Логическая задача

Аватар пользователя Number9

Пока мозг еще не расслабился перед выходными, и рабочий день не закончился, с помощью логики и калькулятора решите несложную, на первый взгляд, задачу :

 

Шесть кошек могут убить шесть крыс за шесть минут.

Сколько кошек надо, чтобы убить 100 крыс за 50 минут?

 

После десятка комментариев добавлю то, что считается естественным для логических задач

Вы можете предлагать любое ваше решение

Главное, что бы оно подчинялось нормальной логике (не житейской) и не противоречило написанному в постановке задачи

Ну и конечно нужно обосновать логическую цепочку получения результата. Словами или формулами или формулами с дополнительными пояснениями

 

Еще одно замечание

Господа, постарайтесь абстрагироваться от житейской конкретики(задача то абстрактная и на логику мышления, а не на житейский опыт): как кошки ловят, едят, гоняются ли они за крысами, убегают или обороняются крысы или мыши

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

12 кошек и котенок

Котенков не было в условии, котенка крыса сама сожрет.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

котенок будет додавливать недодавленных

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я что то не пойму: ответ 5-класника, основанный на двух операциях деления, и дающий ответ 12, публике показался слишком простым?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Простым, но народ сразу вспоминает про 1,5 землекопа которые копали траншею.

А тут одновременно и  дробные крысы и дробные кошки и дробные минуты

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Учитывая, что поимка крысы - процесс в любом случае случайный, можно считать, что приведённые цифры - изначально сугубо приблизительные, основанные на статистическом обобщении. Так что все цифры там дробные, и лишь прикидываются целыми.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Ален Прост
Ален Прост(7 лет 5 месяцев)

Верное решение еще не объявлено? Если методом подбора, по старинке...

6 кошек за  6 минут = 6 крыс

..........

12 кошек за  48 минут = 6 х 2 х 8 = 96 крыс

12 кошек за 2 мин "должны" убить 4 крысы, справятся ли?

6 кошек за 2 мин = 2 крысы (следует из условий задачи), что равнозначно 12 (6 х 2) кошек за 2 мин = 4 (2 х 2)  крысы, то есть справятся. 

12 кошек за 50 мин = 100 крыс.

Переоформляем ответ.

6 кошек за 1 мин = 1 крыса

(6 х 2) кошек за (1 х 50) мин = (1 х 2 х 50) крыс

 

Аватар пользователя Wrongman
Wrongman(7 лет 5 месяцев)

Если в пятничной логике, то больше 100 кошек нужно

Ибо а) за минуту пока 12 кошек будут жевать 12 крыс - остальные либо разбегутся либо сожрут кошек б) кошки не бультерьеры, пачками крыс не истребляют в) у кошек как у людей на 100 будет с десяток пассионариев, 10 в кустах, 80 в актовом зале посидят; первые будут мочить в одиночку, вторые хвосты доедать, третьи толпой на одного г) коэффициент 1,5 ввести на вторую световую скорость крыс, поскольку жить хотят д) для сего действа кошек сгребать будут по всей округе и гарантированно часть будет на старте сытыми 

Если в математической логике, то 12

Если в житейской, то "Дофига, пойдем лучше Егермейстера набулькаем"

Если в биологической логике, то "Кто ж вам позволит препараты портить"

Если в анти-материальной, то одной кошки из антиматерии хватит

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

В условиях задаче не сказано что одна кошка может поймать одну крысу за 6 мин. Вполне возможно для ловли крыс требуется команда из 6 кошек (глянул вроде упоминалось ранее). Т. е. если условие задачи не уточнено, то также логичным решением является то что если 2 команды общим числом 12 кошек за 48 мин ловят 96 крыс. То требуется еще одна команда из 6 кошек чтобы поймать крыс в отведенное время. Ответ в данном понимании условия 18 кошек. При этом надо учитывать что на ловлю крыс у них уйдет всего 36 мин.

