Маск переплюнул Форда

Аватар пользователя mirvn

Элон Маск, как известно, объявил об очень амбициозных планах по производству 500 тыс. электромобилей в год. Реально ли наладить такое производство в столь сжатые сроки? Для оценки событий и трендов люблю делать исторические сравнения, благо тут аналогия существует самая прямая: автомобили с ДВС были в начале прошлого века такой же диковинкой и экзотикой, как электромобили сейчас.

Если взять данные самого успешного производителя тех лет, Форда, и наложить его против Теслы, получим вот такой интересный график:

-f_zyiCJJpCnRsRNMjyIYpSFBGnaTSqc7tqQcWuY2t0IKYKqqgnxjJRHWBX26C2CObA-Ti2SZA8oxGU1ou-2HVD_rcSHJ_9zgDvHcsZeFBvrHKVX4UzL0cNPjTdXts_JPE9NENzJ

Пунктиром обозначено продолжение экспоненциального тренда

Если  сфокусироваться на интересующем нас периоде, то выглядит это вот так:

i1GoRoGesKn2qZ2NJlRGkVUbzFDCTk-e9ZJyG6FMLl3GYYJPjIK90WNOz54hCL3YHLf3t_a9VwQjT5MgSWU-mB6Hys_QF8eAZgKZI3Qiyk6my9kqOK6X-CuLyrqcXhv6cRZtvivr

За 5 лет Форд вырос на 1011% с 1600 до 18000 авто, Тесла на 3107.55% с 2650 до 85’000 ожидаемых к концу 2016 года. Это уже гораздо успешнее чем Форд. А если цель в 500’000 будет действительно достигнута, то Маск станет вестником новой индустриальной революции.

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ясно. Всё равно очень дорого.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Да нет, наоборот дешево. Предыдущие модели начинались с цены в 85 тысяч, по-моему, но их все равно покупали.

Поколение айфонов выросло :)

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Но не в разы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

35к - это не в разы? Вы меня удивили.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Средняя цена данного класса нового  авто  напичканного электроникой в США примерно 25-30к.Так пишут местные автофаны.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

То, что Маск не может сделать дешёвую Теслу, о чём-то говорит, верно?

А то, что при этом Тесла убыточна, ещё о чём-то.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ага, почитал про оное. Там до 97 км/ч менее чем за 6 секунд... короче - это для ужаленных, для тех у кого перманентный понос и нужно очень торопится. Ну, или просто для мажоров любящих спорткары. Короче архи не массовый продукт.

Т.е. оно даже не стоит обсуждения и потраченных на него букв, ну, для Афтершока. Что-то сродни золотого унитаза со светодиодиками, в метафорическом смысле конечно.

Однако пробег с одной заправки кажется не таким уж и неудобным для эксплуатации, задекларировано 346 км.

Пусть делает и продаёт, глядишь, это в итоге сподвигнет кого-нибудь изобрести дешёвый, реальный и хороший аккумулятор нового типа.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 2 недели)

Да явно не Жигули, никому нафиг не нужна.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ага, ваш экспоненциальный тренд как-бы намекает.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 2 недели)

На отсутствие интереса ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

На вашу адекватность.

Форд сделал авто массовым, благодаря цене... А Тесла, судя по разгону за 6 секунд остаётся в S-сегменте.

Вот, взгляните:

A:    Mini cars (микроавтомобили)
B:    Small cars (малые автомобили)
C:    Medium cars (европейский «средний класс»)
D:    Larger cars (большие семейные автомобили)
E:    Executive cars («бизнес-класс»)
F:    Luxury cars (представительские автомобили)
J:    Sports utility (SUV, «внедорожники»)
M:    Multi purpose cars (минивэны и УПВ)
S:    Sport coupes (спорткупе)

Как вы думаете, самая последняя строчка в этой табличке может быть массовой?

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 2 недели)

Tesla осваивает рынок с верху вниз,

Модель S  выпущенная в 2012 году стоила 60 тысяч имела дальность пробега 224 км и разгон за 6.5 секунд.

Модель 3 которая выходи в следующем году, 345 км разгон 6 секунд а цену 35 тысяч.

