Досрочный выход

Аватар пользователя once

22.11.16 я написал, что на месяц ухожу в режим молчания-наблюдения. В статье и пояснительных комментариях обозначил причину. -

- Подозрение в уклоне ресурса в сторону поддержки "защитников" СССР" в постоянно устраиваемыми ими срачами "красные-белые". Что по сути есть продукт и способ идеологической и информационной войны против России внешних и внутренних врагов на данном этапе. Под видом "красных", потому что других зацепок не осталось. Поэтому решил понаблюдать, так ли это на самом деле, система ли это, или просто флуктуации.

Но не прошло и 10 дней, и ситуация качественно изменилась. Нет, не на ресурсе, а глобальнее. - Путин в послании Федеральному собранию в первых его строках, то есть как наиболее важную вещь сказал -  "Недопустимо тащить расколы, злобу, обиды и ожесточение прошлого в нашу сегодняшнюю жизнь, в собственных политических и других интересах спекулировать на трагедиях, которые коснулись практически каждой семьи в России, по какую бы сторону баррикад ни оказались тогда наши предки. Давайте будем помнить: мы единый народ, мы один народ, и Россия у нас одна."

То есть Путин по сути сказал ровно ту же мысль, что и я. Но в масштабах страны, где он президент, а не я, простой юзер интернет-ресурса. Более аккуранто, округленно и политкорректно, как и положено политику и президенту.

Поэтому, повторюсь. Ситуация КАЧЕСТВЕННО изменилась. Как в отношении всего инфопространства России, так и всех его элементов, включая данный ресурс. Молчаливое наблюдение более не имеет смысла. 

Это не значит, что ресурс не проявит уклон (а уклон-то в конечном счете антироссийский), признаки которого я увидел. Это значит, что проявление или не проявление уклона будет означать с кем господа модераторы. С Путиным, или, например, с адвизором, который уже обозначил свою позицию "анти-путинг".

...

А вообще я молодец. (Сам себя не похвалишь...) Снова "угадал", предвосхитил события.

Как это сделал 28.02.14 года, написав здесь статью "Есть!", в которой и сформулировал мем, ставший общероссийским и от которого плющит укров "Крым наш!" . Вот ссылка - https://aftershock.news/?q=node/211698 . Кому интересно, может по ней сходит и почитать не только статью-здравицу, но и комменты, в них в основном хоть и одобрение, но сомнение в прогнозе. Кроме тех, кто меня давно знает. И полное отсутствие сомнения с моей стороны. Абсолютное. Еще 28 февраля 2014г. Оттуда (вырезка) - 

"...Мы без войны заберем своё. Мы не будем класть жизни людей на алтарь победы. Мы и так все свое возьмем. Мы зафиксируем киевских клоунов в статаусе клоунов. Мы исправим ошибки царей и генсеков в отношении мазеп и бандер.

Крым наш. Ура! ... И вообще. Всё идет путём. ..."

За 2 дня до начала Минска-2 я написал здесь статью, что будет в результате. - Будет ЛДНР, как антиукраинский госудратсвенный проект внутри проекта "Украина не Россия". Все так и вышло. Сейчас об этом пишут все, как о данности. "Донбасс не Украина (которая не Россия)" https://aftershock.news/?q=node/287391

...

В общем, кое-что прогнозирую, и вполне тему. Но дело даже не в прогнозе, как таковом. Как сказал мне АнТюр, мы просто приоткрываем окна Овертона. Вернее показываем на открытые, когда другие еще не видят, или не все видят. Кто мы такие, чтобы самим что-то открывать. Но видеть кое-что иногда получается.

...

Да, мой недавний прогноз был - нефть по 70 через несколько месяцев. Кто-нибудь еще сомневается?

Комментарии

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

Бохтымой! Ну так создайте свой ресурс и обеспечивайте высокий уровень как вам угодно. 

Ваша информативность - это много шума из ничего.

----------------------------------

Будет и не один. (Трамп и Обама уже сказали что Украина это с их стороны(значит деньги) давление на Россию)

Но сначала или параллельно обнародуют, на чьи деньги - играли роль на создание таких ресурсов ,как например ...ГА...и пр. ...и Аван -...да ещё засвидетиьствует ! и закон уже есть о НКО и средствах информации - что бы вписать в шапку инф.рессурса -Иностранный Агент... а так да, найди деньги и создай !

