Если бы у этого блога было название, то наверное я бы выбрал что-то вроде "нюансы против очевидностей". Вот например, есть вроде бы очевидно правильные тезисы "Каждый товар торгуется в валюте той страны, которая его потребляет в максимальном количестве" и "Каждый товар торгуется в наиболее сильной (распространенной) международной валюте". Из этих тезисов следует, что торговать нефтью за рубли - невозможная глупость. Проблема в том, что против этой очевидности восстают определенные нюансы реального мира. Сегодня предлагаю вашему вниманию конкретный пример.
Поехали.
Дано:
Топ-10 производителей какао на планете: Кот-д'Ивуар, Индонезия, Гана, Нигерия, Камерун, Бразилия, Эквадор, Мексика, Доминиканская республика, Перу
Топ-5 импортеров какао-масла на планете (2011): Германия, США, Нидерланды, Бельгия, Великобритания
Топ-5 импортеров какао-порошка на планете (2011): США, Испания, Франция, Германия, Нидерланды
Теперь попробуйте ответить на два вопроса
Вопрос 1: В какой стране находится мировой центр ценообразования какао? (в современных условиях это фактически вопрос "На какой бирже торгуется главный фьючерс на какао?")
Вопрос 2: В какой валюте происходят торги?
По "очевидной логике" (специально беру в кавычки), ответ на первый вопрос должен быть: США или какая-то из стран еврозоны (Германия, Нидерланды, Испания Франция), а ответ на второй вопрос тоже вроде очевиден: доллары, ну или в крайнем случае евро.
Оба "логичных" ответа не соответствуют реальности.
Правильный ответ такой: Центром мирового ценообразования в случае какао является город Лондон, биржа ICE Europe, а валютой в которой происходит ценообразование является британский фунт.
Заметим на полях, что в Великобритании не растет какао, а импортирует Великобритания гораздо меньше, чем страны Еврозоны или США. Псевдоисторическое объяснение, что страны-производители какао - это бывшие британские колонии, тоже не работает (Гана, Камерун, Нигерия - ок, а остальные? Бывшие метрополии Индонезии, Мексики, Перу, Эквадора, Бразилии и Кот-д'Ивуар находятся в Еврозоне).
Как так получилось? Хороший вопрос. Но есть вопрос еще лучше: почему это продолжается? Крупнейшая американская товарная биржа CME Group запустила в Нью-Йорке фьючерс на какао в долларах, но он не взлетел. Евровые фьючерсы на какао - тоже не взлетели. По многочисленным просьбам американских клиентов, ICE запустил в свое время свою версию долларового фьючерса, но по прошествии почти 10 лет, он все равно почти в два раза мене популярен, чем контракт в фунтах. Журналисты западных деловых СМИ долго ломали голову над феноменом (после того как все их предсказания насчет "конца эры фунта" оказались неточными) и пришли к выводу, что "участникам рынка просто так нравится". Хорошо. О причинах такой странной "любви" поговорим в другой раз.
На практике это означает следующее:
- В природе существует некоторое количество британских фунтов, которые используются для торговли (и спекуляции) товаром, который Великобритания не производит и не потребляет в значительных количествах (можно посчитать конкретно сколько (понятно что не триллионы, но некоторое количество миллиардов точно есть; тут важен сам принцип)
- Помимо искусственного спроса на фунты, эта ситуация уменьшает количество товаров (конкретно - какао), которое торгуется за валюты стран-производителей (ивуарийский франк, индонезийская рупия и т.д.)
- Если очень грубо (очень-очень), то увеличение "товарной базы" которая торгуется за конкретную валюту, позволяет заниматься "печатанием денег" с большей степенью безнаказанности;
- Потребность в определенной валюте для торговли конкретными товарами создает не только дополнительный международный спрос на саму валюту, но и на инструменты инвестиций в этой валюте (акции, облигации и так далее - в которых "паркуется" как минимум часть прибыли продавцов, и часть резервов покупателей)
И последнее интересное наблюдение от аналитиков ICE Europe (https://www.theice.com/publicdocs/ICE_Cocoa_Brochure.pdf ). Оказывается, цена какао имеет положительную корреляцию с британским фунтом, с лагом в 39 недель (три квартала), то есть валюта в которой торгуется товар, в некоторой степени, "тащит" его за собой и влияет на его цену. Есть о чем подумать.
