Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Re: Битва за Кенигсберг. "Дранг нах Остен" в ХХI веке.

Аватар пользователя Шмидт

Разбираем очередную статью манипуляцию от пользователя  Сергей Васильев Битва за Кенигсберг. "Дранг нах Остен" в ХХI веке. https://aftershock.news/?q=node/465170  Сначала просто хотел сделать комментирий в блоге автора, но подумал и решил написать ответ в виде статьи, ибо ответ будет по размеру такого же размера как и сама статья.

Начну с того, что по моему мнению данная статья есть самая банальная манипуляция направленная на разжигание межнациональных противоречий в России под прикрытием великодержавной скорби по утраченным территориям входившим ранее в состав Российской империи и СССР. Это в первом приближении. Если же чуть чуть подумать, то по факту это призыв к геноциду коренного не русского населения России - что есть самый обыкновенный фашизм. Что самое примечательное, в своем блоге автор налево и направо раздает ярлыки комментаторам, которые выступают с критикой, типа фашист, русофоб и тп.

Теперь давайте обратимся к самой статье. В статье утверждается:

Первый раз эту фразу я услышал от преподавателя истории в США, который именно этим выражением характеризовал стратегию Британской империи в отношении России после Крымской войны, и которую она последовательно и очень успешно реализует по настоящее время. Состоит стратегия из четырёх последовательных шагов:

1. Объявление территории России нероссийской

2. Изобретение и поощрение местной русофобии

3. Маргинализация и вытеснение любыми способами местных русских

4. Фиксация положения и переход к поеданию следующего "куска слона"

Ну а теперь каждый из вас может спокойно разложить пасьянс этой стратегии и оценить, насколько последовательно вышибались Россия и русские с территории бывшей империи. Причем оцените, сколь грамотно и последовательно действовали "наши западные партнеры":

Сейчас ни один из русских даже помыслить не может, что Польша и Финляндия - это часть России. Всего одного поколения хватило, чтобы вычистить даже саму мысль об этом вместе с русским населением, которое присутствовало на данных территориях.

И в противопоставление нам предлагается пример "правильного поведения империи":

Да-да, знаю, сейчас мне скажут, что Британия тоже уходила, но совсем-совсем по-другому. Нигде в бывших колониях англичан не вырезали и не изгоняли, и не делали людьми второго сорта так, как это происходило практически везде с русскими. А вот США, Новая Зеландия, Австралия, Канада и ещё целый ряд новых государств, выйдя из под Британской юрисдикции, сохранили и английское население, и английский язык в качестве официального, а некоторые, хоть и формально, - вассалитет от Британской короны. То есть Британия, уходя, оставалась. И таки осталась, прочно так, фундаментально, без всяких вариантов для окружающих. 

Автор почему то не напрягается объяснить почему так все отлично у Британии и паршиво у России, а уж тем более от СССР. Зачем? Автор наверное считает, что после введения ЕГЭ в России все эти "потомки крепостных", "ватники", "быдло" не помнит уже школьный курс истории. А уж тем более они не могут пользоваться Яндексом и Гуглом и узнать исторические подробности.

Ну вот например Британия. Авто верно указывает, что бывшие английские колонии сохранили и язык и английское население. Но вот он наверное забыл сказать почему. Я не гордый, отвечу за автора - потому что в английских колониях проводился системный геноцид и уничтожение коренного населения. Вспомним об массовом истреблении индейцев в США и Канаде, и аборигенов Австралии.

Вот по хорошая ссылка про Австралию http://xn----8sbeybxdibygm.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%... и цитата оттуда Благодаря таким методам, британцы уничтожили в Австралии по разным оценкам до 90-95% всех аборигенов.

Т.е. после развала Британской Империи на территории бывших колоний просто уже некому было резать и угнетать английское население. Ибо все аборигены были либо уничтожены либо находились в резервациях. Исходя из логики автора, чтобы русскоязычное население не обижали на территориях бывшей РИ и СССР, там нужно было вырезать 80-90% населения, а остальных в резервации.

Касательно утерянных Польши и Финляндии. Автор пишет

Сейчас ни один из русских даже помыслить не может, что Польша и Финляндия - это часть России. Всего одного поколения хватило, чтобы вычистить даже саму мысль об этом вместе с русским населением, которое присутствовало на данных территориях.