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 2 месяца)

одна из техник, превратить все в перманентный срач, скандал (не важно по какому поводу), тогда разумные голоса не будут слышны (анализ, дискуссия не возможна) с этих позиций, считаю мнемоника провокатором, что не приемлимо. Срач-скандал привлекут читателей на опр. время, но интерес быстро сойдет на нет (это как ток шоу с участием украинских "экспертов") при всей выдержке рано или поздно начинается срач) а срач - одна из ЦЕЛЕЙ. 

Аватар пользователя Luvers
Luvers(8 лет 4 месяца)

+1. Ежедневно читать уже стало не интересно - на том же этапе пришлось отказаться от Конта, т.е. когда в комментах вместо интересного обсуждения начались джунгли. На АШ много копипасты, которую можно найти и в других местах, прихожу почитать именно мнения в комментах, ну а потом уже статьи привлекших участников типа онсе и PavelCV. Мнемоник поначалу был интересен, сейчас уже откровенно глумится и забивает эфир шумом.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

"Сударыня", галёрка ждёт ответа на вопрос главного. Не молчите - проявитесь полностью.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Ну не зря-же эмблема АШ обрезанная пирамида.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Приходит к директору цирка некий человек с улицы и говорит:
 - Я тут иллюзион придумал.
 - Ну-с, излагайте.
 - На арену цирка выносят огромный сундук с говном... Под барабанный бой цепляют его к тросу и поднимают под самый купол цирка... А потом оттуда роняют! И вот: Вся арена в говне... Весь купол в говне... Все зрители - с ног до головы тоже в говне... И тут на арену выхожу я - в ослепительно белом фраке!"

Навеяно названием "Досрочный выход".....wink

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

а сундук - это Мнемоник ? :)

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Он и иллюзионист, и сундук одновременно.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 5 месяцев)

В день выступления президента, в один из красно-белых срачей ставил теже слова из его выступления, что и у вас (https://m.aftershock.news/?q=comment/3311711#comment-3311711). Мало кто обратил внимание.. Никто никого не хочет слышать. 

Не знаю чего в этом больше: желания доминирования своей точки зрения, глупости, желания довоевать гражданскую или просто предательства.

вроде ведь понятно, что Россия у нас одна, история одна и необходимо брать из неё лучшее для нашего будущего. 

Пишите не обращая внимания на выступления экстремистов с обеих сторон. Как показывает практика их игнорирование это лучшее средство.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)
 

"Черные метки" и "голубые фишки" в послании Путина

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Что интересно, многим настолько нужна идеология, что кушать не могут. Притом что сама по себе она не просто — говоря словами автора — ментальная резервация, но и ещё порождение западной цивилизации. 

Когда у тебя нет идеологии, твоё пространство решений намного шире, и, более  того, никто не сможет расколоть общество на почве идеологии.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Многим проще жить по указке, не думая. Сливаясь в едином порыве.

Такое житие вполне допустимо в момент смертельной опасности для страны - сомкнули ряды и в бой, не задумываясь о смерти.

В другие времена надо думать и уметь принимать самостоятельные решения. Большинство не всегда право, люди могут в массе своей заблуждаться или двигаться за негодным поводырем. Тогда кто-то должен сказать, что король-то голый.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Потому, что большинство живут как животные, а думать энергозатратно, трудно и больно, чего их организмы стремятся избежать, биологическое поведение, и для животных это нормально, только они забывают, что в будущем нет места обезьянам с гранатой. Поэтому уже некоторое время озвучивается другое: "Люди, становитесь Человеками!".

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Прекрасно сказано.heart

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Что-то в мире определённо случилось. И что-то очень страшное. Потому что меня разбанили Вторников и Johnny Mnemonic.laugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Санкции оставил на тех, кто мне санкции установил. Паритетно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

мне бы твои проблемы...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Да, и меня тоже. Что лишний раз демонстрирует: они на пару работают. Таких совпадений не бывает. Стремно от этого, эт точно.

