Оказалось, что даже в Екатеринбурге как-то тайком организовали предпоказы. Увидел случайно, тут же пошел в кинотеатр, сеанс всего один, зал был наполнен на 2/3. Теперь, собственно, впечатления.
Это фильм про войну. Про наших предков, которые стояли насмерть перед гитлеровскими полчищами. Про бойцов и командиров, про многонациональный народ.
Это фильм про один жестокий бой, которых на этой войне были многие тысячи.
Это фильм про то, как смертельно раненый солдат из последних сил пытается подбить ненавистный танк или срезать очередью еще одного-двух фашистов.
Не комикс, где супермен распинывает танки, а бой, где кинжальный огонь пулемета со скрытой и грамотно выбранной позиции может решить многое.
В картине не подносят зрителю под нос ужасы войны, наслаждаясь ими и смакуя. Здесь ведут бой, сражаются с превосходящим по силе противником, стоят насмерть, бьют прямой наводкой из сорокапяток в борта, из противотанковых ружей по гусеницам и смотровым щелям, отсекают огнем пехоту от танков, жгут танки связками гранат и бутылками с зажигательной смесью.
Здесь шутят походя, убивая врага, и зрители в зале не заливаются смехом, а угрюмо ухмыляются.
Этот фильм - ответ на то, почему мы победили в том бою под Москвой и в войне в целом.
Премьера только 24 ноября, поэтому не буду расписывать понравившиеся моменты, раскрывая сюжет.
Обязательно схожу посмотрю его еще раз, а может и не раз, за такие вещи надо голосовать рублем.
28 панфиловцев - встали в один ряд с Брестской крепостью. Это замечательные современные фильмы о Великой отечественной войне, которые можно и нужно смотреть молодежи.
Очередность такая: 28 панфиловцев - Брестская крепость - Мы из будущего. Понятно, что стоит и советские картины посмотреть, и многие другие - но этого трио, для начала, достаточно для понимания происходящего в то время, жестокости той войны, а с учетом третьей картины - и наших искажений реальности и непонимания прошлого.
Бондарчуку, Михалкову и прочим, с их одним черенком лопаты на троих, сиськами, групповухами, "завалили трупами" - повеситься на шелковом со стразами исподнем.
P.S. Еще один важный отзыв "Как жить после фильма 28 панфиловцев": http://blog.beinenson.news/2016/11/20/panfil-russia-movie/
Комментарии
По моему вы недооцениваете проблему. По факту ситуация соврешенно иная чем вам предсталяется.
>> факт того, что немцев тогда и там остановили, и остановили героически, - неоспорим.
Конкретно на рубеже Петлино - Дубосеково - Ширяево (зона обороны 4 и 5 роты 1075 сп) немцев не остановили, рубеж пробили и нас пункты были захвачены буквально с ходу (а не как по канону). По факту тогда противник был остановлен на других рубежах другими подразделениями.
>> Факт того, что в то время сбор 100% достоверных данных о каком бы ни было эпизоде войны был невозможен чисто по физическим причинам, - неоспорим. И как следствие, - в описании любого эпизода будет присутствовать та или иная степень недосказанности.
Проблема в том что бы доказать наличие подвига уже нужно не искать подтвержения а опровергать документы его отсутствие. Начиная от всей полковой документации (котороая показывает отсутствие остановок противника и десятки уничтоженных танков) кончая делом военной прокуратуры. А это уже совершенно другой расклад.
>> Факт того, что подвиг 28 панфиловцев из реального боевого события за давностью лет уже сакрализовался и стал легендой наподобие подвига 300 спартанцев, - неоспорим.
А это главная ошибка. Как думаете что будет, если посмотрев фильм человек захочет узнать как было дело, пойдет на подвиг и память народа, гос архив и посмотрит документы? Единственный шанс на сакрализацию - ограничение информации, которое сейчас уже невозможно.
