Необходимость в данном посте возникла вот по какой причине. Дело в том, что в ходе споров в теме о попытках реабилитации А.В. Колчака ряд камрадов постоянно ссылается на решение о расстреле адмирала, признавая его неправомочным.
Я тут не буду говорить о правомочности действий Иркутского ревкома, а также о декретах, ставивших Колчака и его людей вне закона. Я исхожу из простой вещи - в постсоветской России, в РФ Колчак не реабилитирован. В этом же посте хочу рассмотреть другой вопрос, а именно вопрос о "следственном деле по обвинению Колчака Александра Васильевича". Читая о решениях Судов различных инстанций по вопросу реабилитации А.В. Колчака, я несколько раз наткнулся на фразы типа "рассмотрели 7 томов дела", "рассмотрели 9 томов дела". Тут у меня возник вопрос Откуда 9 томов? Протоколов допроса Колчака - 9 (желающие могут глянуть здесь http://istmat.info/node/29764). Даже при условии наличия других следственных бумаг на 7 или тем более 9 томов дела этого явно не хватит.
Итак, начал смотреть, материалы какого дела рассматривали суды РФ и на основании чего они отказали в реабилитации, ведь не на основании же решения Иркутского ревкома, там про военные преступления слова не было, текст Постановления выглядел так.
«Обысками в городе обнаружены во многих местах склады оружия, бомб, пулемётных лент и таинственное [передвижение] по городу этих предметов... По городу разбрасываются портреты Колчака. И с другой стороны, генерал Войцеховский, отвечая на предложение сдать оружие, в одном из пунктов своего "ответа" упоминает [о] выдаче ему [А.В.] Колчака и его штаба. Все эти данные заставляют признать, что в городе существует тайная организация, ставящая своей целью освобождение одного из тягчайших преступников против трудящихся — Колчака и его сподвижников, восстание это, безусловно, обречено на полный неуспех, тем не менее может повлечь за собой ещё ряд невинных жертв и вызвать стихийный взрыв со стороны возмущённых масс, не пожелающих допустить повторения такой попытки.
Обязанный предупредить эти бесцельные жертвы и не допустить город до ужасов гражданской войны, а равно основываясь на данных следственного материала и постановлений Совета народных комиссаров Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, объявивших Колчака и его правительство вне закона, Иркутский Военно-революционный комитет постановил:
Бывшего Верховного правителя адмирала Колчака;
Председателя Совета министров Пепеляева [—] расстрелять:
Лучше казнить двух преступников, достойных смерти, чем сотни невинных жертв.Представитель Иркутского Военно-революционного комитета [А.А.] Ширямов.
Члены: [И.З.] Левенсон, [А.Л.] Сноскарев.
Управляющий] делами [СИ.] Оборин».
Как мы видим тут нет ни слова о военных преступлениях и массовых казнях, хотя в протоколах допроса эта тема поднималась.
Возникает резонный вопрос, у нас Верховный суд в РФ настолько некомпетентен, что на основе протоколов и вот этого Постановления вынес решение об отказе в реабилитации? Ну прям вряд ли, да и напоминаю про 7 и 9 томов дела.
Итак, пойдем смотреть, что за дело.
Действительно существует "Следственное дело по обвинению Колчака Александра Васильевича и других". Оно хранится в Центральном Архиве ФСБ РФ. В деле сосредоточены документы, связанные с предварительным следствие по делам Колчака, Пепеляева, членов колчаковского правительства, а также судебного процесса в целом.
О деле известно следующее
1. В 1935 г., при разработке Центрального архива ВЧК-ОГПУ-НКВД, под номером 120089, было зарегистрировано, отнесено к особому архиву, расформировано, подшито и технически оформлено в 10-ти томах дело Верховного правителя адмирала Колчака. До сих пор неизвестно, что послужило причиной в 1935 г. для изучения следственных материалов на Колчака с тщательным составлением внутренних описей документов и перечислением всех лиц в них упомянутых.
2. В 1963 г. оно получило № H - 501 и передано в общий следственный фонд Центрального архива МГБ СССР (ЦА ФСБ РФ. Арх. № H - 501.)