Выскажу предположение, точнее, вывод на основании изучения ситуации вокруг Меноры (самой большой в мире синагоги - в Екатеринославе, построена Коломойским в 2012 г.).

Там (и именно там!) действует кубло Коломойский - Ахметов - Пинчук (первая тройка олигархов Окраины) + средние сошки Филатов (нынешний мэр Еслава) -  Вилкул (его конкурент, прославлен на АШ Катюшей на вокзале) + мелочь пузатая "мнемоники" и "примкнувший к ним" Вторников. Олигархи  согласованно решили слить свидомых на Окраине. Им нужна УССР 2.0 на шее у России. Двуединый процесс - раскачать в резонансе и Окраину, и Россию. 

Толи еще будет. Не 'once', но тоже напророчу: что им жить во время перемен.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

божежмой... ты когда хоть немного научишься информацию черпать, прежде чем помои изливать?

Нет вна404 даже ребенка, который бы не знал, что нет более непримиримых врагов, чем те - когог ты записал в "кубло". Филатов и Вилкул - смертельные враги, готовые повесить друг друга без суда и следствия...

ну и вишенка на тортик -

Олигархи  согласованно решили слить свидомых на Окраине. Им нужна УССР 2.0 на шее у России.

laughing-crying-combo-gif.168962 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Косвенно подтвердили своей очередной истерикой, это мне как путеводные вешки. Хотя дорогу я и и без Вас знаю. Ваша реакция =  плохая мина при плохой игре (либо Вы еще дальше от своих кукловодов, чем я мог предположить. Сам-то я никогда не бывал в такой глубокой дупельной позиции, не знаю.  Со мной в темную мало кто играл, и все проиграли:)

Филатова продвигал Коломойский. Вилкула - Ахметов. Они нашли общий язык с помощью Пинчука и теперь Коломойский против Филатова, а Вилкул - за Пинчука. И все они относятся с гадливостью к свидомым, ведь с ними можно и до еврейских погромов доиграться. Естественно,  никого из высших  не волнует, как там пешки между собой соотносятся. Более того - они на публике собачатся, а на деле - все не так уж и страшно. Учитесь собирать информацию, а не флудить на иностранном сайте, целее будете.

И учтите,  я ближе, чем Вы ожидаете, так что досмеётесь. Мне ваш гадюшник омерзителен, но за измену принципу - не соваться на Окраину, пока все не передохните - приходится платить. Рвотными позывами. Особенно глядя на Вашу аватарку.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

окстись, какая истерика?

с тебя, ыксперд, ржет - ухахатываясь - уже весь ресурс...

И учтите,  я ближе, чем Вы ожидаете, так что досмеётесь.

давай, не вопрос... а жизнь... - она покажет.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Уже весь ресурс открещивается от Вас - задолбали своими 15 тыс. хамских комментов за менее 2 лет. Я тут 5 лет и только подобрался к 10 тыс., и то треть =  перебранка с Вами, треть - терки по технической теме ГМТ.  Даже пюсинно-розовым пубертатам становится стремно с Вами зашквариться.

Лучше поясните, зачем меня разбанили? Мне и так хорошо было.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

тебе не пофигу?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я же сказал: мне омерзительно, какое уж тут пофигу? Но мне ценна и используется так или иначе любая инфа от Вас, а анализировать я умею. И да, напоминаю: я всегда довожу любое начатое дело до конца. Так что жду от Вас еще всплеска эмоций, для дела.

Впрочем, раз разбанили и не хотите объяснить - я сам объясню: получили втык от куратора, за самодискредитацию. "За что деньги плочены". Вот и пытаетесь наладить. Ровно так же, как хозяева Меноры хотят наладить с Россией. Даже песенки лично поют на вокзалах, как бомжи придорожные.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

омерзительно вот это -

Clip2net_beres.png

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 2 месяца)

Камрад, мы тут както беседовали с Мнемонюком, я в очередной раз пытался понять с каким очередным украинским пассажиром имеем дело,  я спросил его про его план по украине, он ответил (лень искать, по пунктам вроде как вменяемо (на мой взгляд) с оговорками конечно) на этом я предположил, что это очередной несчастный украинец посешает ресурс (и много и не поделу говорит и хамит) в поисках ответов на его вопросы в Украинцентричном Мире, в приступе очередного снисхождения и жалости (каюсь) к украинцам (венерианцам) предложил ему сбавить накал ожесточения и как жест доброй воли разбанить всех и взять паузу на какое то время, но не думаю, что такой питбуль внял бы моим ватным предложениям, скорее всего засцал, что выпилят с ресурса.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

спасибо! уж теперь то гадать мне не придется.