Сколько логичных версий интерпретаций условий - столько и ответов. Только прочитав всю ветку и выбрав наиболее логичные интерпретации - можно собрать "охватывающий ответ". Каждый ответ будет правильным. Нельзя сказать что даже, если ветка удвоится что в этом случае будет учтены все интерпретации. Разумеется теоретически есть авторская интерпретация. Есть обыденные(распространенные) интерпретации / ответы, а есть редкие нетривиальные интерпретации. Ценность нетривиальной интерпретации (как в детективе) может быть выше чем тривиальной, т. к. в этом случае это позволяет лучше искать ошибки систем, преступников в детективах, варианты ответов и не пропускать детали.

Способ поиска ответа (с частичным или полным прочтением темы) - называется мозговым штурмом. Эффект наблюдаемый при поиске - синергия.

Чтобы потраченного времени было ровно 50 мин можно произвольно менять время вступления кошек в охоту от начала эксперимента. Но все равно будет несжимаемое "минимальное" количество кошек согласно одной из интерпретаций условий. Хотя в задаче не задается вопрос о минимальном количестве кошек. Но есть правило о неприменимости житейской логики. Это значит что кошка вполне может быть одна если способна ловить мышей в одиночку и если использовать машину времени. Или две, три или шесть соответственно если способна ловить мышей только в группах по 2/3/6 кошек. Данное условие применимо и без машины времени. Также есть понятие "Кот Шрёдингера"(не совсем понятно можно ли их использовать).

Технически задача не имеет "окончательного" решения - их бесконечность и соответственно требуемое время на решение задачи бесконечность. Поэтому в условии сказано что это "простая" на первый взгляд задача. Столько времени на решение у меня нет, поэтому разместил только отдельные методы решения задачи.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Есть решение в гугле.

 
 
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

В экономике ответ "есть четыре правильных варианта ответа" неприемлем, ибо ресурсы ограничены.

Вы должны выбрать один вариант и обосновать почему выбрали именно его, а не другие.

Например, вариант "12" откровенно неправильный, но потомки советской школы, выбравший этот вариант, неиллюзорно доказывают обоснованность развала СССР, т.к. породить настолько низкий уровень знаний может только нежизнеспособная система.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя dimakrad
dimakrad(11 лет 10 месяцев)

На первый взгляд 12

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 8 месяцев)

Условие однозначно определяет только одно: 6 кошек убивают (автор поправил первоначальное "могут") 6 крыс за 6 минут. Сколько крыс будет убито, если кошек одна, или минут прошло не шесть, а например,три, - в условии не сказано.
Следовательно, оперировать мы можем только шестиминутными интервалами во "времени", 6 кошками в "количестве кошек" и 6 крысами в "количестве крыс". Это такие у нас единицы измерения получились.
Теперь посчитаем в этих единицах измерения то, что хочет узнать автор.
А автор хочет узнать: "Сколько кошек надо, чтобы убить 100 крыс за 50 минут".
Берем нашу единицу "количество крыс", то есть делим 100 на 6, и умножаем на единицу "количество кошек", тоже 6.
Получаем: 100/6*6=100. То есть надо 100 кошек, чтобы убить 100 крыс за шесть минут. Глядя на условие все хорошо получается: 6-6-6 и 100-100-6
Но минут у нас 50. То есть больше чем шесть минут в 50/6 раза.
Значит кошек потребуется не 100, как для шести минут, а в 50/6 раз меньше, а именно 100/(50/6)=12.
Ответ: нужно 12 кошек.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

(автор поправил первоначальное "могут")

Это я по запарке поправил. и в другом контексте(что не учитывается желание кошки есть ей мыша или нет). Формулировку задачи в статье я не менял

Слово могут должно присутствовать, что дать возможность 6 кошкам убить от 1 до 6 крыс. Т.е не более 6

Приношу извинение за ввод в заблуждение.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Из какой логики следует, что это верхний предел, а не нижний? Или вообще какой-то предел? Может 6 поймать, а может и 10. 

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Я сейчас пишу то, что по-моему мнению, является правильным ответом, который привели и вы, отстав от первого читателя на 5 минут

Правильно ответили лишь 2 читателя

Но чувствую, что споры будут продолжены.

Ведь и вы предложив правильный ответ, продолжили предлагать и другие варианты.

Еще чуточку терпения и можете снова окунуться в омут полемики, теперь уже обсуждая правильность решения

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

По существу задача до сих пор не решена.

Если делать анонс решения - то желательно давать прямую ссылку на решение:

Аватар пользователя good-society

Страницы