Всего за 5 лет цена упала в двое а параметры дальности и мощности улучшились. Тесла получила почти полмиллиона пред заказов на эту модель, люди заплатили 1000 долларов за право встать в очередь и получить машину через год два. 

Машина за 35 тысяч это ещё не народный автомобиль но уже очень близка от него в США самые популярные модели стоят 25 тысяч, нужно снизить цену всего на 40%. 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Хорошо, пусть так. Но самые популярные в США, это полноразмерные пикапы. Вот, в 2015 году только Ford F-Series, Chevrolet Silverado и Ram в сумме было продано 1,6 млн. штук.

По цене, тесла к ним ещё не подошла, она дороже, а вот по функционалу - даже и близко не стояла, пикапы они и в Африке пикапы.

Посмотрим что будет далее.

Очевидно, что тех, кому нужен спорткар, очень мало. А вот, например, тех, кому нужна Toyota Corolla или Camry - это то, с чем можно по полезности для человека (кроме любителей спорткаров) сравнить Теслу - остальные любят, как я уже говорил, пикапы - так вот, тех много, и их продано: Corolla  - 363332 шт., Camry - 429355 шт., а стоят они в базе от 16к до 17к.

Думаю, если Тесла подешевеет до подобных Тоёте цифр, или за пресловутые 25к сделает пикап типа Ford F-Series - вот тогда да, ваше сравнение Теслы с Фордом начнёт иметь смысл.

А пока это выглядит как журналистская глупость, восхищение и пиар.

Например, иные журналисты пишут такие вот статьи: "По информации The Wall Street Journal владельцы автомобиля жалуются на низкое качество Tesla Model X. Отмечаются неполадки как с механическими узлами, так и аппаратно-программной частью. Собственники также отмечают высокую стоимость Model Х – 138 тысяч долларов."

Про Model Х я вспомнил, просто подумав, а сколько мог бы стоить большой и реальный пикап от Теслы... Дорого, очень дорого!

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 2 недели)

Toyota Camry самый популярный автомобиль (не грузовик) как раз и стоит 25 тысяч.  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, посмотрел на новые цены, Toyota Camry от 22 425 до 28 625 долларов.

Хорошо, значит если Тесла подешевеет до 28к и получит гарантию на батарею лет на 10 - станет реально массовой.

Кстати, если государство (США) будет доплачивать за покупку электроавто - то, в принципе нивелировать разницу с 35к до 28к - не так уж и сложно. Остаётся вопрос батареи. Как я изначально и написал - это главный вопрос.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 2 недели)

Батарея уже, имеет гарантию 8 лет, чем 10 лет принципиально лучше ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ничем, кроме психологии людей.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 2 недели)

Да люди вроде не против.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Хорошо (для Теслы) что есть энтузиасты, готовые покупать их авто, и имеющие веру, что контора просуществует все восемь лет, что бы обеспечить реальную гарантию на батарею.

Пока такие люди есть, Тесла должна условно говоря вылезти из долгов и стать прибыльной компанией уже на приличный срок.

Вот и посмотрим, как у них будут дела с продажами, и с доходами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Давайте лучше наложим балансы ФРС (печатных станков) тогда и сегодня, тогда и поймем откуда взялся "платежеспособный спрос" на поделки Маска.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Продажи автомобилей Tesla в третьем квартале 2016 года составили столько же, сколько и продажи за первые два квартала 2016 года. А печатный станок ФРС выключен в 2014 году. Ваш киевский дядя опять вас обманул?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Возможность Теслы была создана именно печатным станком.   Она убыточна с момента возникновения, и какую-то прибыль нарисовала лишь в последнем квартале.  С начала года убытков получено 553 ляма (http://ir.tesla.com/secfiling.cfm?filingID=1564590-16-26820&CIK=1318605).

Классическое планово-убыточное предприятие США, где убытки производственной деятельности покрываются финансовыми и долговыми пирамидами (а жизнь этим механизмам продлил печатный станок как раз, "естественным путем" они бы накрылись в 2008).

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Это уже гораздо успешнее чем Форд.

А всё потому-что роботы пашут за электричество и смазку 24х7

Аватар пользователя avm
avm(9 лет 9 месяцев)

Ты бы ещё с каменным веком сравнил. Маск тогда, вообще, богом покажется :-). Хотя чего уж там говорить и сейчас на него упоротые молятся.