>> Попытки колупать грязным пальцем легенду, и "разоблачить" её доказав, что спартанцев было не 300 а 303, -
Разоблачают не столько количество, сколько факт удерживания рубежа и количество подбитых танков. А тут все кисло.
Ваша проблема здесь еще в том, что защитники подвига 28 панфиловцев не понимают насколько они на самом деле беспомощны.
Беспомощность лишь в том что мне запрещено убивать вот таких тупых мудаков как вы. Законом понимаете ли запрещено.А иных методов переобучения, природа, увы уже не оставила.
Вы - интеллектуально фапающий идиот, умствующий дебил поколения пепси, не отличающий документального содержания событий от общественного приемлемого представления о событии.
Все, кроме вас и вам подобных прекрасно об этом знают, и при восприятии, к примеру того же фильма постоянно внутри себя имеют это в виду.. И понимают, что ни одно легендарное событие не происходило так как его рисует официальная идеология. И Америку не открывали так как рисуют на праздниках, и битва под Сталинградом проходила не так как описано в книге или фильме, и спартанцы в реальности дрались не так как их описывают сейчас, и Пасха изначально - это совсем не тот праздник, который отмечаем мы сейчас.
Уверяю вас, - даже зачатие такого идиота как вы, проходило в реальности совершенно не так патетически, как сейчас вам это описывает ваша мамочка.
Именно поэтому, - Вы - круглый идиот, если думаете что кроме вас никто об этом не знает и не понимает.
Любой здравомыслящий человек понимает, что в свободное от принятия важных решений время ВВП посещает сортир и ванную комнату, где как обычный человек срет и подмывается, и может даже как большинство борцов страдает геморроем, но ни одному нормальному человеку не придет в голову орать на весь интернет "А вы знаете, что оказывается ВВП втайне от всех срёт!"
не, здравомыслящему это в голову не придет, поэтому в последнее время расплодили таких вот интеллектуальнофапающих кретинов, зачатых в немерянном количестве под ягой и кока-колой наспех обученных недоумков. Из-за них интернет забит ссылками "А вы знаете что ...." "...28 панфиловцев оказывается не 28!"; "... Земля оказывается не крутится вокруг Солнца!"; "...Земля оказывается не круглая!!"; "...Земля внутри полая!!"; "...в Земле на полюсе дырка!!!"
Пора в УК статью вводить "За дебилизм" и сходу давать от 10 до 25лет строгача с принудобучением, или высшую меру через отрыв башки, - все равно она идиотами не используется.
Для начала:
>> Уверяю вас, - даже зачатие такого идиота как вы, проходило в реальности совершенно не так патетически, как сейчас вам это описывает ваша мамочка.
А ты рамсы не попутал, хамло!?
Я чужих родственников в диалогах не приплетаю, особенно в такой грубой форме, и вам не советую.
А теперь по делу.
>> Беспомощность лишь в том что мне запрещено убивать вот таких тупых мудаков как вы.
Вот! Я уже довольно долго пробую скзаать местным сталинистам открытой дисскусии с их нынешними аргументами они обречены, а единственная их надежда - оружие в руках. Нет, меня не понимают и не работают над собой... Это печалит...
>> И понимают, что ни одно легендарное событие не происходило так как его рисует официальная идеология. И Америку не открывали так как рисуют на праздниках, и битва под Сталинградом проходила не так как описано в книге или фильме, и спартанцы в реальности дрались не так как их описывают сейчас, и Пасха изначально - это совсем не тот праздник, который отмечаем мы сейчас.
Подобные аргументы упрутся в одно обстоятельство - Это не наше дело. С нашим эпосом мы сами разберемся и для начала ответьте мне на вопрос - какую задачу намереваетесь решить внедряя миф про 28 панфиловцев. Я против миф из-за категорического несоответствия мифа имеющися фактуре - изначально это был миф о победе ценой самопожертвования - но фактуры на это нет! И танки не остановили/выбили, да и в живых остались. Фактуры там лишь на сражение вопреки всему ( и то, если верит слухам от реальности пришлось отойти).