(Информация по диссертационному исследованию Дрокова С.В. "Следственное дело А. В. Колчака как источник по истории гражданской войны в Сибири")
Автор Диссертационного исследования приходит к следующему выводу:
"Если анализировать в общих чертах состав «Следственного дела», то следует придти к выводу: он всего лишь часть некоего общего следственного дела, куда логически должны входить материалы на приблизительно тридцать человек (подсудимые и свидетели по процессу). Однако попытка дальнейших поисков недостающих материалов к судебному процессу вряд ли может увенчаться успехом по следующим объективным причинам. Во-первых, комплектованием следственных материалов ВЧК - ОГПУ на протяжении всего наблюдательного» времени за отдельно взятым осужденным. Это подразумевает необходимость владения точной и выверенной информацией о всей его биографии, а главное - о последнем месте отбывания наказания. Во-вторых, «разбросанностью» следственных материалов, когда один и тот же протокол допроса или опроса в качестве свидетеля использовался в нескольких следственных производствах и далеко необязательно за одно и тоже время. Например, протоколы допросов и.о. зампредседателя Совета министров A.A. Червен-Водали могли бы одновременно послужить основанием не только по делу правительства Колчака, но и по следствию об убийстве 31-го заложника на озере Байкале. В-третьих, спецификой хранения архивных следственных дел органами ФСБ РФ."
В настоящее время в Деле № Н-501 хранится 19 дел (прошу прощение за тавтологию). Первые 12 дел содержат около 475 документов на 1668 нестандартных листах, охватывающих период с 1917 по 1963 гг. То есть, обратите внимание, что следствие не ограничивается 1920 - годом, материал собирался в течение длительного времени, все это говорит о том, что отказ в реабилитации принимался не на основе Постановления Иркутского ревкома. Итак, среди этих 475 документов 261 подлинник, 55 фото, и 158 дубликатов (заверенных и нет) (опять же по данным диссертационного исследования).
Дела с 13 по 19 - это материалы, связанные с арестом гражданской жены Колчака Тимиревой и с прошением о реабилитации в 1954. В 1996 большая часть документов была опубликована с согласия её семьи.
Итак первые 12 дел разбиты на группы.
1. Материалы к декларации председателя Совета министров Временного Сибирского правительства П.В. Вологодского, зачитанной на заседании Сибирской областной думы летом 1918 г. (17 июля 1918 - 5 апреля 1920 гг.).
2. Материалы, составленные членами колчаковского правительства по пути отступления из Омска в Иркутск (октябрь 1919 - март 1920 г.).
3. Материалы арестов A.B. Колчака, В.Н. Пепеляева и A.B. Тимирёвой (15 января 1920 г.).
4. Материалы арестов пассажиров, обслуживающего персонала и охраны, прибывших на станцию Иркутск с поездом A.B. Колчака и порядке распределения ценностей и вещей, обнаруженных в поезде (16 января - 27 февраля 1920 г.).
5. Материалы к следственному делу A.B. Колчака (1 мая 1919 - 3 мая 1935 гг.).
6. Материалы к следственному делу В.Н. Пепеляева (16 сентября 1918 - март 1920 гг.).
7. Материалы о расстреле Верховного правителя и председателя Совета министров (6-7 февраля 1920 г.).
8. Материалы к следственному делу A.B. Тимирёвой (15 июля 1918-3 мая 1935 гг.).
9. Материалы к следственному делу A.A. Червен-Водали (7 августа 1919 - 3 мая 1935 гг.).
10. Материалы к следственному делу П.В. Вологодского (31 октября 1918 - январь 1920 гг.).
11. Материалы к следственному делу студента Иркутского университета, переводчика и секретаря А.И. Бенедиктова, арестованного по делу П.В. Вологодского (26 октября 1917 - 13 марта 1920 гг.).
12. Послужные формулярные списки, биографии членов правительства и материалы к производству следственных дел на арестованных членов правительства (13 сентября 1918 - 28 апреля 1920 гг.).
13. Материалы юридического совещания при Политическом центре по следственному делу о валютном обмене рублей на японские иены по льготному курсу членами правительства (3 ноября 1919 - 10 января 1920 гг.).