А вообще надо график производства теслы делить на столько раз, на сколько нынешнее население Земли превышает население Земли в 1905 году.

Или привести графики производства теслы и форда в процентах от BBП Земли 1905 года и 2012 года. Но тогда фанаты Маска загрустят :-)

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 2 недели)

При чём тут население земли. У Форда работало гораздо больше народа  чем у Маска.

Производство Маска это свидетельство успеха новой индустриализации.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

(Ушёл делать запасы лития...) 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

И электричества из розетки не забыть затарить. Да поболее, поболее. smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

По состоянию на 1 января 2016 года, в России числится 152 автомобиля Tesla, говорится в сообщении агентства «Автостат».

Большая часть этих электрокаров сосредоточена в европейской части страны. Так, 83 автомобиля марки Tesla зарегистрированы в Москве, ещё 10 — в Московской области. В Санкт-Петербурге и Ленинградской области эксплуатируются 14 машин. В Казани насчитывается четыре, в Перми, Краснодаре и Ставрополе — по три таких автомобиля. Ещё в шести городах России «получили прописку» по две Tesla и в 20 городах — по одному электрокару.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Замечательный обзор по Тесле есть на ютубе у ЛисаРулит. Реальный запас хода в условиях Москвы 200-250 км. А так да, замечательная машинка. Тихая, резвая, удобная, с прикольными фичами. Но запас хода... это просто "рука-лицо", дорогущий четырёхколёсный электропримус для доставки одной задницы на работу и обратно в пределах мкад, т.е. ни о чём.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 2 недели)

А зачем вам больше нужно ? 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Зачем-то нужно. У меня любимая тётка живёт в 300 км от меня, люблю навестить её иногда. 600 км туда-обратно + 50 на посещение памятных мест и увеселительных мероприятий. Итого 3 плановых подключения к розетке и ожидание зарядки там, где я заправляюсь 1 раз. Короче, отстой.  Кроме того, перевозка на электропримусах дополнительных задниц очень сильно влияет на длину пробега от одной зарядки. На бензинках такое безобразие если и наблюдается, то совсем не так катастрофично. Не мой вариант однозначно, так как 7 мест по паспорту и вожу 5 тел стабильно и часто. И таких как я МИЛЛИОНЫ. 

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 2 недели)

В России нет сети зарядок так что в любом случае пока это понты отдельных москвичей. Но если вам главное в машине раз в пару месяцев сэкономить пол часа то да  Тесла вам не подходит, но как то странно проектировать свои личные условия и предпочтения на всех и считать их самыми главными.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

В Израиле — да. В Германии — тоже. В Китае... возможно. В России никогда электротранспорт в его нынешнем виде по популярности и продажам не победит машинок с двс. Не те расстояния для тяжёлых аккумов и получасовых зарядок. 

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 2 недели)

Сколько раз в месяц вы делате поездку дальше 100 км ?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Достаточно много. Примерно 2 раза в неделю приходится поездить по делам в пределах города. Никакие длительные стоянки при этом не предполагаются.  Да и вообще, свет на мне клином не сошёлся. То, что электротачки вещь очень специфическая, имеет ограниченную область применения и при этом дорогая в обслуживании — это придумал не я, а потребители, которые своим кошельком до сих пор их игнорируют. Даже гибриды очень туго входят в обиход, а уж чистые электро... 

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(9 лет 9 месяцев)

Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик принесет просвещение электромобилями всем темным и дремучим любителям двс, и нихто не уйдет обиженным.

