали технику. Как еще это объяснить?

Страницы