Сrimsonalter: Феодализм эпохи киберпанка

Аватар пользователя кислая

У каждого из нас, наверное, есть друг или знакомый или сетевой знакомый, которой является либералом-западником. У меня тоже есть. Периодически такие люди буквально достают свой круг общения уговорами "посмотреть вот это видео", которое якобы должно перевернуть мир закоренелых ватников. Знакомо, да? До недавнего времени эти "взрывные видео" поставлялись господином Навальным, но сейчас взошла новая звезда российского "либерального западничества" — политолог Екатерина Шульман. В моем случае, любопытство победило жизненный опыт, и когда мне сказали, что ее последнее выступление используется российской западнической тусовкой в качестве "психологической терапии", а некоторые особо экзальтированные особы хотят видеть Е. Шульман в правительстве или даже в качестве кандидата в президенты, я пожертвовал 13 минутами своей единственной и неповторимой жизни для того чтобы посмотреть о чем же она говорила на «Объединенном гражданском форуме» имени Кудрина.

Делюсь впечатлениями и комментариями.

1. Видео можно было и не смотреть, так как в первоначальной версии заголовка, под которым оно было опубликовано на сайте Ведмостей, был представлен опорный тезис госпожи Шульман: "Россиян в будущем перестанет интересовать геополитика". - https://www.vedomosti.ru/politics/video/2016/11/22/666343-zavtra-volnovat-grazhdan 
Прекрасно.

2. В качестве доказательства этого сильного утверждения, светоч "либеральной" мысли приводит следующую конструкцию (воспроизвожу в сокращенном виде):

- Политика определяется демографией
- Демография у России не ахти
- К 2020 году нынешняя система соцобеспечения окончательно перестанет справляться со своими функциями
- После 2020 года российское общество будет "пожилым и женским"
- Это пожилое и, в основном, женское общество не будет "возбуждаться" на "инфотеймент" (оба термина - прямо из выступления Шульман), который состоит из демонстрации по ТВ летающих ракет и не будет радоваться "геополитическим приключениям"
- Это пожилое и, в основном, женское общество не будут устраивать высокие расходы на оборону
- Это пожилое и, в основном, женское общество будут волновать вопросы медицины, комфортной среды и так далее
- Вышеописанные изменения приведут к политическим изменениям в стране
- Изменения будут продвигать гражданские организации и гражданское общество в целом. В качестве положительного(!!!) примера работы гражданского общества приведен Тунис периода "арабской весны".

3. Подтекстом к этой конструкции читается (и именно так выступление воспринимает фангруппа в соцсетях), что "Вот после 2020 года, выходим на сцену мы!! Все такие в белом!!", и дальше полный набор классических хотелок, которые нет смысла перечислять. В скобках замечу, что это немного напоминает западнический вариант сказки про Емелю и печь, но, если им нравится, то чем бы креакл не тешился…

Если честно, то лень атаковать каждое звено из этой псевдологической цепи, тем более, что к обозримому будущему она не имеет никакого отношения. Мечта о том, что вот в каком-то будущем политической жизнью страны будет рулить страта "пожилых женщин, которых не интересует геополитика", но которых можно убедить полюбить Ходорковского или Кудрина, находится (кмк) в сфере графоманской фантастики, а не футурологии.

Это не значит, что будущее — хорошее. С точки зрения современных ценностей, будущее (везде на планете) — плохое или очень плохое. Фанатам госпожи Шульман оно точно не понравится, но и для ее оппонентов оно тоже не будет приятным. Оно вообще будет неприятным почти для всех.

Если смотреть на вещи прагматично, то количество и качество прав, которыми "власть" (в любой ее форме, в любом месте на планете, в любой исторический период) готова поделиться с любой социальной группой и обществом в целом, определяется только одним параметром, а именно тем, насколько "власть" зависима от тех, кем она управляет.

Такие прекрасные и эфемерные штуки как всеобщее избирательное право, "права человека" и социальные гарантии являются продуктом двух вещей:

1. Массового производства
2. Современной массовой войны

Грубо говоря, в XX веке, без содействия "масс" экономика и инфраструктура просто коллапсировали, а без верности "масс", элита конкретной страны просто не могла надеяться сохранить свою власть в случае военного конфликта.

Сегодня мы приближаемся к периоду, когда "массы", грубо говоря, лишатся своей критической роли в экономике и роли в военных конфликтах, и это неизбежно приведет к тому, что они лишатся большей части своих возможностей влиять на экономическую и политическую жизнь своих стран.