Не совсем понятно, почему же у граждан России должна быть "скорбь по этим утраченным территориям". 

Давайте посмотрим на взаимоотношения России и Польши, Эти отношения можно охарактеризовать одним словом - БОРЬБА. Это борьба за сферы влияние, за лидерство в славянском мире, это соперничество в религии. Польша это альтернативный России цивилизационный проект. который Польша проиграла. И только благодаря тов. Сталину, Польша осталась независимым государством. Но к тов. Сталину мы вернемся чуть ниже. Вот наиболее важные из них https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B...

1609-1618 Русско-польская война Речь Посполитая
1632-1634 Смоленская война Неопределённый
1654-1667 Русско-польская война Россия
1733-1735 Война за польское наследство Россия
1768-1776 Война против Барской конфедерации Россия
1792 Русско-польская война Россия
1794 Восстание Костюшко Россия
1830-1831 Ноябрьское восстание Россия
1863-1864 Январское восстание Россия
1919-1921 Советско-польская война Польша
1939 Польский поход Красной армии СССР

И скажите пожалуйста. Зачем нам Польша в составе России? Что разве наличие Галиции в составе СССР пошло ему на пользу? Польша в составе РИ/СССР/РФ могла быть нейтральна к нам только в одном случае, если бы начиная с царей и заканчивая Сталиным польское население руссифицировалось и геноцидилось, и тогда из гордых шляхтичей и пановичей получились бы отличные Ивановы, Петровы, Сидоровы, а может Иваненко, Петренко, Силоренко.

А что же у нас с Финляндией? А с Финляндией у нас все просто и наглядно - данная территория не рассматривалась РИ как часть территории, которая должна интегрироваться в состав страны. Это была автономная область, которая имела - свою конституцию, свой парламент, своя валюта, русский язык не был официальным языком, была таможня между РИ и Финляндией. Гайки начали закручивать только в период 1908-1914, но не успели. Кому интересно можете посмотреть ссылку на Вики 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F... 
Финляндия нужна была для России только в качестве прикрытия подходов к С-Петербургу/Ленинграду с севера и с Балтики. В остальном пользы было с нее 0 целых, хрен десятых. 

Автор хочет нас убедить, что руководители СССР после развала РИ спокойно смотрела на те безобразия, которые творились на территории Польши и Финляндии с русским населением, в т.ч и Прибалтики. Но позвольте, с кем тогда воевал Тухачевский в 20? Чьи территории отошли к СССР по пакту Молотова-Риббентропа? С кем была зимняя война 1939-1940? С кем воевала Красная Армия на севере блокадного Ленинграда? После окончания ВОВ наверное в Варшаве сидело правительство Польши в изгнании, и приехало оно туда из Лондона? Наверное это Псковская, Новгородкая, Ленигралкая области и г. Ленинград вошел в состав прибалтийских государств, а не наоборот. Политика это искусство возможного. Что могла государство на тот момент то и делало. Возможными на тот момент инструментами. 

Теперь, как и обещал, давайте вернемся к тов. Сталину. Разве тов. Сталин и советское правительство после победоносного разгрома Германии не могла присоединить Польшу и Финляндию к СССР? Я думаю, что ни у кого не возникнет другого ответа, кроме как ДА, МОГ. Так почему же он этого не сделал? Я не Сталин, за него ответить не могу, но предположу - он посчитал, что выгоды от этого не будет. В Польше посадили подконтрольное Москве коммунистическое правительство, а от Финляндии отрезали территории, которые непосредственно угрожали Ленинграду + обязали их не вступать во враждебные блоки. Но Сталин все же человек, который как и все люди делают ошибки. И самая большая ошибка это присоединение Галиции к СССР. Надеюсь, что Вы сами понимаете почему. Но вот г-н  Сергей Васильев считает себя наверное информированней тов. Сталина и считает, что Польша и Финляндия, таки должна была вернуться в лоно Родины.

Ну а в целом, СССР развивал свои "национальные окраины" как часть территории собственно метрополии, в отличии от вменяемой нам в пример Британской Империи, которая четко делила метрополию и колонии. Поэтому когда развалился СССР, это не колонии отвалились от метрополии, а именно распалось единое государство. И именно, что это было единое государство, произошли все эти кровавые события с русскоязычным населением в новых государствах. А был ли аналогичный прецедент на таком примерном для нас западе? Отвечаем был - развод Алжира и Франции. И хотя Франция относится более к романо-германским народам, а не англосаксонским идеалам, но пример показателен.