Так как товаров (того же какао) на мировом рынке ограниченное количество, то получается классическая игра с нулевой суммой. Все бонусы, которые получает Великобритания (в случае какао) - это бонусы, которые недополучили экономики стран-производителей и стран-потребителей. Проэкстраполировать ситуацию на другие рынки, другие валюты, другие товары и другие страны дорогие читатели вполне могут самостоятельно.
На сегодня - все.
Экономтеория :-)
Правило "переход результатов труда тех, кто делает дело, в руки тех, кто делает деньги".
Комментарии
Ну как бы констатация и очевидность. Вопрос - как поломать игру бабе Лизе?
Так Кримсон, "вам"по ссылке от автора , ответил :
Я скажу вам страшную новость: популярность валюты определяется в том числе тем, что можно на нее купить (именно так появился нефтедоллар).
А саму валюту получают не только в обмен на другую валюту, но еще и в обмен на товары и услуги. Сейчас расплачиваться на мировом рынке рублями мало смысла (держатель рублей на них мало что может купить), а если торговать нефтью за рубли, то смысла в его международной циркуляции будет намного больше.
ПС: По вашей схеме получается что все страны, работающие над дедолларизацией международной торговли - они занимаются какой-то глупостью, ведь "их валюту купят за доллары". Поразительная самоуверенность.
"Ликвидировать" нынешнее "правительство" в странах экспортёрах и поставить своё.
согласен ,но можно пойти и дальше - жесткое выжигание перепродавцев , процентщиков , менял и их места базирования , да так что бы их приютить любой боялся, Очень поможет.
Это такой длинный намек от кримсона, что торговать нефтью за рубли никак невозможно, пока ВКС не разбомбит препятсвующие биржи:)))
Значит я уже третий в треде, кто подумал именно об этом. Лондон просто таки напрашивается на срочную доставку света и тепла.
Единственный момент: нужна будет и краткосрочная экспедиционная военная операция - из Англии надо вывезти весь оружейный плутоний. У них его МНОГО.
Раньше золотом рулили, теперь на бобы перешли?
опиумом, золото просто как результат опиумной торговли
Так и до принципов современного колониального налогообложения дойти можно - и места России в ней!
Современная колониальная система выстроена очень грамотно, практически незаметно для её участников.
То что в русскоговорящем интернете различные ресурсы и авторы начали описывать её(системы) принципы и механизмы - это хорошая тенденция.
Еще лучше было бы, если те же авторы(а может и другие) перенесли эти принципы на нашу специфику, а именно: кто должен в правилетьстве РФ развивать внешнеэкономические колониальные инструменты?(минфин, минэконом, ЦБ и т.д.) какие институты необходимы для вовлечения в нашу колониальную систему иностранных игроков? (Биржи, филиалы банков, ценные бумаги и т.д.) как могут поспособствовать вовлечению иностранцев в нашу колониальную систему МИД и МИНОБОРОНЫ? ( дипломатия, спецслужбы, грубая сила(Сирия та же самая, что нам сейчас мешает весь сирийский бизнес закольцевать на наши колониальные рычаги?)) и т.д.
Разложив все эти принципы по полочкам, сам собой нарисуется план действий лет на 10-15 вперед.
Развив внешнеколониальную систему РФ появятся механизмы и для внутреннего стимулирования и поддержки населения и бизнеса.
Думаю, что втихаря все это делается минимум лет 10. А то, что об этом из каждого утюга не рассказывают нам с вами - это нормально. Сирия. например, один из этапов.
Зачем козе баян? Т.е. зачем России торговать ВСЕЙ нефтью планеты?
Мы можем свою за свои рубли продавать, а они хоть за бусы пусть торгуют... Вопрос, как понимаю, сейчас стоит только в целесообразности в данный момент и своевременности..
Торговля каким-либо продуктом за определённые денежные единицы может быть результатом стереотипа поведения продавцов ("от добра добра не ищут"). Налаженные связи, проверенные временем отношения. Замена фунтов на доллары в какао-примере с точки зрения продавцов -это даже не замена шила на мыло, а несколько хуже. Товар может и не найти покупателя в нужном объёме.