Автоматизация уже сейчас затрагивает те сферы, которые совсем недавно считались вне ее зоны покрытия. С тем что в обозримом будущем роботы или механизмы будут заниматься тяжелой физической работой многие уже привыкли, но сейчас автоматические системы уже готовятся заменить не только водителей, но и, например, рядовых юристов. Британский "робот адвокат" уже выиграл свои первые простые дела. Автоматические системы заменяют трейдеров и банкиров, а список профессий, рядовых представителей которых не сможет в перспективе полутора-двух десятилетий заменить автоматика, становится все короче и короче. Тех, кто работает в "креативной сфере" это тоже касается.

Массовые армии мобилизационного типа (как и массовые полицейские силы), скорее всего, тоже будут постепенно уходить в прошлое, будучи заменены на роботизированные системы, которые будут управляться и обслуживаться немногочисленными узкими специалистами. В этой экономической схеме ресурсы неизбежно будут распределяться в пользу держателей активов, держателей и разработчиков технологий, а также сравнительно узкой прослойки топовых специалистов в различных областях (наверное, 1-2% лучших из разных сфер деятельности), которые необходимы для обслуживания и разработки специализированных автоматических систем. Остальным придется или продавать свой труд по цене ниже роботизированного или придется торговать своим телом в самом широком смысле этого понятия. Идея о том, что большая часть населения планеты (или конкретной страны), может быть переквалифицирована в ученых или серьезных техников/инженеров представляется совершенно утопической, хотя попытки, наверное, будут.

Я не буду разубеждать тех, кто верит, что настанет не киберфеодализм, а киберкоммунизм под руководством прекрасных и добрых очкариков-нердов. Просто на практике уже сейчас можно посмотреть, что получается из формулы "очкарики-нерды + власть". Нет, не получается "коммунизм" или "справедливость". Получается "АНБ" — спецслужба, которая опирается на "очкариков-нердов", подавляющее большинство из которых полностью устраивает схема: дом на Гаваях, куча денег, девушка-стриптизерша, возможность вдоволь издеваться и подсматривать за "тупыми обывателями" и никаких угрызений совести. На всю контору нашелся один идеалист — Сноуден. Маловероятно, что в будущем это соотношение как-то радикально изменится. Человеческая природа — константа.

Екатерина Шульман права в одном аспекте. В будущем большую часть населения России, да и вообще всего мира, не будут волновать вопросы геополитики. Их будут волновать вопросы того как перестать быть лишними в эпоху победившего киберпанк феодализма. А в странах, в которых элита будет менее вегетарианской чем в России, их еще будет волновать вопрос о том как перейти от "гарантированной" миски соевой похлебки с "добавками со вкусом мяса" на настоящее мясо. 

Кстати, в смысле правильной оценки рисков, связанных с новой технологической революцией, Путин далеко впереди всей либеральной тусовки и, тем более, ее медийной части. Он уже сейчас говорит о необходимости готовиться к преодолению структурной безработицы, которая будет вызвана взрывной автоматизацией, но СМИ на это плевать, им это скучно, хотя профессия журналиста — одна из первых "на выход".

В этом сценарии будущего (о котором пишет огромное количество специалистов, а я лишь набросал его самые общие черты) мало чего приятного, и тут приходится выбирать одну из нескольких стратегий поведения:

1) Сетовать на судьбу
2) Можно шэрить и лайкать выступление Шульман и ждать прихода "настоящих демократов после 2020". На любителя, конечно, но тоже вариант
3) Попытаться построить где-нибудь общество кибер-справедливости (удачи!)
4) Отправить ребенка (или себя) в сферу ВПК, роботостроения, в высокотехнологичную часть армии или в сферу разработки биотехнологий. Если ваш ребенок сейчас вживляет электорды в африканских тараканов, то у него уже хорошие шансы на прекрасную жизнь в эпоху киберпанк феодализма.

Времена не выбирают, но личные решения всегда остаются за вами.
 

http://crimsonalter.livejournal.com/102869.html

Комментарии

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Причем здесь материя и социум?

Переход от стада к социуму есть качественный скачок, выводящий человека  из природной среды.