Период между 1885—1930 годами принято считать золотым веком французского Алжира (равно как и французского Магриба). К этому времени французским властям удалось подавить сопротивление арабских и берберских племён как внутри Алжира, так и на его границах (в Тунисе и Марокко, также аннексированных Францией). Пиратские укрепления времён средневекового Варварского берега были перестроены и модернизированы, превратившись в крупные порты (города АлжирОранБон и др., связанные с Марселем). Своего пика достигло и преимущественно франкоязычное европейское население, так называемые пье-нуар, численность которого превысила 1 млн человек (15,3 % населения региона). Причём только около четверти из них имели собственно французское происхождение, в Алжир эмигрировали многие испанцыитальянцы, безземельные мальтийцырусские революционеры, евреи и др. Европейские иммигранты занимались высокотехнологичным (относительно своего времени) оросительным земледелием, а также занимали ключевые административные посты. Хотя мусульмане и не были представлены в административном аппарате колонии, они пользовались широкой внутренней автономией и сохранили свои культурные институты. Более того, благодаря европейским достижениям в области образования и здравоохранения, мусульманское население вступило в фазу демографического взрыва. Численность мусульман увеличилась с 3 млн в середине XIX века до 9 млн в середине ХХ в. Нехватка земли, большинство которой контролировали крупные плантационные хозяйства европейцев, привела к росту конкуренции за другие ограниченные ресурсы края. Всё это привело к войне за независимость и массовой иммиграции европейского и сочувствующего ему мусульманского населения (харки) во Францию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7...

Так, что ничто не ново под луной. История идет по спирали. Но кроме того, что Британская Империя и РИ/СССР строилась по разным принципам, так и причины расширения этих империй был разный. Британия расширялась с целью экономической экспансии и мирового господства, РИ/СССР расширялась с целью выйти на естественные, с географической точки зрения, безопасные рубежи обороны внутренних экономических районов страны. Жаль не нашел в интернете оригинала статьи Джорджа Фридмана, но вот одно из высказываний, которое мне понравилось на этот счет:

Американский политолог Джордж Фридман процесс расширения России связывает с ее незащищенностью, при которой она могла рассчитывать только на свой негостеприимный климат и суровые природные условия. Разнонаправленность внешней угрозы создала прецедент для выстраивания завоевательной политики государства. «Русская история представляет из себя хронику агонии выживания от одной агрессии к другой», – отмечает политолог.

А была ли в истории РИ/СССР классическая колония. Конечно была. И как мы про нее забыли. Конечно это Аляска. Удивительно, что про нее забыл и автор статей "Битва за Кенигсберг. "Дранг нах Остен" в ХХI веке." и  Как правильно есть русского слона? Хотя Аляску продали 1867г.. боль от этой утраты до сих пор не зажила в душах россиян. А знаете почему автор этих статей про нее не вспомнил - потому что как в классической колонии, после того как она отпала от метрополии там не было притеснения русских колонизаторов. Русские до сих пор живут там, плодятся и размножаются и даже сохранили свой язык предков, который немного отличается от современного русского языка. Просто этот пример не подходит под манипуляции, поэтому эта территория не упоминается как отрезанная часть от русского слона.

Пора закругляться. Мы рассмотрели отличия Британской Империи от РИ/СССР. И главное отличие - отношение метрополии к коренным народам колоний. Чтобы в бывших колониях. или территориях, которые ранее были в составе больших государств, не было притеснения бывших колонизаторов, это коренное население нужно отгенацидить под 0. И тогда бывшие колонизаторы становятся новой элитой в получившей свободу колонии. Получается, чтобы подобное не повторилось в РФ, нужно по примеру Британии отгенацидить все коренные народов РФ - татар, чуваш, мордва, башкир, и тд. и тогда автор статьи  "Битва за Кенигсберг. "Дранг нах Остен" в ХХI веке." будет спать спокойно.

P/S/ Про Калининград/Кенигсберг автору отвечает САМ:

Журналист также в шутку поинтересовался у Путина, не хочет ли Россия отдать Калининград. Президент ответил, что попытки пересмотреть итоги Второй мировой войны открывают ящик Пандоры и могут привести к непредсказуемым последствиям.