еще раз спасибо.

 

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 2 месяца)

Всегда пжлста

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ага, просто диву даешься...

Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 2 месяца)

согласен 100%

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Любопытная информация: а когда беседа состоялась, примерно?

Если он разбанил нас с Дирижером под Вашим влиянием, то от всего АШ Вам поклон - наконец-то нашелся авторитет для Мнемоника. Не важно, что его проняло. Скорее всего это старший бригады, он не злой и вполне вменяемый, только кухня его часто отвлекает, а вот пацанва сразу бросается хамить и снова все портит.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 2 месяца)

Да ладно)) какой там авторитет)) так молчун (в основном), просто засилье "гостей" как-то утомило, вот нашел, если вам интересно: https://aftershock.news/?q=comment/3299474#comment-3299474

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Как сказал классик: "Если глуп, но молчишь, то ты умен; если ты умен, но молчишь, то ты глуп" :)  Вы бы все же почаще заходили, глядишь и "мнемониками" обеднеем.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MZ
MZ(12 лет 2 месяца)

Прошу прощения за флуд, захожу то я часто (каждый день) просто срачи не люблю (а кто их любит? только мнемоник)

Аватар пользователя Производственник

Божежмой, бохтымой, что то терминология у вас со Вторниковым уже стала перекликаться.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

тащи лингвистическое исследование, вместе посмеемся!

Аватар пользователя Производственник

Больше на ус отклеивающийся похоже. Впрочем, не настаиваю.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

какие то 4-х годичные странные, поднабросят, потом отнекиваются... потом опять поднабросят...

Старость? Или деградация? Или просто либерасты столь долго маскировались? Вопросов больше чем ответов.

Аватар пользователя Производственник

Про либерастов не понял.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

как там звучало... а-а-а, вспомнил!

впрочем, не настаиваю... так? Я по памяти, не взыщи.

Аватар пользователя Производственник

Да мне насрать. А вот про ус тебя почему то задело. Сразу какие то обвинения.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Да, мой недавний прогноз был - нефть по 70 через несколько месяцев. Кто-нибудь еще сомневается?

Банкуете?

Не будет нефть по 70 ещё полгода. Следите за действиями рук ОПЕК. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

пф, да про единение общества и недопустимость раскола Путин регулярно задвигает по поводу и без. Если для вас это откровение...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Капитализм в поисках кого сожрать рано или поздно развяжет глобальную Войну. И погубит Человечество. Потому альтернативы отказа от него нет. Это на перспективу. А в наших условиях ни один человек с остатками совести и моральных ориентиров не скажет, что правильно пенсионерам просить милостыню у метро, вот и хорошо, выживает сильнейший. Сколько угодно можете проклинать совок.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

У Вас демагогия и подмена понятий. Здесь только фарцовщик и некоторые иностранцы проклинают совок, все вменяемые разделяют в нем советскую власть и партийное руководство, сиречь тот же самый капитализм:  вид сбоку - госмонополия. Против Советской власти никто ничего не имеет. Все только жалеют, что Власть Советов  задвинул ЦК КПСС, сиречь партноменклатура. А вот к номенклатуре  претензии у всех, кто тогда жил. Вы же пытаетесь смешать первое и второе, что не говорит о Вашем уме. 

Наиболее продвинутые понимают, что главное = Государство Россия, а остальное - второстепенно: хотя и необходимо, но возможны варианты.  И еще многие понимают, что независимо от идеологии планете Земля, или хотя бы нашей России необходим Госплан, который и создал все красивые для Вас ништяки.  Но мало кто понимает, что никакого отношения к идеологии Госплан не имеет. И уж совсем единицы понимают, что Госплан невозможен без жесткой обратной связи на персональном уровне: провалил план - второй попытки не будет, как при т.Сталине.