Поскольку добавляется нечто, отсутствующее в природе- духовная составляющая, разум

При этом человек в упрощенном представлении может считаться животным, но это неоправданная редукция

Про свободу (любую) можно сказать всегда, что она 1- возможна, 2- что она есть 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

 из природной среды.

Но не из Природы же...

Аватар пользователя Александр Иванов

Потому что свобода - это иллюзия, а равных в природе нет - есть разные, но они не равны...

А как на счёт свободы мыслить, это надеюсь не иллюзия? И ещё у нас остаётся понятие братство, довольно запачканное современниками, но единственное, что может стать основой благополучия будущего Человечества.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Свободно мыслить Вы можете до тех пор, пока Ваши мысли не приносят вреда. Маньяки они тоже свободно мыслят, но желательно, что бы свобода их мыслей всегда каралась уголовным наказанием...

Как отмывать от грязи современников братство намерены?

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Свободно мыслить Вы можете до тех пор, пока Ваши мысли не приносят вреда. 

свободно мыслить я могу, пока жив 

Как отмывать от грязи современников братство намерены?

вы сначала попробуйте от грязи  отмыть идею не-братства

Аватар пользователя Александр Иванов

Свободно мыслить Вы можете до тех пор, пока Ваши мысли не приносят вреда. 

Мысли могут приносить реальный вред? Я Вас правильно понял?

Маньяки они тоже свободно мыслят, но желательно, что бы свобода их мыслей всегда каралась уголовным наказанием...

Вероятно Вы хотели сказать: желательно чтобы свобода разрушительных действий всегда каралась уголовным наказанием. Иначе вновь получим борьбу с инакомыслием. К слову, не считаю что маньяки такие уж мыслители. Под свободой мысли подразумевал способность анализа, синтеза и творческого мышления во всех сферах человеческой деятельности. Лишь такое мышление совершенствует мир. Одного недостаёт: братского отношения между разумными людьми, потому и сказал за братство. Отмывать намерен и с Вашей помощью, в том числе, ну если конечно можете представить себе отношения основанные на братских чувствах.

Аватар пользователя SnakePlissken
SnakePlissken(7 лет 7 месяцев)

Мысли могут приносить реальный вред? Я Вас правильно понял?

 

Cтатья «К критике гегелевской философии права» (1844) Карла Маркса (1818—1883): «Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (в переводе с латинского: доказательство применительно к данному лицу. Имеется в виду, что теория должна . отвечать непосредственным интересам и потребностям каждого человека, к которому она обращена. (— Сост.), а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным —значит понять вещь в ее корне (radix в переводе с латинского «корень». — Сост.). Но корнем является для человека сам человек... ».

Иносказательно о силе идей, которые становятся убеждениями многих социально активных людей.
Аватар пользователя Александр Иванов

Хоть мы ранее и разошлись, но в данном случае наши мысли созвучны. Если идеи становятся убеждением многих социально активных людей, то образуется реальный материальный фактор преобразующий мир. Кратко: идеи правят миром. Но кто создаёт идеи? И почему одни идеи становятся убеждением, а другие нет? В частности, почему идея братства как основы для единения разумных людей планеты Земля неосуществима? Разве сам разум не несёт необходимого потенциала для такого единения?

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 10 месяцев)

Идея о том, что большая часть населения планеты (или конкретной страны), может быть переквалифицирована в ученых или серьезных техников/инженеров представляется совершенно утопической, хотя попытки, наверное, будут.

К сожалению, приходится согласиться, так как никаких попыток двигаться в направлении этих попыток нигде не видать. Все движутся в обратном направлении.  

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

Из области исследований и разработок машины вытеснят людей гораздо раньше, чем со строек.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Вы не правы. Тезисы Кудрина:

1. В ближайшие 20 лет будет максимально эффективным то общество, которое сумеет мобилизовать возможности человеческой индивидуальности, человеческие способности. Мы переходим к «экономике знаний» — это привычные слова, но в России о них мало задумываются. Речь идет о таком принципе управления, который позволяет людям проявить свои индивидуальные возможности, возможности человека-творца. Это общество, которое будет создавать новые идеи, смыслы, технологии. В совокупности этого будут появляться новые организации и новые продукты.

Другое дело, что человеческая природа - все равно константа. Пока одни будут совершенствоваться в создании машин, другие будут совершенствоваться в их обмане и уничтожении. А третьи переформулируют тезис о кнуте и прянике на языке машин с целью контроля и порабощения первых и вторых во благо себя любимых.