14. Материалы обысков пимокатной фабрики B.C. Иванова и опросов свидетелей по делу сокрытия ценных вещей и документов Г.К. Гинса (28 января - 19 февраля 1920 г.).
15. Протоколы и выписки из протоколов служащих контрразведки при штабе Иркутского военного округа колчаковского правительства о декабрьских 1919 и январских 1920 гг. событиях (11 января - 7 марта 1920 г.).
16. Материалы к следственному делу генерал-лейтенанта Г.Е. Катанаева (13 марта - 15 мая 1920 г.).
17. Описи документов, изъятых из поезда Колчака, отдельных членов правительства, осмотры журналов заседаний Совета министров, собраний узаконений и распоряжений колчаковского правительства, приобщенные к следственному делу Совета министров в качестве вещественных доказательств (19 ноября 1919 - 17 апреля 1920 гг.).
18 Стенограммы заседаний Чрезвычайного революционного трибунала по делу Временного Сибирского правительства и правительства Колчака (20 - 30 мая 1920 г.). (в открытом доступе есть)
19. Разрозненные материалы (сентябрь 1918 - 20 января 1920 гг.).
20. Альбом с фотографиями (1919 - 1920 гг.).
21. Материалы по комплектованию «Следственного дела» и описанию состава документов дела (9 января 1929 - 30 июля 1963 гг.).
Исходя из всего вышесказанного любые обвинения в адрес Судов в необоснованности отказа в реабилитации А.В. Колчаку по причине отсутствия приговора, или слабого дела, или отсутствия документов по делу считаю нелепым. Решение в отказе реабилитации, по всей видимости было взвешенным и обоснованным.
Я сейчас не касаюсь вины всех участников Гражданской Войны, очевидно, что у всех руки в крови, вот только не на всех есть следственное дело, приговор (пусть и спорный для некоторых, но принятый, как легитимный современной властью РФ).
Сразу скажу, к Колчаку отношусь противоречиво, для меня он сродни Николаю 2, власть взял, но не знал, что с ней делать. Его заслуги, как исследователя, полярника, адмирала я не берусь судить, а говорю лишь о юридической стороне вопроса. 1. Он не реабилитирован. 2. Не реабилитирован на основании большого корпуса документов ,входящих в следственного дела.3. Ему поставлен памятник и установлено несколько досок.
Памятники и доски пусть стоят, раз жители городов готовы жить с памятником и досками человеку, который до сих пор является нереабилитированным преступником, флаг в руки электричка навстречу, не мне судить.
Но как-то логика событий утеряна. На мой непросвещенный взгляд самой крупной победой сторонников Колчака и его почитателей будет его реабилитация. Если уж хотите почтить память человека и считаете его невинно осужденным, то добейтесь его реабилитации. Ознакомьтесь с делом, найдите несоответствия, но что-то пока тухло с этим.
P.S. Давайте без холиваров на тему ГВ, я выложил пост, только для уточнения позиции, что Суды, по всей видимости, имели достаточно оснований для отказа в реабилитации
Комментарии
Мне не интересны ваши трололо-спекуляции на национальной почве..
Да-да, "Мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем" (с) Брат-2
Парадокс такой - как борец за "русскую идею", так специфический типаж.
Если вы намерены перепираться в бесноватой манере -- поищите себе другого собеседника. Поздне-пубертатного периода. Мне такие ваши манеры не интересны..
Ну, передавайте привет "гусской матгице".
От дураков я приветов никому не передаю..
Ленин вот агитировал за поражение своей Родины в войне. Это какая матрица?)
Поржал. Вы Ленина-то читали? Речь шла не о поражении родины, а о поражении царского режима, если для вас сие одно и то же, то для таких как вы ВИЛ выпустил уточняющую статью. Смешные люди, блин. Для особо одаренных предлагаю перечитать "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ" “Социал-Демократ” № 43 26 июля 1915 г.
Еще один такой высер и пойдете в бан.
Целились в режим, а попали в страну. Сколько там потери населения в последующие десять после 1917 года лет составили?