А все остальное это просто ругань, мне она индиффирентна, поэтому обсуждать ее я не хочу.
Гребанный тупой интеллектуальнофапающий идиот зачатый под ягой, - так тебе понятннее?
Кстати, ты ещё не доказал что зачат не под ягой. Бггггг!
А после этого ты докажи, докажи что твоя мама не шлюха, - ведь она словно гулящая кошка подставила свое влагалище под член твоего папаши. Бггггг! Да, - докажи ка нам всем что ты рожден не в похоти и блуде, как грязное отродье. Бгггг!
А потом докажи что у твоего папаши в тот день была достойная эрекция. А то мы сделаем вывод что ты у нас - всего лишь пальцем деланный грязнуля. Бггггг!
А вот когда докажешь нам все это, тогда я тебе разрешу доказать еще стопитьсот пунктоав наподобие этого. А уж потом решим достоен ты разбирательства по теме панфиловцев или нет.
Ты в курсе что что ведешь себя как последнее дерьмо, недостойное звания редактора на этом форуме?
Не нравится когда к тебе применяют те же методы демагогии, которые ты применяешь в своих так называемых "исследованиях"?
Веди дискуссию достойно, в человеческих понятиях и терминах, бережно по отношению к памяти предков, и я гарантирую тебе что не стану вести себя с тобой как с последним дерьмом.
К сожалению, я почти уверен, что ты не сможешь этого сделать. Разубеди меня.
>>Веди дискуссию достойно, в человеческих понятиях и терминах, бережно по отношению к памяти предков, и я гарантирую тебе что не стану вести себя с тобой как с последним дерьмом.
Зачетная хуцпа, однако, сохраню твои речевые эксерсазы на память.
Вот видишь, - я оказался прав. У тебя кишка для этого тонка. Пойди поплачь, пожалуйся в лигу сексуально неудовлетворенных енотов как тебя абыдэл злой, противный, невоспитанный бармалей Хома. Бгггг!
PS Так тебе и надо! Следующий раз поостережеся свой вонючий хвост поднимать где не положено, микрозасранец.
Факт удержания был. Немцы к Москве не прошли.
И вообще это художественный фильм а не документальный.
Камрад, по всем позициям согласен. На 100%
Я о другом. У меня претензия к авторам (и подозрение в сознательном саботаже). Можно было избежать всего этого глумежа просто выбрав другой подвиг. Не мифологизированный и не спорный.
А учитывая некоторые прочие факты и подробности - мое подозрение в саботаже только крепнет.
И слава богу, если я не прав и окажусь в дураках.
Совершенно верно. Абсолютно того же мнения. Под видом доброго дела и народного фильма заложено яблоко раздора.
И как изволите видеть, провокация удалась, - в ветку тут же, предсказуемо понабежали креаклы-дельфины и прочие "срыватели тайных покровов и открыватели ужасных истин" для которых и приходится с отвращением писать вышеозначенные вами банальности, и ругать их мерзскими словами, и всякостно унижать, так как человеческого обращения эти организмы в принципе не понимают.
А что делать? Оппонировать приходится на их же уровне. Гады....
С чего это?
Для вас это новость?
Спасибо, не знал.
Это возможно, неправда.
А Вы чью цитату приводите? Я зашел на " в контакт" и пока нашел только, что типичный якобы белоленточник , выложил ролик против доски Маннергейму.
Типичные белоленточники выступают за или против этой доски?
Какой патриотический фильм из ныне выходящих, не белоленточников пр-ва, можно посмотреть? Несколько десятков тыс людей вложили свои средства в это фильм, и я в том числе.
Судить- рядить спеша, на основе поверхностной инфо-это не уважать многих, кто в фильм вложился.
Вам легко критиковать, ничего практически не делая, а вот попробуйте какой нибудь проект затеять, посмотрим. И тоже начнем критиковать, придираясь к любой мелочи и поливая грязью. Вам понравится.