Я бы еще о детях в конце статьи добавил, что если за Вашим ребенком во дворе ватага детей бегает, то не нужно его учить тараканам электроды вживлять - он и так уже вполне успешный человек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 10 месяцев)

Как тезисы Кудрина противоречат моему утверждению? Вот если бы Кудрин что-то делал в направлении повышения среднего уровня образованности среди населения, тогда да - я забрал бы свои слова обратно. 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Тезисы Кудрина свидетельствуют о том, что дискуссия на эту тему среди Российской (и, вероятно, не только Росийской) элиты идет. Будут и результаты т.к.

В ходе прямой линии 2016 года Путин сообщил о том, что Кудрин будет активно работать в экспертном совете при президенте над вопросами по стратегии развития РФ и в период после 2018 года, ибо он «хочет вносить свой вклад в решение проблем, перед которыми стоит страна»[69].

20 апреля 2016 года Кудрин согласился возглавить совет Центра стратегических разработок.[70]. 30 апреля 2016 года указом Путина Кудрин назначен заместителем председателя Экономического совета при Президенте России[71].

Просто, как мне представляется, масштабность проблемы реорганизации общества под некую новую и неизведанную модель бытия предполагает такие-же поистине гигантские и нетривиальные механизмы ее разрешения. Как по мне - так некая работа ведется. Им сверху виднее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 10 месяцев)

Судя по всему, масштабность проблемы его настолько испугала, что он боится даже прикасаться к ней. )))

Зайдите на сайт ЦСР и посмотрите, чего они там достигли.

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 2 месяца)

Тезис о киберпанковском феодализме интересен, но поскольку всё описанное будет размазано по нескольким поколениям, ничего страшного не случится. Кримсональтер слишком сгущает краски. Мы ведь сегодня не тоскуем без ямщиков, трубочистов, кузнецов, бондарей, лудильщиков и скорняков. Да и фотографы и почтальоны никуда не делись, несмотря на то, что каждый фотографирует и пишет смс. Хорошего фотографа еще надо поискать. Все будет идти равномерно, никаких резких скачков не будет.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Конечно не случиться. Киберпанковский феодализм уже здесь. Обкурившиеся биороботы, управляемые из киберцентра, вынудили рабоче-крестьянскую армию уйти из Афганистана. Неофеодалы установили контроль над ключевыми элементами инфраструктуры и приватизировали страну. Украину отключили от источников энергии и утилизируют население.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я такие вещи читаю где-то с 2007 года. Что вот-вот уже скоро, всё станет совсем совсем по другому...

Что, Кислая, Вы нашли в этом интересного? laugh

Тут и на АШ бывали персонажи, которые хотели собрать в кучу всё оружие мира, атомные электростанции и отправить всю эту кучу за орбиту Земли. Такие люди есть везде, если писать о каждом, разоришься на клавиатуры.

Пишу сейчас только для того, чтобы поздороваться. smiley

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Хм, а вы не заметили, что мир с 2007 года существенно изменился?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ладно, уточню. С 2007 года, по различным предсказаниям, Россия должна была развалиться на несколько государств, превратиться в пустыню, Путин должен был убежать на Запад, быть люстрирован, ликвидирован и т.д. Люди должны были одичать и прочее, прочее...

Мне казалось, что мой подтекст будет ясен, но вероятно Вы правы, мысль была выражена не совсем внятно. laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

 по различным предсказаниям, Россия должна была...

А разве в тексте речь идет о России? Кримсон высказал свое понимание тенденций (и я с ним солидарна). Кстати по некоторым вопросам статья Кримсона перекликается вот с этим докладом Отстраненность вместо конфронтации: постевропейская Россия в поисках самодостаточности - там тоже речь о том каким может/станет будущее...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

А разве в тексте речь идет о России? Кримсон высказал свое понимание тенденций...

 

Я не про Кримсона вовсе... Я про: "политолог Екатерина Шульман." Забавно, что кому-то интересно обсуждать высказывания подобных деятелей.

- После 2020 года российское общество будет "пожилым и женским"
- Это пожилое и, в основном, женское общество не будет "возбуждаться" на "инфотеймент" (оба термина - прямо из выступления Шульман), который состоит из демонстрации по ТВ летающих ракет и не будет радоваться "геополитическим приключениям"
- Это пожилое и, в основном, женское общество не будут устраивать высокие расходы на оборону
- Это пожилое и, в основном, женское общество будут волновать вопросы медицины, комфортной среды и так далее...