Да будь это хоть двадцать раз глупо. Россия может и должна торговать своими товарами за свои же деньги. Такой рынок вполне возможен. Например, Северная Европа территориально очень близка к России, это наше естественное экономическое преимущество - минимальное плечо доставки товара. Могут, к примеру Иран или Саудовская Аравия конкурировать с Россией в торговле с Швецией или той же Германией? Да никак не могут! К тому же та же Швеция, та же Финляндия, та же Польша - это небольшие по населению страны. Валюты этих стран, если бы они существовали, проигрывали бы конкурентную борьбу с рублем. Но, извините, евро - это выдуманная валюта! Которая мало кому выгодна. Даже самим европейцам, экономика которых уже больше 2 десятилетий стагнирует. Где вы видите экономический рост в Европе? Ирландия - единственный островок, который так и не смог делать погоду на всём европейском континенте. Остальные страны, включая Германию, медленно, но неумолимо проваливаются в экономическую трясину. Вы в курсе, что экономика Германии сжалась приблизительно в 2 раза по сравнению с началом 1990-х? Это та плата, которую Германия платит за объединение Европы. Оно ей надо? Короче, потребность в переменах и сильная потребность - она существует, вы сейчас наблюдаете это на политическом поле. И объективно Россия, которая, в отличие от той же сегодняшней Германии, свою валюту не меняла, обладает неоспоримыми преимуществами при малейшем изменении геополитической ситуации в Европе (распад Еврозоны). Но нужно быть готовым к изменениям, господа! Их нужно предвосхищать. Так что биржа в Петербурге нужна, и она должна торговать именно в рублях.
Кримсон запоем читает силуэтова
Знает же почему в фунтах,но надо намутить.
И вообще, создав "мировую валюту" США как бы предвосхитили естественный исторический процесс. Были валюты стран, но не было валют континентов - мы сразу перескочили на всемирный уровень. А это значит, что мы, не решив всех вопросов на континентальном уровне, перескочили на более высокий. А это значит, что удержаться на этом более высоком уровне мы в принципе долго не сможем. Поэтому вся конструкция неизбежно обвалится. Назад, к валютам стран. Чтобы начать выстраиваться уже естественным путем. Просто это процесс на столетия. И американский урок еще станет наглядным пособием того, как не надо делать.
---------------------------------------
Абсолютно совершенно.
Кхм, ну с тех пор прошло много времени, так что к валютам континентов. Евро есть, про амеро - огромное количество разговоров, рубль собирается мутировать в алтын, Китай с Индией и Океания только отстают.
Бизнес-партнёрам нужен или товар или надёжный эквивалент = крепкая валюта. Вот, когда и если рубль приобретёт доверие, тогда и партнёры будут готовы обменивать свой товар на рубли. Пока же рубль пляшет вприсядку, партнёры предпочитают пользоваться другими инструментами обмена. И никакой конспирологии. ))
Импортируя бананы из Египта, я хочу быть уверен, что на египетский фунт я и завтра куплю определённое кол-во этих самых бананов. Кто даст гарантии, что завтра в Египет не придут очередные демократоры, истинные исламисты или иные добрые люди? Что я тогда смогу купить на накопленные египетские фунты? Кожуру от банана? Поэтому, либо я вижу крепкое государство и крепкую же валюту, либо извольте использовать в торговле более надёжные инструменты. А не согласны, буду покупать бананы в Эквадоре, там тупо американский доллар. Либо с дисконтом за риск.
Хорошая сказка, да. Гарантия того, что за египетский фунт вы всегда купите определенное количество бананов (бананы в Египте, кстати, не растут) в том, что бананы вы можете купить только за египетский фунт.
Валюты стран-производителей потому и валатильны, потому что за них ничего не продается.
Бананы в Египте, конечно же растут. ;).
Валюты стран производителей валатильны по причине финансовой политики этих стран. Зачем приплетать второстепенные факторы ?
Тему с какако у Силуетова подсмотрел, не иначе )
http://siluetov.livejournal.com
http://siluetovgroup.livejournal.com
---------------------------
Мы все читаем чего нибудь и как нибудь, перевариваем и несём это далее, в меру своего понимания...
Можно и не нести,а использовать, как с БР1,17
Я подарки от Деда Мороза тоже люблю.Но читать люблю больше
Если продается экспортный товар страны, у которой положительное сальдо торгового баланса, то абсолютно все-равно: в какой валюте продается этот товар! Например, размер положительного сальдо торгового баланса России больше (и давно), чем цена экспортируемой нефти! В этом случае логично предпринять некие меры, например:
1. Перестать за так отдавать миллиарды баррелей нефти в год!