Вот такой тут расклад, а Вы с красным флагом да в открытую дверь :)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Срач, конечно, чудовищный. Когда начал читать было 4 страницы, а до конца добрался на 7-ой.

На мой взгляд очень проблематично отделить проРоссийскость от проСоветскости. Даже, и что очень существенно, для россиян. Если Вы, <once>, поднимаете эту проблему, то Вам нужно написать вразумительную статью на эту тяжелую тему. Причем учесть, что для очень многих СССР и Россия это практически единое целое и разделить эти два понятия без крови невозможно. Очень для многих россиян современная Россия это некоторое болезненное состояние СССР. Очень для многих не-россиян СССР - это единственная Россия, которую они знают и любят. (К примеру - Вторников).

В общем, хотелось бы почитать Вашу статью на эту тему. Только спокойную и вдумчивую. Без ярких, цветистых и рубящих аллегорий. Без "красных", "белых", "укросмыслов" и "булкохрустов". Клянусь мамой, я например, ни одного из этих терминов не понимаю.

Спасибо.

ПС. Относительно Мнемоника и иже с ними. Было-бы неплохо для некоторых авторов ввести ограничение на комментирование, только хитро - коммент НЕ МЕНЕЕ, скажем, 100 слов. Мысли то там определенные есть, но вот гавканье и тявканье отсечь надо. И возможность ограничения комментирования не на время (месяц, год, т.п.), а на статью. Люди могут просто завестись и им нужно просто остыть, а бан даже на месяц уже обижает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Насчет россиян, думаю, вы ошибаетесь. Если брать реал, а не виртуальную выборку, в которой есть крен на пердунов, бездельников и инвалидов, которые и создают "впечатление".

Так вот. Для россиян нынешняя Россия - это не противопоставление СССР, а продолжение и СССР и РИ. И не самой худшее продолжение. Для большинства - лучше, чем СССР, как и в материальном, так и в духовном отношении. Что такое была Россия в СССР? - Фактически бессубъектная РСФСР, финансировавшаяся по остаточному принципу после "братьев". Территория ресурсов, населенная "пьяными ватниками" (именно оттуда и украинские брезгливые мемы растут)

Сейчас россияне живут лучше, чем когда-либо. И материально. И духовно - нас все "братья" послали, нас запад давил, нас на Кавказе поджигали, нас в Москве взрывали. и  т.д. - и мы выстояли. Мы. Сами. Против всего мира, в том числе и "братьев".

А взять ту же Москву 80-х и сейчас. Тогда - злые отчужденные люди куда-то бегут, гавкая друг на друга в транспорте, в очередях, на улицах. А сейчас, вернее уже более 20 лет? - Наконец-то рассказы русских писателей о доброй, спокойной, приветливой Москве перестали казаться сказками. Оказывается, надо было только сбросить морок брежневского клана и прочих интернациональных "братьев", вернуться к себе, к истокам. Можно взять любой другой город, просто Москва наиболее характерный пример.

В общем, в России УЖЕ создана (или воссоздана) русская атмосфера. И она гораздо лучше, комфортнее для россиян, чем та атмосфера лицемерного отчуждения под видом товарищества, которая была при СССР. Жителям Украины это сложно понять, в это надо погрузиться, прочувствовать. Поэтому апеллировать к россиянам, нажимая на советское прошлое, бессмысленно. Россияне не хотят туда возвращаться. Не отбрасывают, не оплевывают, но не хотят возврата. Сейчас лучше. Естественнее. Как было когда-то. Как должно быть и впредь.

...

П.С. Кстати, недавно Ищенко, который политолог, а не беглый укроолигарх, где-то сказал или написал, не помню. - Он, прожив 2 года в Москве наконец сформулировал для себя ощущение, которое испытывает - это очень близко к Киеву его детства.

А Киев его детства, как я понимаю, это 70-е годы. Это действительно расцвет Киева во всех отношениях при спокойной уютной атмосфере жизни. Сейчас этого и близко нет. И наоборот, в Москве тогда не было.

Страницы