А вообще, кроме шуток, автору статьи рекомендую прочитать https://aftershock.news/?q=node/452967 - подробно разобрана как бизнес-модель, так и "успехи" сего гиганта мысли и практически Отца электромобильного будущего Тесла Спейсиксовича Гигафакторипопилова. В некоторых моментах он не только Форда переплюнул. Вот только автомобильной промышленности это никак не касается. 
Китайская корпорация BYD в составе 28 производственных площадок, лидер по продажам электроавтобусов и ,по итогам трех кварталов 2016 и электромобилей, передает Илоне пламенный привет - http://www.kommersant.ru/Doc/3114596. А учитывая предыдущие успехи Маска и рост китайского рынка, никакой уверенности в успехе великого электроавтокомбинатора не вижу.
Пока по факту гыгафактори нет, батарей своих нет, тесла батарей на стену естественно тоже нет, первое место по продажам уже уступил. Ах да, с ракетами тоже как-то заминочка вышла, хотя вроде к успеху шел.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А корректно ли сравнивать рынки США и Китая?Да и Маск не ставит цель быть первым в мире.Тем более,что рынок Китая для него закрыт.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(9 лет 9 месяцев)

Корректно сравнивать возможные объемы продаж и ,соответственно, перспективы развития. Так как илон замахнулся на массовый сегмент - вот и посмотрим, что получится. 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 3 месяца)

Что? Пентагон уже заказал Маску электро-Хаммеры? Форд поднял выпуск на ПМВ.

Аватар пользователя черный курильщик

тролль, причем убого исполняющий. унылое г.

Аватар пользователя fuse
fuse(8 лет 2 недели)

"Будущее в любом случае за транспортом на электрической тяге. Но для прорыва в этой области нужны аккумуляторные батареи низкой стоимости, которые обеспечивают достаточную мощность в течении длительного времени, быстро заряжаются и безопасны в использовании."

Это мнение г-на Когогина (директор КАМАЗа), которое он озвучил в своем выступлении на открытии выставки Комтранс 2013.

Что там у Теслы? Батареи от сотового вместо аккумулятора?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Когогин абсолютно прав. До изобретения нормального источника тока, микрореактора или накопителя, все электромобили без ДВС просто дорогие неэкологичные игрушки.

Аватар пользователя RapidClone
RapidClone(7 лет 12 месяцев)

Более того, как только появятся подобные разработки , то все производители мира в одночасье начнут производить электрокары, вот тут и надо посмотреть на реальную конкурентноспособность теслы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Форд был великий новатор, отрабатывал новые способы производства. Стремясь, в том числе, максимально удешевить свой продукт для перевода автомобиля на массовый рынок. Маск не ставит перед собой такие задачи, он стремится захапать побольше денег на маркетинге, а способ производства использует давно отработанный

И, кстати, Форд подумывал над вариантом выпускать именно электромобили. Но тогда как раз бензин подешевел, и ДВС дал выигрыш в стоимости.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

дополню, что сто лет назад автомобиль был реально прогрессивен в сравнении с каретой/телегой. Скорость, мощность в разы выше, стоимость владения - несравнимо ниже.

отсюда и спрос. Оставалось только удешевить производство и сделать его массовым. Что и сделал Форд.

нынче же, электромобили никаких Существенных преимуществ не имеют. Поэтому спрос на них стимулируют искусственно. Т.е. это может и не МММ, но в чем-то даже погаже, потому как Мавроди, вроде бы, за господдержкой не бегал. А значит, как только давление на потребителей уберут, график сразу ринется в подвал.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

электромобили никаких Существенных преимуществ не имеют

Нынешние электромобили никаких преимуществ не имеют вообще, кроме (некоторые модели) динамики разгона.

Однако, по всем параметрам за электромобилями будущее. У них масса преимуществ пред ДВС.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Как утверждают доверенные развед.источники, то с 2019 года Израиль будет просто купаться в нефти и газе из "Левиафана" и тогда зачем его гражданам сверхдорогие электромобили какого-то американского мошенника за честные шекели? Предлагаю израильским законодательным органам уже сейчас вплотную заняться местными провокаторами дабы обезопасить отечественную экономику.

Аватар пользователя Vinny
Vinny(7 лет 4 месяца)

Давненько мирвин нас своими тупыми набросами не баловал. В России уже даже неловко вещать про маска, а мирвин все еще машет знаменем из облезлых трусов. 

Ссылку уже кинули, но хорошее дело повторить не грех. 

http://www.politonline.ru/interpretation/22886323.html

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

пока аккумуляторы не будут заряжаться так же быстро , как бензобак - электромобиль не "поедет" . Другой вопрос , если реализуется модель сдачи внаем электромобилей , тогда возможна замена аккумуляторов на заправках .

Страницы