П.С. Да и вообще-пусть хоть садо-мазо-педо-белоленточник-если фильм годный, то что еще надобно?
Ничо там скользкого журналюги типа вот таких пархатых тыловых крыс
придумали про число 28 просто, а не про 100 примерно (читайте дело)
Во зацените фэйс неполживца
Александр Кривицкий
Имя при рождении:
Зиновий Юлисович Кривицкий
Фотограф злой был :) не надо им хамить. :)
Он хоть на фронт выезжал. А ты?
>Хотели-бы снять что-то хорошее про тех же панфиловцев - сняли бы фильм по мотивам "Волоколамского шоссе".
А мемуарную повесть"За нами Москва" самого Момыш-улы Вы не читали? Он дает несколько иную картину, и многие эпизоды, описанные Беком как победы, расценивает как неудачи. А некоторых героев романа описывает как конкретных мудаков.
Считать, что замечательный роман Бека строго документален, совершенно неправильно.
Но подвиг в любом случае был.
Да. Но мемуары - жанр очень специфический, ИМХО конечно, он гораздо больше говорит об авторе, чем о предметах воспоминаний.И потом Книга Бека - это 41-42 год. А мемуары, как я помню, послевоенные. Т.ч. неизвестно, кто более документален.
А по фильму - непонятно, зачем упираться в эпизод с 28 панфиловцами, в книге про панфиловцев отсутствующем?
В книге "Волоколамское шоссе" есть эпизод, именно об истребителях танков, именно взвод, около 30 человек. Да, подробностей их гибели нет, по книге погибли все.
Как я помню, там есть эпизод, когда истребитель танков проводит инструктаж. А вот дальнейших подробностей не помню, хотя эпизод достаточно яркий, и должен отложиться в памяти. В любом случае, явного упоминания в книге - нет.
Да, я ждал фильм о "Волоколамском шоссе".
Я не знаю, насколько можно полностью доверять этому документу, т.к. вопрос идеологический: нельзя же признать, что осужденный, как предатель, мог быть Героем Советского Союза.
Но и оспаривать не стану, т.к. свои знания почерпнул в этих ваших интернетах из любопытства - там каждый мог написать чего угодно.
Тем не менее, как понимаю, в этом документе тоже лишь факт предательства (прискорбно, не отрицаю). Двойное предательство объясняется очень просто (здесь, что важно, это тоже преподнесено иначе - но другая версия выглядит более правдоподобной) : места, где он служил, освобождались от немцев дважды. Т.е. наши зашли и его сразу посадили. Немцы вернулись и его отпустили и поставили на ту же службу. Когда наши окончательно пришли - он отправился на фронт, воевать с немцами.
> Я не знаю, насколько можно полностью доверять этому документу, т.к. вопрос идеологический: нельзя же признать, что осужденный, как предатель, мог быть Героем Советского Союза.
Это официальный архив. А в войне случается иногда неразбериха, да, и награды можно забирать, что тут и случилось:
"Добробабин был осуждён к 15 годам лишения свободы, с поражением в правах сроком на пять лет, конфискацией имущества и принадлежащих ему медалей «За оборону Москвы», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «За взятие Вены» и «За взятие Будапешта»; указом Президиума ВС СССР от 11 февраля 1949 года лишён звания Героя Советского Союза".
Я не спорю ни с фактом предательства, ни с фактом существования документа. Но отъем наград - это наказание за преступление, а не отрицание самого факта заслуг человека.
В документе же, по факту установления предательства, наверное и не могли написать иначе. Не принято писать взаимоисключающие вещи в подобных бумагах и до сих пор.
Фильм не про него. Фамилии Добробабин в фильме не упоминают.
Был выложен сценарий (вроде как имевший отношение к снимаемому фильму), где предатель Добробабин чуть ли не боем командовал.
Вот и посмотрим - есть это в фильме или нет.