Ленин очень точно и тонко оценил ситуацию. Да везде было хреново. Что там насчёт Ирландско-английской Гражданской войны и восстания Ирландцев? Тоже Ленин виноват? Посыл его был прост война приведёт к падению режима, это выведет Россию из ряда кап стран и спасёт её от колонизации со стороны капитала Англии Франции и США ибо РИ слишком поздно вошла на путь кап развития.
Просвещайтесь. Современная молодежь классиков не конспектировала.
И опять речь о царизме. Так что Владимир вновь мимо кассы, я то преосвящен ибо вынужден был читать труды Ленина в своё время, когда сдавал историю большевизма.
А в кого целились либерасты начала 90-х? А в кого целился Пётр-1, во время правления которого была чрезвычайная убыль населения, но которого те же либерасты в упор не замечают, а предпочитают стенать о крошечных жертвах Ивана Грозного?
Так что, если в такой логике рассуждать -- всегда "кто-то" периодически в кого-то "целят".
А в кого целили якобинцы? А Кромвель?
Может надёжнее использовать логику исторических процессов?
Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, - невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
И, на минуточку, царский режим пал в феврале а в апреле Ленин пишет призывы к братанию с врагами.
Ещё раз статью прочтите и фразы не выдергивайте из контекста. Я предупредил. В бан
Что, красножопик, правда глаза заколола? Мы, в отличие от тебя, эти тексты конспектировали на занятиях по марксизму-ленинизму.
Это не матрица -- это вырванные из контекста документов и истории слова. За такие дела обычно канделябром бьют. А более простые люди могут и ногами..
Так, приведите слова вместе с контекстом. Если, конечно, знаете, хотя бы, в какой работе он это писал
А может сразу уж прочитать комраду курс истории ВКП(б)?
Нее, ганоцвале -- я безграмотных просвещать не нанимался. Комраду если интересно -- пусть сам просвещается. Тогда и диалоги будут носить характер диспутов и дискуссий, а не спекуляций и срачЕй..
Верно заметил. Здесь (на ресурсе) куча посредственности и невежд требует, чтобы им немедленно, сразу на все ответили, все рассказали. Задолбали уже своими вопросами на уровне идиотизма.))
Ресурс не для ответов, для ответов есть вики, но и для правильного использования вики тоже надо иметь хоть какое-то образование.
А ресурс для того, чтобы задавая вопросы и отвечая на них, думали, что спрашивать и как ответить.
Ты ж сам эту мутоту изучал. Неужели не видишь, что этот "Спасибо" "слышал звон, да не знает где он"? Плавает, как двоешник на экзамене.
но он правильно заметил - читать здесь "краткий курс" это слишком. меньше эмоций, камрад, больше фактов.
Цитаты Ленина здесь были приведены. Если считает, что "вырваны из контекста", пусть приведет соответствующий контекст. Если не может, значит просто дешевая отмазка.
Ленина вообще нельзя цитировать без контекста, времени и места! Этим занимаются только недоучки и манипуляторы.
Именно. Одна только кухарка, которая должна
уметьуправлять государством, чего стоит. Об остальных манипуляциях я уж и упоминать не буду, ибо мильЁн их..Ты, хоть, знаешь, умник, откуда эта "кухарка" взялась? Почему именно кухарка, а не прачка, например?
знаешь ,я со спасибой часто бываю в контрах, но ты реально достал уже нас обоих. уймись дурак. почему именно дурак ,а не ишак, например?
Ты у него секретарем или адвокатом подрабатываешь?
Я, вроде, не к тебе обращался. Если ты влез в разговор, то кто тебе доктор?
Если для тебя этот вопрос соответствует заданному мной, то это лишь говорит о твоем уровне, скажем, "развития". И заметь, я до этого обращался не к тебе.
Да ты совсем сущеглуп. Ты на ресурсе не один и то, что ты пишешь тут остальные вынужденно читают. Но ты пишешь всякую херню, к теме не относящуюся, пытаешься стоить из себя умника ,приводя цитаты, смысл которых неосилил до конца. А потом, когда тебя поправляют, вообще начинаешь плести всякую ересь ))
Если ты одержим зудом борьбы за чистоту АШ, то ты можешь обратиться с жалобой либо к владельцу блога, либо к админу сайта.