Владимир Путин: «А я вам скажу без всяких шуток: если кому-то хочется начать пересматривать итоги Второй мировой войны, давайте попробуем подискутировать на эту тему. Но тогда нужно дискутировать не по Калининграду, а в целом — по восточным землям Германии, по Львову, который был частью Польши, и так далее. Есть и Венгрия, и Румыния. Если кому-то хочется вскрыть этот ящик Пандоры и начать с ним работать, пожалуйста».

 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(11:42:51 / 09-12-2016)

Кроме того, следует подумать, а так ли уж "отлично" все у Британии - в свете наступающего суперкризиса, который как раз и есть кризис западной колониальной модели. 

Не думаю, что стоит копировать их подходы и практики, так как расплата за них отложена, но неизбежна. 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(6 лет 8 месяцев)(11:45:24 / 09-12-2016)

Какое же между нами отличие. и какая же мы другая цивилизация, если мы будем использовать такие же методы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(11:56:55 / 09-12-2016)

///////Начну с того, что по моему мнению данная статья есть самая банальная манипуляция направленная на разжигание межнациональных противоречий в России под прикрытием великодержавной скорби по утраченным территориям входившим ранее в состав Российской империи и СССР. //////

Ну что Вы? Это обычная попытка вбить в русских комплекс неполноценности. Типа, вас слабаков всегда обижали. 

Здесь вот что интересно. На днях один камрад повторил тезис "От русского слона отрезали по кусочку". То есть, он впустил в себя еще один комплекс неполноценности.

//////Ну а в целом, СССР развивал свои "национальные окраины" как часть территории собственно метрополии, в отличии от вменяемой нам в пример Британской Империи, которая четко делила метрополию и колонии.//////

Это ошибочный тезис. Франция и Великобритания тоже развивали свои колонии. Строили школы и университеты, дороги и порты, фабрики, создавали с/х плантации. СССР был такой же классической колониальной империей, как Великобритания и Франция. Я своими глазами видел, сколько французы построили в ЮВА.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(6 лет 8 месяцев)(11:54:24 / 09-12-2016)

Курочка по зернышку, начать с малого закончить масштабным

Это ошибочный тезис. Франция и Великобритания тоже развивали свои колонии. Строили школы и университеты, дороги и порты, фабрики и/х плантации. СССР был такой же классической колонией, как Великобритания и Франция.

Тут весь вопрос для кого школы и университеты - для индейцев и аборигенов или собственных администраторов и их семей? Для кого строила Франция в ЮВА - для вьетнамцев? 

Оборотной стороной медали была постепенная утрата коренным населением контроля почти над всеми сторонами общественной жизни. На местах в протекторатах сидели туземные чиновники, но реальная власть принадлежала администраторам из Парижа. Многие специалисты из числа индокитайцев, получившие хорошее образование или овладевшие техническими профессиями, трудились бок о бок с французами в государственных учреждениях, где убеждались, что за аналогичную работу они получают существенно меньшую компенсацию. В Индокитае иронизировали, что французская демократия великолепная вещь, но экспорту не подлежит. Французские компании получили монопольные права на ведение коммерческих дел. Самое сильное недовольство проявляли вьетнамцы, которые особенно активно выступали против иностранного господства. Сопротивление иноземному колониальному правлению зародилось среди высокообразованной части общества, чиновников и ученых, но вскоре охватило широкие слои общества.

СССР была империей, но классических колоний в нем не было. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(11:53:56 / 09-12-2016)

Великобритания распустила свою колониальную империю. Города, фабрики дороги и университеты остались, например, в Индии. Точно так же Россия распусти колониальную империю СССР. Города, фабрики дороги и университеты остались, например, в Узбекистане.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(6 лет 8 месяцев)(12:02:26 / 09-12-2016)

В Индии англичане создали индийскую академию наук? Продвигали национальные языки? А предприятия они создавали для повышения благосостояния коренного индийского населения, а не для вывоза ресурсов в метрополию.А много в Индии построенно ж/д? Вики вад подсказывает - 

Впервые железные дороги в Индии появились в 1853 году[6], и ко времени получения независимости в 1947 году сеть железных дорог выросла до сорока двух станций.