А фамилию его необязательно упоминать. Просто достаточно чтоб он там был.
А ублюдки
желающие поглумиться над фильмомкоторые с удовольствием укажут ( - вот он Добробабин. Любите и жалуйте) отыщутся.Вот после того, как "посмотрим", и можно начать критиковать, а не накидываться как злобные псы, не обладая полной инфо, да и вообще малой толикой инфо.
В фильме учавстовал уважаемый историк Баир Иринчеев, по его конкретно словам, не было там спорных личностей.
Интересный штампик в правом верхнем углу - "рассекречено" и дата 28.12.1992 года.
А вот тут такой же скан, но без штампика (это интервью с Мироненко, который был главой архива в тот год. Что за тварь Мироненко, можно понять из текста интервью): http://stringer-news.com/Publication.mhtml?Part=48&PubID=36030
Добробабин всё же кровью искупил своё полицайство. Неофициально, но искупил. Вот интервью с Добробабиным, где он излагает детали своего пленения, побега и дальнейших перипетий: http://mius-front.livejournal.com/11033.html
Я так думаю, что легенду о 28 панфиловцах взламывали намеренно, а вот Шальопа своим фильмом создаёт иммунитет ко взлому. Общество должно научиться противостоять попыткам разломать прошлое.
Не был. Это однофамилец
Это для меня новая информация. Есть источник?
Я вот начал читать дальше - сам Добробабин утверждал, что награды его, и пытался реабилитироваться до самой смерти (последние допросы по факту предательства - в 1988 году).
Ой, каюсь, - нет у меня источника. Встречал в каком-то обсуждении в ряду других перечисленных фактов.
24 ноября начнётся официальный показ.
Фильм просто про бой. Там нет глубоких смыслов, диалогов с надрывом и истериками, уголовников, мечт, железных пальцев и прочего. Просто про солдат и их бой.
У историков выяснилось, что реальность была ещё "круче", чем описывал журналист, и немецкие записи (в дивизионном ЖБД) нашли.
Бой был и 4 рота продержалась с утра до почти вечера до своего уничтожения. При почти десятикратном превосходстве наступающих в живой силе и подавляющем превосходстве в технике (танки, авиация поддержки, батальонные минометы ...).
>>У историков выяснилось, что реальность была ещё "круче", чем описывал журналист, и немецкие записи (в дивизионном ЖБД) нашли
Фигня, перевод немецкого ЖБД под катом.
Вкраце ситуация была следующая - хотя уцелевшие красноармейцы еще долго прятались/ходили по лесам, сам рубеж Петлино- раз. Дубосеково - Ширяево, пробили уже к 9 13 по берлинскому времени (а вошли в ширяево где-то в 7 30 -8 00). Никакого события - "остановили противника на несколько часов, подбили много танков" - в немецком ЖДБ нет.
Да ну ?
Цитирую оттуда, по ссылке, относящееся именно к 4-ой роте
Т.е. начали немцы наступление в 8:00 и к 13:30 тот самый "противник" (4 рота) -- все ёще продолжает сопротивляться. Сходится с описанием 4-х часового боя у Кривицкого. Про количество подбитых танков (18) - это уже не проверить, рота была укомплектована и в ней было явно больше 28 человек. 4-ая рота "тормознула" наступление на своей позиции на полдня, от нее из 120-140 человек личного состава осталось вышедших из боя 20-25 человек.
>> Про количество подбитых танков (18) - это уже не проверить, рота была укомплектована и в ней было явно больше 28 человек. 4-ая рота "тормознула" наступление на своей позиции на полдня, от нее из 120-140 человек личного состава осталось вышедших из боя 20-25 человек.
Фигня, смотри карту:
Так же читаем ЖДБ:
6.30 Начало наступления.
С 7.00 поддержка штурмовой авиации.