Как там говорят: "Не говорите, что нам делать, и мы не скажем куда вам идти".
ты чо, вова, мы сами, без жалоб разберемся - к членам, это туда и направо))
Ну, ежели не хочешь идти туда, то об альтернативном адресе догадайся сам, как шыбко сообразительный.
Странный вы человек -- сам влез в чужой разговор (о вырванных цитатах Ленина), а сейчас предъявляете за подобное Адвизору -- и где тут логика? А Ваша фамилия не Рабинович случаем?? А то вам бы тоже определиться надо -- либо трусы надеть, либо крестик снять..
он не странный. туповатый немного, но это не странность ,а данность ))
Нууу.. я до последнего стараюсь быть вежливым. А потом как получится.. :-))
Взаимно..!
К чему эти туповатые вопросы?? Я же говорил выше, что просвещать туповатых не собираюсь..
Я же сказал -- безграмотных неучей я просвещать не буду.
И бисер перед вами, на потеху, метать тоже не собираюсь..
А кто-то объявлял экзамен? Уж не вы ли случаем? Вам бы своё ЧСВ подрезать, любезный..
Именно так.
Оппоненты бывают 2-х типов:
1. Те, которым интересен поиск истины. Они могут чего-то конкретного не знать, но и тематикой в общем владеют. И с таким происходит в общем-то интересный диалог.
2. Те, которым необходимо любой ценой отстоять своё мнение, природа коего не известна даже им самим. Как правило, это катастрофические неучи, которые ничего не знают, ни чего не понимают, но на всё имеют своё чрезвычайное мнение, и ляпнув полную ерунду, настаивают на том, что-б всяк доказывал им свою правоту, бросив все свои дела. И всё скатывается в срачь. Как раз для такого случая сказано: 100 мудрецов не переспорят одного идиота. И именно по этому я предпочитаю и идиотами и дураками не закусываться по существу, ибо спор с ними, подобен игре в шахматы с голубем: повалит фигуры, обосрёт доску, и полетит трещать на весь мир об одержанной победе..
С 1 категорией беседовать интересно и полезно. Со 2 просто противно, так же, как и бисер метать перед свиньями..
Колчак же не Мародер) следствие или его попытка была, кроме того Колчака заранее объявили вне закона Декретом. Вы поймите, РВК вынес постановление, позже было сформировано дело, современная власть РФ подтвердила и не реабилитировала Колчака. Колчак остается преступником. Как бы кому этого не хотелось. Деятельность РВК была легитимна, в его руках была вся полнота власти. Все.
Позже был трибунал в мае 1920 года приговор там был. Стенограмма трибунала и приговора в деле Колчака.
Как это трогательно. Следствие, знаете ли, это лишь полуфабрикат для суда (которого не было).
Типа, оформили "задним числом". Подогнали условие задачи под "ответ".
"Подтвердила" или "отказала в реабилитации" (по той или иной причине)? Разные, знаете ли, вещи.
А где обоснование этой легитимности? У батьки Ангела тоже "вся полнота власти".
Трибунал "задним числом" это внушает. Как говорится: "кто убит, тот и террорист".
С чего вы решили, что не было. Тройка РВК собралась, посмотрела протоколы, вынесла решение "Виновен", избрала меру наказания "Расстрел". Все. Вам открытый процесс что ли подавай? Так они действовали в соответствии с Декретом, как находящиеся в прифронтовой зоне. Более того, они подчинялись РВС 5 армии.
Дело было сформировано позже на основании 31 дела о колчаковском правительстве, вы плохо читали? Отказала в реабилитации со следующей формулировкой
В сентябре 2001 г. Военная Коллегия ВС РФ приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против Советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев и, следовательно, был прав.
Чуть ранее
Военная Прокуратура ЗабВО. - Адмирал Колчак, расстрелянный в 1920 году, реабилитации не подлежит. Такое заключение дала военная прокуратура Забайкальского военного округа (ЗабВО), пересмотревшая его уголовное дело... ибо ..как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации....