К сожалению из статьи непонятно какова длинна всей ж/д сети на 1947г 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(12:09:39 / 09-12-2016)

Здесь есть одна тонкость. СССР, как колониальная империя, был продолжением Российской империи. Но жидо-большевики были слабы и вынуждены дополнить колониальный договор одним пунктом: региональные элиты имеют право в рамках отведенных им границ формировать "свом" этносы. Поэтому колонии в СССР имели вид национальных республик. Это не принципиально.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vinny
Vinny(3 года 11 месяцев)(12:19:10 / 09-12-2016)

Уровень вашей узбекской аналитики потрясает. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 5 месяцев)(12:27:07 / 09-12-2016)

Откуда взялись региональные элиты? Ведь РИ, как классическая империя, эти элиты вырезала, не так ли?

 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(12:34:33 / 09-12-2016)

В Российской империи был базовый имперский договор. Он прост. Империя гарантирует порядок и соблюдение закона. Аборигены гарантируют соблюдение порядка и закона. Но к базовому договору были дополнения, специфические для каждой территории. В Средней Азии: империя не вмешивается в местное общежитие и имеет дело только с местной элитой. Вырезание/изгнание местных элит практиковалась редко: запорожские казаки, черкесы, кыргызы Минусы, ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vinny
Vinny(3 года 11 месяцев)(12:55:44 / 09-12-2016)

Очередные антюркины фантазии. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 5 месяцев)(12:58:49 / 09-12-2016)

Ну раз никого не вырезали - получается, что РИ нифига не классическая империя с метрополией и колониями. Про комплексы можете не отвечать - это Ваша стандартная отмазка, наряду с большой игрой, в случае когда факты идут вразрез с Вашей логикой.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(13:12:03 / 09-12-2016)

Вы считаете, что "вырезать аборигенов" - это необходимый признак классической колониальной империи?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vinny
Vinny(3 года 11 месяцев)(13:38:24 / 09-12-2016)

"Вырезать" в широком смысле. Но никак не развивать их, не строить им промышленность, образование и социальную инфрастурктуру, не развивать национальные языки и культуры. Нигде численность кодонизируемых аборигенов не росла в разы, как том же узбекистане. 

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 9 месяцев)(13:40:50 / 09-12-2016)

Вы про Африку что-нибудь почитайте. Насчет роста численности, прежде чем заявлять "нигде".

Аватар пользователя voxel
voxel(3 года 11 месяцев)(19:27:12 / 09-12-2016)

Нее, про Африку лучше почитать вот это:

Только за 1661-1774 годы из Африки в США было ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти миллионов погибло по дороге.

Сколько узбеков было вывезено в Российскую глубинку?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(19:46:04 / 09-12-2016)

Среднюю Азию Российская Империя завоевала только во второй половине 19 века. Но рецидив рабства там случился во второй половине 20 века. Коммунисты забирали в рабство детей для работы на хлопковых плантациях. На 2 месяца в год. Но условия у детей-рабов были гораздо хуже, чем у негров-рабов. Хлопковые плантации были отравлены дефолиантами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя voxel
voxel(3 года 11 месяцев)(20:53:47 / 09-12-2016)

Это вы про современный Узбекистан?

" В Ташкенте не желающие принимать участие в сборе урожая могут почти официально откупиться от этой повинности за 300 тысяч сумов (примерно 125 долларов). Можно также отправить вместо себя на поля наемного работника, но в этом случае следует платить уже ему. По всей стране учреждения и магазины осенью украшаются вывесками "Хамма пахтага" ("Все на хлопок").

"Осенью в больших городах, таких, как Ташкент, Самарканд, школьники еще на учебе. Но что касается сельской местности, то все школы закрыты. В этом году мы наблюдали ситуацию, когда дети с первого по девятый класс привлекались на сбор хлопка, - рассказывает руководитель Правозащитного центра Узбекистана Елена Урлаева. - Практически во всех областях. Даже первый класс". При этом обязательная ежедневная норма по сбору хлопка для детей составляет от 20 до 60 и более килограммов.. "Мы сколько ездили, не видели какого-то элементарного подвоза чистой воды, например, - говорит Урлаева. - Здесь иногда с арыков пьют, арыки грязные, вода застойная. В Узбекистане обычно лето, начало сентября - довольно-таки жаркое время, пить хочется." По словам правозащитницы, детей загоняют на поля под угрозой отчисления из школы или из колледжа, а иногда и буквально палками. Всего набирается около полумиллиона детей. 