7.40 Боевая группа 2 достигает Нелидово. Малочисленный противник. Со стороны 5-й танковой дивизии поддержки не будет, скорее наступление будет поддержано 11-й танковой дивизией. Она должка в первой половине дня 16.11 сменить 5-ю танковую. Это уже третье невыполненное требование поддержки на правом фланге, запрошенное дивизией у V армейского корпуса. Дано разрешение на использование в интересах дивизии эскадрильи воздушной разведки 1.(Н)/14, также на подходе колонны с горючим.
7.45 Боевая группа 1 получает приказ установить сильное охранение с 5-см противотанковыми орудиями и легкими гаубицами на дороге на Истру и устроить заграждения против возможной атаки вражеских танков.
8.00 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Морозово и Ширяево заняты боевой группой 1. Сопротивление противника довольно слабое.
9.13 Боевая группа 1 достигает Петелинки.
9.45 Донесение боевой группы 2: Укрепления противника севернее Потинки (Potinki) захвачены. Достигнута южная окраина Никольское. Противник в полевых укреплениях севернее Никольское. Наступление продолжается.
10.12 Боевая группа 1 достигает окраины леса 1 км севернее Петелинки.
10.30 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Передовая линия боевой группы 1 по окраине леса 300 м севернее Ширяево. В лесу неприятель. Дозоры разведывают дорогу.
Одновременно левый сосед (35-я пехотная дивизия) сообщает, что противник силами до полка атакует с направления Буйгород на Болово.
Новый опыт с русскими дистанционными взрывателями.
13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки. Боевая группа 2 находится примерно в 2600 м севернее Никольское и готовится к бою с противником в лесу южнее ручья Бесовка. Боевая группа 3 своим правым флангом зачищает местность западнее Нелидово-Никольское.
Впечатление: южнее шоссе не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы.
Донесение боевой группы 2: батальон силами двух рот ведет наступление в 800 метрах южнее шоссе у Ядрова. Танки остаются на прикрытии перехода через ручей Бесовка. От Никольского только слабый противник.
13.20 Боевая группа 1: оборона противника в лесу севернее Петелинки прорвана .
Продвижение замедляется завалами и минами.
Боевые группы 1 и 2 поставлены в известность о танковой атаке противника с Бординки (Bordinka) в направлении Пещикова (Peschikowa). Танки противника в лесу севернее Бординки. Их атака во второй половине дня отбита 35-й пехотной дивизией, 12 танков подбито. Следующее сообщение от боевой группы 1: 5-я танковая дивизия после смены частями 11-й танковой дивизии проследует на Александровку, и дальше – дорога от Поповкина на Буйгород сильно заминирована по обочинам. При срабатывании мины высоко подпрыгивают.
Донесение боевой группы 2: низина между Чепцы и Горки сильно заминирована.
14.00 Боевая группа 1: Рождественно достигнуто.
14.15 Боевая группа 2: Ядрово взято. Шоссе заминировано. Батальон зачищает лес у Ядрово. Ведется разведка на север.
Камфгруппа 1 пришла на рубеж с востока и уже к 9 00 преодолела разъезд выйдя к 9 13 к Петелино, это к вопросу о том насколько противник был задержан на разъезде. Уцелевшие отошли на юг и на север в лес и если севернее Петлино они еще хотя бы что-то защищали то южнее (как раз рядом с разъездом) никого задержать они уже не могли их уже окружили и добивали. Кстати, по изначальной легенде 28 панфиловцев встретили врага в поле, а в реальнсти рубежи обороны были в лесу (и это логично), но это уже так, мелочи...
Черным по белому у вас написано:
13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки.
Какие еще нужны доказательства? Или вы ожидали, что у немцев должно быть написано: "героически сражаются 28 панфиловцев"? Или что?
1. Есть рассказ советского журналиста об упорной обороне. 2. Проверяем по немецким источникам, написано: "упорно обороняются ". И то и другое написано об одном и том же месте и об одном и том же подразделении.