Трибунал позже судил не Колчака, вы бы хоть приговор глянули, но стенограмма и приговор легли в дело Колчака, на основании которого его не реабилитировали
Обоснование легитимности я привел выше
Прослезилсо. Колчак просто оказался на проигравшей стороне. А так все были хороши, похоже.
Сергей Карамаев не в курсе, что Колчак был британской короны подданым и свою присягу и честь занес её величеству? А воевать в Сибирь выдвинуося по приказу из Британии?
Как же утомили эти булкохрусты рокомпотовские...
кричат о примирении, старательно вбивая клин, получая за эту работу свои сребренники. всему свое время.
Примирение - оно должно быть в головах. Просто давно пора принять, как данность, что история России непрерывна, со всеми её плюсами и минусами. И прекратить делить страну, и так потерявшую в 20 веке десятки миллионов своего народа, на классы и цвета.
Каждому, из ушедших, уже давно досталось по заслугам - кому вечная память, кому вечное презрение.
Но те, кто в очередной раз пытается переписать историю 20 века - не рассказать о ней, показывая все её стороны, как положительные, так и отрицательные, а именно переписать, выделив одну из сторон, являются врагами народа. Которые действуют или по собственной глупости, или по заданию врагов России...
> показывая все её стороны, как положительные, так и отрицательные
Ни в одной стране мира, ни в какие времена такого не было и не будет ни при каких условиях. Просто потому, что это не возможно теоретически. В этом вопросе есть только один выбор: между полуправдой, полезной для страны, и полуправдой, полезной для врагов.
Хорошо сказано. Добавлю, только, что нам незачем бояться правды. К нашему счастью, предки оставили нам такую историю, в которой нечего стыдиться.
А новейшая история, где-то с 1991-го - это уже наша ответственность.
как вот это:
связано вот с этим:
для начала: страну делят провокационными вбросами, а не отторжением вонючих провокаций.
вообще-то примирение возможно только на тех основах поведения и оценок, которые близки большинству населения. среди таких основ нет предательства, к примеру. Нет и много еще чего, что имеется у либеральных хироев типа манергемоколчак...
излагать уже замучился на ваше пономарское "давайте примиримся!"
а кто, простите поругался то? с одной стороны общность людей, отстаивающих достоинство предыдущей реинкарнации России в виде СССР. Каких великих людей досоветской России жители СССР в своем "непримирении" попытались забыть? По существу, - только плохих, если этих людей оценивать по русской ментальной традиции. И этому подтверждение - отсутствие списка из реально хороших в числе забытых, которые были бы подняты на обсуждение постсоветикусами. Хороших российских людей в СССР не забывали, хотя, допускаю, иногда могли переставить акценты или случайно не вспоминать.
А как себя вели и ведут постсоветикусы? Они незаслуженно полили грязью всех положительных героев СССР, не смотря на их патриотический вклад в становление мировой державы СССР. Они пока предлагают вспомнить не только очень тухлый, но и провокационный товар типа манергеймов и колчаков...
Так что в таком разе значит примиряться? Привыкнуть к тенденциозной прозападной гнили предлагаемых постсоветикусами хироев?
Только англ примиряется с тем, что его насилуют, судя по известному пункту устава. У русских в роду такого примирения не просматривается...
ps
так что новые "просветители", пытаясь вводить в русский "иконостас" столь не беломанишистых хироев, явно двигают окошки овертона в сторону признания факта того, что и подобное антипатриотическое и антирусское дерьмо, как манергеймы и колчаки должны быть восприняты народов в качестве эталонов...
ну, уж нет. я лично, как интересующийся историей могу и даже обязан разбираться в сортах дерьма, что бы его не спутать в обертке с конфектой. Но народная школьная лубочная история не должна наполняться подобным вонючим дерьмом как колчаки. Это растлит и развалит последние скрепы, объединяющие и поддерживающие русскую ментальность.
так что примиряйтесь лично с этой шушерой и не навязывайте примирение всем.
что бы не появлялись на историческом обсуждении отравленные дезой люди, орущие либеральное вранье типа "Ленин - шпион!". Вот как раз подобные тезисы и вбрасывались в народное сознание либералами как до и после революции 17го, так и после революции 91го...
++++++++++
Страницы