Проблемы на сборе хлопка связаны не только с принудительным трудом как таковым, но и с нарушениями и условиями труда и быта, отмечает Хьюман Райтс Вотч. Люди жили в антисанитарных условиях, болели, получали серьезные травмы и работали с раннего утра до вечера за символическую плату или вообще бесплатно. Дети и молодежь пропускали занятия в школе и институте. Для взрослых и старших детей была установлена дневная норма сбора в 60 кг хлопка, для детей младшего возраста – несколько меньше.

Если всех кровавых коммунистов-эксплуататоров выгнали... то кто эксплуатирует использует детей при сборе хлопка сейчас? Что поменялось? Может, кровавые коммунисты-эксплуататоры, были ваши местные баи?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(5 лет 5 месяцев)(13:42:24 / 09-12-2016)

Классические империи в виде Великобритании, Франции, Испании именно этим и занимались в колониях.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Алекс Гор

Здесь есть одна тонкость. СССР, как колониальная империя, был продолжением Российской империи.///

///В истории РИ-СССР есть много и тонкостей и "толстостей".  Помните мем "Кониститюсия" и кто его породил? Это был нацмен (узбек или казах) Рафик Нишанов на "самом верху" властной пирамиды СССР, не нашел должности, но этим СССР принципиально отличался от колониальных империй: в 20 веке англичане просто представить себе не могли, чтобы индус сидел в Палате Лордов и/или в кресле Премьера. В СССР и Хрущов и Брежнев (а может быть и Черненко) выходцы с Украины, состав Совета Союза Верховного Совета СССР состоял из 15 полноправных делегаций, в Совете Национальностей так вообще невозможно было найти тех нескольких русских, что представляли русский народ. В Политбюро сидели и хохлы, белорусы и казахи, а раньше, и грузины, и армяне, и евреи, у каждой республики были свои органы высшей власти (почему они так легко технически пережили отделение), свои компартии и Академии наук (кроме РСФСР), свои госязыки и пр. и пр. И не было у нас, русских СССР даже намека на свое превосходство, интернационализм мы впитали с молоком матери. Жили окраины гораздо богаче Центра, т.е. РСФСР, но были уверены в конце существования СССР, что "кормят русских". Это их и погубило, теперь большинство не живут, а выживают, лучше не скажешь, пусть это мое выражение и не понравится нацикам и просто умеренным националистам бывших союзных республик и стран Соцлагеря. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(13:43:39 / 09-12-2016)

Есть реальна Власть. А есть "обманки" и аватары, которые она выставляет вместо себя на публичное обозрение. Например, Хрущев - аватар-клоун. Я говорю и пишу о реальной Власти России, которая распустила СССР. За ненадобностью. Российская Империя/СССР имела отличия от Великобритании. Имперским сообществом в ней были не этнически русские, а ментально русские. Они (русские, украинцы, немцы, грузины, татары, ...) строили империю и ей управляли.  

//////И не было у нас, русских СССР даже намека на свое превосходство, интернационализм мы впитали с молоком матери. //////

Вы сказочник? Кто узбеков чурками и зверями называл? Великодержавный "шовинизм" у русских был всегда. Есть и сегодня. Пример - отношение к гражданам Украины.

///////Жили окраины гораздо богаче Центра, т.е. РСФСР//////

Это не совсем так. Хорошо на окраинах жили колонизаторы и приравненные к ним аборигены. А основная масса аборигенов жила так себе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 8 месяцев)(14:41:44 / 09-12-2016)

очередная хуцпа, как и ранее написанное.

очень хорошо поясняет вот это -


improved_account_16.pngАнТюрru.gif(4 года 1 месяц)(08:26:59 / 17-10-2016)

Более того, если я перейду к "привычной" терминологии, то потеряется сама суть моей модели геополитики "Россия и США всегда были стратегическими союзниками (партнерами)". Она потеряет отличительные характеристики. Это будет калька модели "Россия и США всегда были в жёсткой конфронтации за исключением некоторых периодов". 


т.е. нормальными словами мысль донести невозможно, как и ее аргументация известными и принятыми (в дискуссии) способами... выводы очевидны.