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Так это ж предлог для рассмотрения тенденций...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да ладно... Какие там тенденции? На таких видных деятелей как Ходорковский, Касьянов, даже внимание не обращают или в серьёз не воспринимают, а тут вообще непонятно кто.

Разумеется за ними есть кому наблюдать. Наблюдают те, кто может принять меры, а мы тут просто тянем различные интересные и полезные темы. Интересоваться ещё всякими выделениями не хватало.

Ну это я так, со своей, как говорится, колокольни. Не вижу ни пользы, не перспектив.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А кто сказал, что  Ходорковский и Касьянов - это тенденции? Кримсон ващето о другом говорил... 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Ну так дальнейшего развала страны ждали все 90-е. Не случилось. А всё что после, хотелки необоснованные. Будем посмотреть последствия передачи власти следующему президенту. Тут новые мрии, надежды.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Добрый день - все, что мне было интересно я выделила.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я надеюсь, что с этим выделенным текстом, Вы не согласны так же как и я? laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

К Вашему сожалению - согласна с Кримсоном, но... человек предполагает, а Бог располагает, так что верю/надеюсь, что еще не все переменные, способные изменить ситуацию, учтены.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вы выделили это:

Если смотреть на вещи прагматично, то количество и качество прав, которыми "власть" (в любой ее форме, в любом месте на планете, в любой исторический период) готова поделиться с любой социальной группой и обществом в целом, определяется только одним параметром, а именно тем, насколько "власть" зависима от тех, кем она управляет.

Если смотреть действительно прагматично, то всё это не имеет значения. Для начала нужно прежде понять, что такое "права", которые власть либо даёт либо нет. Количество и качество, это не те параметры которые следует рассматривать. Рассматривать стоит только разновидности прав по степени их влияния на каждого гражданина и на общество в целом. Во главу угла всегда ставятся права влияющие на физический уровень жизни или удовлетворение базовых потребностей. Различные эмоциональные ущемления, это уже пыль. Но эта пыль слишком едкая и постоянно по чуть-чуть разъедает общество. Запретить мужикам чпокать друг друга, это не критично и затронет просто некие тонкие душевные струны, а вот усложнить доступ к пище, воздуху, теплу и тишине, это уже чревато революцией.

Кримсон должен был уточнить, что он имеет ввиду, а не писать общие фразы. Прав можно дать сколь угодно много, но все они будут не критичны, а власть при этом разве будет считаться зависимой? Любая власть зависима. Её правление зависит не от того, насколько зависима сама власть, а от того, что именно она попытается ужать у населения.

Второе выделенное Вами:

Человеческая природа — константа.
 

Я не уверен, что Вы действительно согласны с этим. Я даже наоборот уверен, что Вы не согласны. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Кримсон должен был уточнить,

Так он ниже и уточнил. И это

Рассматривать стоит только разновидности прав по степени их влияния на каждого гражданина и на общество в целом

Он отнес к прекрасным и эфемерным штукам...и грубо все расшифровал...

Человеческая природа — константа.

Согласна, но в отличие от Кримсона добавлю, что личностное отношение человека к этой константе может быть разным (это есть в наших с Вами разговорах).

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Как константу, человека конечно можно воспринимать, но тогда море, это вода. С таким подходом я согласен. laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Константа - это любимая Вами физиология, личностное отношение - это любимая мной психология....И да,  море - это вода, но она (вода) бывает разной...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Так и яж об этом. Разное не может быть константой.

Осталось только уточнить, что именно он называет природой человека. Ведь если он подразумевает психологию, то ни о какой константе не может быть и речи. Физиологически я могу с ним согласиться, но думаю, что он вряд ли имел ввиду именно физиологию. Это нынче не модно.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Разное - это проявления, а константа она и есть константа - вода не перестает быть водой хоть соленой, хоть сладкой...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Зачем передёргивать? smiley Вообще-то я про море. Море такая же константа как и человек. Для второго этажа основанием служит первый, а для пятого четвёртый. Можно так и жить, а можно исследовать более глубокие уровни. Однажды приходишь к такому, что тебе уже не нужны надстройки типа психологии, потому что стали ясны причины её претворяющие. Психика, это следствие работы нервной системы, а причину осуществляет физиология. Зачем мне изучать следствия?