2. Хотя бы продать часть отдаваемой нахаляву нефти за рубли! Тем самым поддержав свою финансовую систему...
crimsonalter тонкий, умный хищник. Поймать его за руку в деталях - не просто. По крупному он защищает машину господства Гномов как рабочую лошадку ростовщиков дня вчерашнего и сегодняшнего. Альтернативы не видит и не желает видеть. Внутри долговой кабалы предпочитает скользить по замысловатым лентам Мебиуса и получать удовольствие от локальных побед разума - тут можно уесть, здесь урвать, там сальто с переворотом в плоскости под углом 30 градусов выполнить. Серфенгист.
Пока бюджету США обслуживание долга встает в 10-20% своей абсолютной величины - ничего США не угрожает - общее убеждение игроков..
Производители какао должны устанавливать цены в своих валютах и получать все блага цивилизации за какао порошок? Абсурд.
Американцам даже напрягаться не надо, лохи сами пытаются не стабилизировать свои валюты а отказываться от долларов и тем самым разоряют свои страны попутно делая доллар еще больше мировой валютой.
За какую валюту торговать - это для нашей страны дело второстепенное. Для начала надо определится со следующим:
1. Должно быть западло продавать топливо и те товары (например, цветные металлы и аммиак), на изготовление которых уходит много топлива. Иначе чем будем отапливать города, когда топливо закончится?
2. Не должно быть утечки капитала. Для этого ни один банк у нас в стране не будет иметь права производить операции с долларами, а Центробанк не обязан будет продавать кому бы то ни было доллары и иную валюту за рубли. Схема внешней торговли должна быть такова: вырученные от продажи наших товаров валютные средства используются на закупку импорта. Импорт на торгах раскупают наши оптовики. Они же и формируют заказ на закупку импорта за рубежом, а закупки за границей производятся по тендеру (по конкурсу) - это важно, иначе неизбежна коррупция, как в советские времена. Кто и как продает за границей наши товары, чтобы не было нам ущерба? Есть варианты (типа шарфика для Березовского), но... это уже детали, все это решаемо, было бы желание. Эти экспортно-импортные торги идут и у нас в стране: для экспорта также закупают товар у нашего производителя. Надо ли подчеркивать, что никакого "экспортного" исполнения внутри страны не должно быть - доступность всех товаров для всех граждан и для Торговой палаты должна быть одинакова. Кто делает высококачественный товар, получает за него не валюту, а много-много рублей, гораздо больше, чем те, кто делает средний. И за эти рубли сможет купить и импорт, если захочет.
Аналогично решается вопрос с путевками - сколько валюты выручили от продажи буржуям путевок в Россию, на столько купили путевок на Канары. Обычно простых новых русских пугают, что при изоляции не будет туризма с чемоданом долларов. С чемоданом - не будет. Ну так что же. Разъезжать по заграницам нормальный человек в принципе часто и много не может, а кто может - те жулики и нечего о них беспокоиться.
Наоборот - то, что вы указали это второстепенное, а валюта торговли - самая важная её часть.
Потому что если валюта торговли - ваша, то ваш пункт 1 можно забыть. Нет никакой нужды продавать любые, в т.ч. и энергосодержащие товары - потому что можно продать напечатанную в любых количествах денежную сумму.
В том числе по второму пункту у вас не будет никакой утечки капитала, потому что свой капитал вы просто рисуете на месте сколько нужно.
Вы какие-то второстепенные вещи вытаскивает времен царя гороха:))) Экспортное исполнение - это исполнение ради получения иностранной валюты, которой у вас мало, но хочется иметь. Если вы продаете свои товары за рубли, то вам нафиг не нужно иметь валюту, следовательно, вам вообще на фиг не нужно какое-то особое исполнение:)))
Так то оно так, но для того чтобы иностранцы покупали российские товары за рубли, они должны сначала эти рубли купить. А захотят ли это делать? Не так уж много у нас уникальных товаров, чтобы иностранцы ради них усложняли себе жизнь.
- фгранит!
Если иностранцы не захотят покупать наши нисколько неуникальныетм но такие нужные им газ и нефть за рубли, то - нехай. Пусть покупают в другом месте за доллары, реалы, песо, эскудо... Если они у них есть:))) А нам даже лучше - мы свои газ и нефть оставим себе и своим потомкам на развитие.