Аватар пользователя Алекс Гор

 

Вы сказочник? Кто узбеков чурками и зверями называл?///

///Это пришло гораздо гораздо позднее в ответ на действительно звериный оскал национализма в б. совреспубликах с захватом жилья и собственности некоренных представителей народов, в-основном, русских, с убийствами и издевательствами, я сам это застал в Ташкенте после распада Союза. А до этого я юным интернационалистом поработал учителем физики в промышленном городке Казахстана. И НИКАКИХ мыслей о чьем то превосходстве меня не посещала и не находила пищи! Там я впервые услышал ОТ КАЗАХОВ анекдотическую расшифровку русской скороговорки "на дворе трава, на траве дрова" - "это мы, чурки, ха-ха-ха"! А вот в Алма-Ате уже были первые проявления жестокого молодежного национализма, недаром Брежнев прислал туда Колбина.

"Хорошо на окраинах жили колонизаторы и приравненные к ним аборигены. А основная масса аборигенов жила так себе." ///

///Но мы, сибиряки из промышленного города жили значительно беднее, это факт. См. приводимые не раз, в том числе и здесь, на АШ цифры взносов в Союзный бюджет нацреспублик и получаемые оттуда выплаты. Меньше получала, чем вносили кроме РСФСР ТОЛЬКО Белоруссия, и то она в процентах получала больше РСФСР, Украина сколько отдавала, столько и получала, а Грузия, например, "съедала" 7 или 8 раз больше отданного (могу ошибаться, но в меньшую сторону)! 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 2 месяца)(15:31:08 / 09-12-2016)

Поэтому колонии в СССР имели вид национальных республик

АнТюр, а почему тогда колонии РСФСР жили лучше, чем метрополия, а метрополия их еще и дотировала ?

 

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(4 года 3 месяца)(00:27:51 / 10-12-2016)

yes

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(12:01:45 / 09-12-2016)

В 19-20 века в мире было два имперских сообщества: русские и англичане. Французы нифига не имперское сообщество. Поэтому строили свою колониальную империю по идиотски. Со своих колоний в ЮВА они не получили ни прибыли, ни иных ништяков.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(6 лет 8 месяцев)(12:07:13 / 09-12-2016)

Хорошо, что Вы не написали что вообще в мире не было империй кроме Британии и России.

Как Вы лихо списали Францию.

Nouvellefrance-V2.jpgА когда то Хочу вам напомнить, что еще в19-20 веке были Испанская,Китайская и Японская Империи из крупных. Это из крупных.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(12:12:47 / 09-12-2016)

"Испанская империя" - это осколки Великой Католической империи. Ее расцвет пришелся на 15-17 века. А я написал про 19-20 века. Про китайцев и японцев и говорить нечего. Все, что у них есть, дала им Христианская цивилизация.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(6 лет 8 месяцев)(12:27:19 / 09-12-2016)

Странная логика - расцвет ее был в 17м веке, но в 19 она еще существовала. А если учесть что на престоле Испании находилась Габсбурги, то Империя Габсбургов - Автро-Венгря распалась только в 20в.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(12:36:45 / 09-12-2016)

///////Странная логика - расцвет ее был в 17м веке, но в 19 она еще существовала.//////

В 19 веке существовали огрызки Великой Католической империи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(6 лет 8 месяцев)(12:42:37 / 09-12-2016)

Здесь играю, здесь не играю. Здесь рыба завернута. (с) Винокур

Аватар пользователя Болт

Неплохой коммент, товарищ Шмидт! Так держать!

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(7 лет 8 месяцев)(07:21:46 / 10-12-2016)

У АнТюра везде так.

Аватар пользователя Алекс Гор

"Испанская империя" - это осколки Великой Католической империи. Ее расцвет пришелся на 15-17 века.///

///Я смотрю, вы так и "сыплете" перлами и прочими своими "историческими знаниями", умоляю, уймитесь. Католических колониальных державы было три, если помните, и французы с испанцами резались не на шутку, и объединяться друг с другом ни реально, ни гипотетически не планировали. Также и португалоговорящая Бразилия никогда не рассматривалась как что то общее с остальной испаноговорящей Латинской Америкой. Вы, уважаемый, фантазер, это касается и ваших умозаключений об РИ - СССР.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(13:56:41 / 09-12-2016)

Тем не менее Великая Католическая империя владела миром. А будущее имперское сообщество - англичане, влачило жалкое существование на ее задворках, промышляя грабежом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vinny
Vinny(3 года 11 месяцев)(12:20:22 / 09-12-2016)

Антюрка тот еще аналитик, когда отсутствие знаний и мозгов заменяется фантазией. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(8 лет 9 месяцев)(13:31:05 / 09-12-2016)

ого! ну нифига себе французы отхапали кусочек!