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

А почему Вы выделили именно 2007 год? Это как то связанно с документом:

Приказ Министерства промышленности и энергетики РФ от 7 августа 2007 г. N 311 “Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года”

(Текст приказа опубликован в газете " Еженедельник промышленного роста " от 24-30 сентября 2007 г. N 31)?

Для тех кто не в курсе выдержки из док-та

Промышленности в этот период времени необходимо быть готовой к резкому увеличению затрат на техническое перевооружение, так как стоимость комплексов нанооборудования в разы превосходит стоимость традиционных средств технологического оснащения микроэлектроники. Поэтому на период 2016-2025 гг. в бюджете должно быть предусмотрено не менее чем 3-5-кратное увеличение ресурсов на техническое перевооружение объектов приоритетного освоения производства изделий наноэлектроники.

Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.

Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.

Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения.

 
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

А почему Вы выделили именно 2007 год? Это как то связанно с документом:

Не-е-т. laughlaughlaugh

Просто я тогда начал немного интересоваться политикой. Вокруг было столько версий и домыслов о "плохих и хороших", что пришлось самолично вникать, а не верить на слово кому не попадя. Не сделай я этого, сейчас наверное кричал бы, что Путин вор. laugh Именно это чаще всего задувалось в мои уши.

Хотя нет, не кричал бы. Чтож я, совсем без башки что ли? Ведь вроде всё на виду. Здесь нельзя ошибиться даже с закрытыми глазами. laughlaughlaugh А интернетом пользуюсь ещё с 97-го или 98-го года. Помню как логинился на 14400, а иногда и на 8600 кбит/с под чудную трель модема.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ну вот и кримсон ожидаемо вляпался в секту верующих в роборай и самодельный интеллект. А еще мнят себя сведущими и запрещают нам ковыряться в носу

роботизированные системы, которые будут управляться и обслуживаться немногочисленными узкими специалистами...

(наверное, 1-2% лучших из разных сфер деятельности), которые необходимы для обслуживания и разработки специализированных автоматических систем. Остальным придется или продавать свой труд по цене ниже роботизированного или придется торговать своим телом в самом широком смысле этого понятия.

Кому из нанимателей за каким-то хреном понадобится труд по цене ниже роботизированного? Если это труд посильный роботу, то робот и будет его делать, а если это труд роботу непосильный, то и оплата такого труда будет эксклюзивной по отношению к стоимости роботизированного труда. Именно поэтому узкие специлаисты и будут наниматся на нероботизированный труд.

Остальные будут просто выключены из экономики обмена.

Это означает, что если их всех не получится перебить-перемолоть-уничтожить, то они вернутся к первобытному существованию вдали от роботизированной цивилизации. И если они вдруг вздумают начать партизанскую войну против этой цивилизации... то хозяевам роботов мало не покажется

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Кому из нанимателей за каким-то хреном понадобится труд по цене ниже роботизированного?

Простой пример: есть задача - доставить взрывчатку к объекту поражения. Можно использовать ракету (робот), а можно посадить смертника в шахидмобиль. Задача посильна и роботу, но биоробот дешевле и эффективнее.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ракета дешевле. Потому что для смертника нужно конструировать шахидмобиль, который не выпускается промышленностью при наличии роботов:)))

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ракета дешевле - это если производить с нуля. А если у вас полно подержанных авто, взрывчатки, металлолома и есть сварочный аппарат, то шахидмобиль будет практически бесплатным.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

наоборот, ракета дешевле, потому что её производство в робоцивилизации налажено. Точно также налажено производство любых других роботов-убийц и пр. И при этом нет механизмов, управляемых человеком, их нужно констурировать с нуля.

Ваш пример сходен с тем, что сейчас для укокошивания кого-то вместо того, чтобы купить пистолет, мастерить мушкет с дульной зарядкой. который может и не выстрелит. На хрена такие изыски?

Видите ли, если речь идет о робоцивилизации, то именно роботы всегда дешевле. Люди и сейчас используются только до тех пор, пока с их работой не справляются роботы.