Все погибли. Потом выяснилось, что один не погиб, был захвачен в плен и там стал полицаем. Это не значит, что он упорно не оборонялся в момент боя. В плену были другие обстоятельства и в других обстоятельствах он повел себя так как повел. Как это влияет на подвиг остальных? Никак.
Снова.
1. Бой был? Был. Факт установлен и упомянут как в советских, так в немецких источниках.
2. Бой был упорный? Упорный, об этом сказано, как в советских, так и в немецких источниках.
3. В роте служили эти люди? Да эти.
4. Они погибли в том бою? Погибли (кроме одного, о чем наши не знали).
5. Людей для обороны не хватало? Не хватало, потому что фронт батальона был длинным.
6. На этом участке было 28 человек? Да, с учетом обстоятельств могло быть около 30. Единственный свидетель говорит, что 28, нет оснований ему не верить, хотя никакого принципиального значения это не имеет. Если их было 29, например, это ничего не меняет. Но свидетель говорит 28 у вас есть доказательства, что это не так?
7. Бой приукрашен? Где доказательства, что он приукрашен? Может там все еще круче было? Может он и недоукрашен. Вероятность этого одинаковая. Но свидетель говорит, что было так. Какие основания ему не верить? Просто так что ли, типа, не хотим и не верим? Но даже, если бой приукрашен (хотя таких данных нет), что в этом нового?
Любое художественное описание любого сражения в истории человечества всегда (!) приукрашено, потому что это художественное изложение, а не сводка с полей. Почему вы хотите запинать именно бой 28 панфиловцев?
Прежде чем мы продолжим ответьте прямо на два вопроса -
Они задержали противника на разъезде Дубосеково на сколько-нибудь продолжительный срок?
Они выбили количество вражеской бронетехники достаточное для 28 звезд героя союза?
1. 4-ая рота задержала наступление на своей позиции(!) как минимум на 4 часа при подавляющем превосходстве наступающих. Эти зарегистрированные факты совпадают и в наших, и в немецких источниках.
2. Цель полка (и 4 роты) была не "выбить достаточное количество вражеской бронетехники для получения звезд Героя СССР". Целью для панфиловской дивизии было остановить наступление на Москву настолько насколько это возможно. Звезд Героя "панфиловцам" выписали уже ПОТОМ, они сами не просили!
P.S. Извините, это ж какие у Вас демоны в голове ?
>> 1. 4-ая рота задержала наступление на своей позиции(!) как минимум на 4 часа при подавляющем превосходстве наступающих. Эти зарегистрированные факты совпадают и в наших, и в немецких источниках.
Позиция 4 - роты - разъезд Дубосеково и рядом, его она не продержалась и полутора часов - ее пробили почти что сходу. Позиция не удержана и противник продолжил движение.
>> 2. Цель полка (и 4 роты) была не "выбить достаточное количество вражеской бронетехники для получения звезд Героя СССР". Целью для панфиловской дивизии было остановить наступление на Москву настолько насколько это возможно. Звезд Героя "панфиловцам" выписали уже ПОТОМ, они сами не просили!
Ну так, сами панфиловцы тут не причем, причем тут конкретные должностные лица, которые вот так вот обделаться - обозвали рядовое поражение подвигом. Мы не о панфиловцах говорим, а как раз о мифе и ответственных за него.
>> P.S. Извините, это ж какие у Вас демоны в голове ?
То что я не присоединяюсь к вам в вашей вере, а полагаюсь на фактуру вы называете демонами? Если да, то советую присматривать за собой, неадекватность подкрадывается незаметно.
1. Вы, видимо, спутали с позицией 5-роты, которые была расположена "перед" 4-ой, практически в чистом поле.
Для справки (позиции нанесены на карту): 28 панфиловцев - взгляд с немецкой стороны
Наступление по записям немцев началось в 6:30. С позиции 4-ой роты, по записям немцев, сопротивление было ещё в 13:30.
Какие полтора часа ? Откуда Вы их взяли ?