А сейчас только Квебек по французски квебекает)

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 5 месяцев)(12:02:46 / 09-12-2016)

Ну, скажем прямо, до СССР экспансия продолжалась лет пятьсот, если не больше. В дичь и глушь приходили служивые или казаки и строили остроги. Под их прикрытием первопроходцы осваивали земли, строили деревни и города. Острожные собирали ясак, отбивали атаки кочевников и тд. Тактика вполне классическая. 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(6 лет 8 месяцев)(12:09:24 / 09-12-2016)

А много в Сибири было уничтожено индейцев? Ну или там в Ср. Азии? Назовите пожалуйста хоть одну резервацию на территории РИ. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(12:24:07 / 09-12-2016)

Зачем было уничтожать аберигенов Сибири? Они исправно платили ясак. А вот на Северном Кавказе все было по другому.

Так бОльшая часть Сибири была классической резервацией. Аборигены имели свои охотничьи угодья. Платили ясак. И Власть империи их всячески охраняла. Не заселяла эти угодья переселенцами, пресекала спаивание, охраняла от грабежей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vinny
Vinny(3 года 11 месяцев)(12:26:02 / 09-12-2016)

Кстати я тоже считаю развитие нацокраин ошибкой большевиков, жил бы ты сейчас как в нынешнем авгенистане, не умел бы читать и писать и был бы счастлив. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(12:37:45 / 09-12-2016)

Это не ошибка жидо-большевиков. Это абсолютно вынужденный шаг.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vinny
Vinny(3 года 11 месяцев)(12:56:49 / 09-12-2016)

Ну вот советская оккупация в узбекистане у вас закончена, странно только что ты со своей родины сбежал в Россию. 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(7 лет 8 месяцев)(07:28:20 / 10-12-2016)

Большевики дали АнТюру из узбекского кишлака, отравленном дефолиантами, бесплатное образование, выучили на геолога и дали возможность заниматься наукой, а не сбором хлопка и жеванием насвая. Но АнТюр теперь называет их колонизаторами и грабителями. Может, это как-то научно назыаается, но я назову это неблагодарностью и предательством. Нельзя любить страну, не уважая ее историю и традиции.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(08:34:43 / 10-12-2016)

Я различаю жидо-большевков, которые в 1917 г. захватили в Российской империи власть и устроили Гражданскую войну, коммунистов, которые восстановили мощь СССР, как колониальной империи, и коммуняк, в которых коммунисты превратились в 80-х годах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(6 лет 8 месяцев)(12:30:17 / 09-12-2016)

А на Северном Кавказе были резервации? Приведите пож аналогию из сев американской истории, когда кавказкие беки стали наравне с русскими князьями? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(12:44:29 / 09-12-2016)

Западную часть Северного Кавказа Российская империя зачистила почти под ноль. Почти полностью выселила аборигенов, включая потомственных князей и их воинов-рыцарей. В основном в Турцию. Все было довольно жестко. С империей шутки плохи. В центральной и восточной частях региона был еще общинный строй.  Там почти не было "средневековых" беков. Зато сегодня на Северном Кавказе есть классическая резервация. Чечня.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(6 лет 8 месяцев)(12:47:02 / 09-12-2016)

Как можно выселить в соседнюю державу? Вы разницу чувствуете между выселить и уничтожить? 

Чечня=резервация, Вам за такие слова Кадыров уши то поотрывает )))))))))))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 1 месяц)(12:55:15 / 09-12-2016)

Вы неправильно понимаете термин "резервация". Вслед за коммунистами и коммуняками нагружаете его негативными эмоциями. Реально же, резервация - это определенная территория, на которой аборигены имеют право жить так, как считают нужным. Только и всего. Так же устроены резервации в США. И чеченцы пролили море своей и русской крови именно за то, чтобы на своей территории жить так, как они хотят.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 5 месяцев)(13:04:39 / 09-12-2016)

Имхо, вы оба перегибаете. Тут скорее подходит сравнение британских отношений с хайлендерами, гуркхами и прочими горцами. Прям вот один в один. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год