А если у вас полно материала для производства шахидмобиля, а ракеты-робота под рукой нет, это означает, что робоцивилизация - не наступила:)))

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Так на пути к робоцивилизации нам еще предстоит пройти стадию массовой утилизации населения. Вот как раз на этой стадии материалов для шахимобилей будет с избытком. Вы пишите про туманное будущее, а я - про сумрачное настоящее.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ну да, я так в первом посте и написал - растущая и наклевывающаяся робоцивилизация лишних людей уничтожает. Прежде всего - чужих, "не из нашего района", поом своих. Уже на этой же стадии появляются упомянутые мною недоучнитоженные партизаны - те самые потребители-производители шахидмобилей и прочих самопальных девайсов, вплоть до лука со стрелами. Уничтожить их можно только выжегши всю землю, кроме места обитания робоцивилизаторов. Допустим это даже удается.

В результате остается кучка владельцев всего робобарахла и обязательно гораздо большая кучка специалистов по регулированию робобарахла.

То есть, будет та же самая картина, что и сейчас, только социум будет настолько мал, что кризис - то есть, истощение изъятием прибавочной стоимости у низших специалистов наступит в сто раз быстрее, чем сейчас. А это - риск, что они снова "проголосуют за Трампа"тм , типа - совершат революцию своей могучей кучкой против малой кучки владельцев.

И кончится вся робоцивилизация вместе с теми, кто её затевал и на неё надеялся:)))

 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

То есть, будет та же самая картина, что и сейчас, только социум будет настолько мал, что кризис - то есть, истощение изъятием прибавочной стоимости у низших специалистов наступит в сто раз быстрее, чем сейчас.

Хм, а с чего кризис-то наступит, если технология утилизации населения будет отработана?  Будет не хватать ресурсов - просто снесут очередной технополис.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Кризис наступает по причине имманентного свойства капитализма - социум выстроенный в пирамиды, выкачивает путем перераспределения прибыли, капиталы (собственность) из нижних беднеющих слоев в верхние богатеющие, создавая диспропорцию имущественного расслоения. Чем меньше размер социума, тем быстрее идет расслоение.

Некоторые "думают", что прибавочная стоимость будет извлекаться из бессловесных и беззащитных роботов в пользу людей. Но это не соответсвуюет самой природе экономики. Прибавочная стоимость производится людьми и отнимается у них людьми же, то есть, разумными организмами, способными к работе в долг. Роботы, несмотря на искусственный интелелкт, не обладают разумом и производить прибавочную стоимость неспособны. Точно так же, как неспособны её производить молотки, лопаты и дрели в нонешней цивилизации:))) Роботы - просто сложные инструменты при людях. Поэтому робоцивилизация будет цивилизацией, где люди по прежнему эксплуатируют людей, а не роботов:))) 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Да, но кризис капитализма разрешается очередной войной. А потом все по-новой. Цивилизация в таком режиме существует сотни лет. Чем робоцивилизация хуже?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Войной кризис разрешается, когда у глобалистов под контролем не вся собственность по земному шарику. Именно ради её захвата производится война.

А в сценарии робоцивилизации, как мы помним, - большая часть земли уже зачищена от людей и, соответсвенно, от собстенности, - вся свободная собственность у мизерного кол-ва робовладельцев и чуть большего кол-ва прислуживающих им спецов разного ранга. Поэтому именно у этих спецов, начиная с самых нижних слоев, будет изыматься собственность через прибыль, что очень быстро приведет к их истощению и революции. Настолько быстро, что сама робоцивилизация выстроенная подобным образом, не успеет просуществовать и нескольких лет.

После революции наступит либо техноупадок и всё сначала, либо одна цивилиазция разделится на несколько, которые будут воевать до монопольного положения однойо из них. Возникнет опять одна робоцивилизация, но уже гораздо меньшего размера и в ней кризис наступит еще быстрее. Капитализм - это вообще  в принципе самопожирающая система.

Когда в бесплодной борьбе обессилеет последний робовладелец, - та-да-дам! - с гор и степей приходят выжившие еще с первой зачистки партизаны, зачищают эксплуататора робовладельца, и начинают цивилизацию заново:)))

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Хм. Насколько я помню из истории, феодалы веками рубали друг-друга и вверенное им население. И от этого размер цивилизации не сокращался, и партизаны-коммунисты по горам не бегали. Что принципиально измениться при переходе к роботизированному производству?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

У феодалов не было возможностей захватить всю собственность в ближайшей ойкумене. Они её веками и добивались. А робоцивилизация - по условию - зачищает большую часть населения Земли, а чтобы выжившие не плодились, выжигает землю, уничтожая возможность создать собственность.

Страницы