То есть, если вы отдаете свои бананы за фантики напечатанные соседом, то вы не лох?:))) Давайте я к вам завтра приду, с напечатанными мною банкнотами, и куплю ваше имущество за "бешеные деньги".
У Вас логика туземца и аборигена. Так как считаете если Вы сами нарисуете много красивых банкнот то их еще кто-то будет ценить кроме Вас. Что бы деньги ценились их надо обеспечить - стабильностью, экономикой, военной силой и т.д. А это процесс длительный и сложный.
Логикой туземца как раз таки обладаете вы - ведь именно вы считаете, что настоящие деньги может печатать только белый бванатм. А ведь любому белому или не белому, но постороннему для вашей страны бвана эти его деньги нарисовать проще, чем даже наделать пресловутых бус, за которые бвана всегда скупали у туземцев их богатства.
Чтобы деньги ценились, их нужно обязать принимать теми, кого вы сможете убедить - военной силой, авторитетом или хоть обманом, как в случае с деньгами-бусами. Если же вы будете тупо ждать подъема и укрепления своей экономики и обилия товаров, чтоыб обеспечить ими свои деньги, - вы просто не дождетесь. Ваша экономика не сможет стать стабильной, пока вы пользуетесь чужими деньгами. Элементарно - потому что ваш конкурент, печатающий эти чужие для вас деньги, будет скупать и банкротить вашу экономику, пользуясь дешевыми для него деньгами.
Вы прикидываетесь или правда не поняли моей мысли? Сам процесс печатания денег не так сложен, сложней всех убедить что напечатанное это деньги, не обязать а именно убедить.
США вроде не побеждала в крупномасштабных войнах, но убедила добровольно использовать доллары как деньги, посмотрите хотя бы на их долю в экономике мира.
Ждать что бы экономика стала стабильной не нужно. Для этого предпринимают собственные экономические меры, такие как сбалансированный бюджет, низкий уровень инфляции, невысокие налоги и т.д., чужая валюта вообще не причем.
Я прекрасно понял вашу мысль, которую кроме вас исповедуют либерасты всех мастей до Набиуллиной включительно. Самый крайний последователь этой дикости - если мне памят не изменяет - Р. Мугабе, который отменил в своей стране собственные деньги и разрешил свободное хождение доллара.
Зачем вам убеждать собственных граждан, если вы руководитель страны? Вы уже убедили их выбрать вас в руководители. Поэтому во всех законах всех стран пишут, что внутренние деньги, которые выупскает руководство страны "обязательны к приему", а вовсе не "убедительно просим вас принимать наши деньги к оплате".
Еще в 42-м году США принудили Великобританию в обмен на военную помощь открыть штатам рынки британских колоний. Как мы помним - британские колонии до войны занимали чуть ли не полмира. Именно это и было победой Штатов, которая была позднее закреплена в Бреттон вудсе в 44-м году. Вот так ловко, пока наши деды молотили натравленных на нас американцами же фрицев, американцы использовали плоды победы. Именно для этого владельцы ФРС ТНК развязали саму войну.
Что-то прям таки димопозитивом пахнуло:))) Не хочется тут подробно распинаться по поводу очевидных вещей - не имея собственных денег, вы не будете иметь ни сбалансированного бюджета, ни желаемого уровня инфляции, ни собираемости налогов. Просто по той причине, что всеми этими параметрами - с помощью денежных потоков - будут управлять хозяева тех денег, на хождение которых вы согласились вместо того, чтобы иметь свои.
Я крайне отрицательно отношусь к использованию долларов в качестве основной валюты в собственной стране, так же крайне отрицательно отношусь и к полному запрету долларов. Набиуллина (с согласия Путина) в декабре 2014 года прекратила порочную практику поддержания искусственого низкого курса доллара в России, не может рубль как суверенная валюта зависеть от какого-то курса к иностранной валюте, стоимость рубля зависит от ВВП, платежного баланса, инфляции и т.д. Заниженный курс доллара выгоден ФРС США, мировым корпорациям но не гражданам страны.
А убеждать собственных граждан в собственной адекватности руководители должны каждодневно, а не только в день выборов, тогда и в других странах начнут принимать рубли как одну из самых стабильных валют мира.
Ваша мысль о том что сначала существует собственная валюта а затем сбалансированный бюджет, уровень инфляции, собираемость налогов и т.д. в корне неверна. Все в точности наоборот, суверенная валюта полностью зависит от всех этих понятий.