2. "Рядовое сражение" - это для Вас! А вот когда бойцы заранее ЗНАЮТ, что их в течение самого ближайшего времени уже не будет в живых, и продолжают сопротивляться - вот именно ЭТО обычные люди называют подвигом.
>> Для справки (позиции нанесены на карту): 28 панфиловцев - взгляд с немецкой стороны
Уууу... Значит вы солидаризировались с тем полоумным, который не может прочитать ЖДБ на который ссылается?
Цитирую:
// 9.13 Боевая группа 1 достигает Петельники.//
Вот, кстати, оригинал ЖБД, на которые он ссылается:
Еще вопросы есть?
>> 2. "Рядовое сражение" - это для Вас! А вот когда бойцы заранее ЗНАЮТ, что их в течение самого ближайшего времени уже не будет в живых, и продолжают сопротивляться - вот именно ЭТО обычные люди называют подвигом.
Вы вообще хотя бы приблизительно занаете что тогда происходило? Или же просто "пытаете праведным гневом" ?К тому времени у дивизии большую часть личного состава уже выбили. И подобный прорыв обороны с окружением и разгоромом неготовых к танковой атаке солдат - в 1941 г - печальная обыденность.
Ну съехали с темы и съехали. Начали на "эмоции давить". Нафиг.
Резюмируем:
- Бой 4-ой роты был.
- При подавляющем превосходстве наступающих в живой силе и технике отделения 4-ой роты продолжали сопротивление на своей позиции более, чем 1.5 часа (ввиду "удобного" расположения), что и отмечено в немецком ЖБД .
- Погибла большая часть 4-ой роты, в составе которой и были упоминаемые "28 панфиловцев"
Итог: Подвиг был.
Дальше совершенно законно можно мифологизировать (приукрашивать) именно этот подвиг, ибо мифологизацией подвигов занимались и занимаются все страны и народы для мотивации войск.
>> Ну съехали с темы и съехали. Начали на "эмоции давить". Нафиг.
Это ты о себе?
>> - При подавляющем превосходстве наступающих в живой силе и технике отделения 4-ой роты продолжали сопротивление на своей позиции более, чем 1.5 часа (ввиду "удобного" расположения), что и отмечено в немецком ЖБД .
Еще раз - исходные опорные пункты взяты почти что без остановки, с штурмовой скоростью. Задрежку продвижения удалось организвать только севернее Петелино на кромке леса.
>> Итог: Подвиг был.
Сколько танков подбили( я знаю сколько было донесении)?
>> Дальше совершенно законно можно мифологизировать (приукрашивать) именно этот подвиг, ибо мифологизацией подвигов занимались и занимаются все страны и народы для мотивации войск.
Проблема в том что при использовании этого мифа для мотивации его же будут использовать для демотивации, основываясь на приведенной мной доказательной базе. Так что стоять за него вредно.
Когда Вы начали писать про мой "праведный гнев" - это лично Ваши эмоции, не мои. Нафиг-нафиг, таких манипуляций нам не нужно.
Подвиг 4-5-6 рот был. И да, подвиги вообще считаются не по количеству подбитых танков. Задача всей панфиловской дивизии была "тормознуть" немцев на подступах к Москве до подхода подкрепления ("сибирские" дивизии). У панфиловской дивизии вот таких подвигов за насколько дней конца ноября было множество, и в итоге боев 16-20 ноября 1941 года на Волоколамском направлении советские войска остановили наступление двух танковых и одной пехотной дивизии вермахта. Немецкое командование было вынуждено изменить направление прорыва на Москву. В итоге немцам нехило обломилось, о чем потом их генералы массово жалились гитлеру, а останки их дивизий наблюдались на большой протяженности, .
Из всех "разборок" остается только то, что в боях панфиловской дивизии наблюдался МАССОВЫЙ героизм!
И при недостатке данных в той неразберихе журналист приукрасил именно этот эпизод, которым потом пользовались для мотивации войск. Нормальная приемлемая ситуация.
Страницы