Китай резко сокращает планы по ВИЭ (на 27% по солнцу и 16% по ветру)

Аватар пользователя green

Китай, крупнейший в мире  инвестор в ВИЭ, откорректировал планы по внедрению солнечной и  ветроэнергетики до 2020 года, как результат того,что ввод новых мощностей возобновляемых источников энергии превосходит способность энергосетей страны  донести эту электроэнергию до потребителей.Уже введенные мощности часто простаивают.

Теперь Китай планирует иметь 110 ГВт солнечной энергии к 2020 году ,на 27% меньше по сравнению с предыдущей цифрой.Об этом сообщается на сайте National Energy Administration .Мощности ветроэнергетики уменьшатся на 16 процентов до 210 гигаватт.

Однако даже с учетом этой корректировки мощности солнечной энергетики Китая к 2020 году увеличатся вдвое по сравнению с уровнем 2015 года, ветроэнергетика получит прирост на 50 процентов, сообщает Bloomberg New Energy Finance

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-08/china-scales-back-sola...

 

Комментарий автора: 

Всякую новую технологию надо внедрять с умом.Особенно это касается таких сложных и комплексных систем как электроэнергетика.А быстрота нужна лишь при ловле блох.

Комментарии

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

А в каком месте Белоруссии строят АЭС?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

В Гродненской области,на границе с Литвой,город Островец.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 недели)

Атом не может быть нашим всё,когда колебание нагрузок в электросети  от минимума к максимуму составляет 2,5 раза.

Ну вот об этом и надо чтобы голова болела. Так что с коментом согласна,

Вполне вероятно, что со временем нужные технологии появятся. Иначе человечеству крышка

но только в сторону атома

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Выведут 3 ГВт газовой генерации... и будут ночами греть электричеством воду.

Вот что они затеяли.

Ну... если "доктор" не приедет. 

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

Атом не может быть нашим всё,когда колебание

стройте ГАЭС. накрайняк энергию всегда можно выбросить в атмосферу

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 3 недели)

Можно...А кто заплатит за выброшенную в атмосферу энергию?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Мнение старушки Тверберг - это лишь мнение  старушки Тверберг, очередного диванного аналитика.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот только про Китай она гораздо раньше написала, чем КПК приняло решение сократить затраты на бездонную зеленую утробу.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Она отвергает ВИЭ в принципе,а проблема Китая лишь в некомплексном развитии энергосистемы.Дело поправимое.Не надо бегать впереди паровоза и всё будет ОК.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не так.  Например, ни я, ни она не отвергали роль "зелени" как форму дотации для развития удаленных регионов (для чего требуется иной ОСНОВНОЙ источник энергии).  

Но ни в коему случае зелень нельзя рассматривать как "основу".

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

И что это за основной источник энергии?Тверберг об этом ни гу-гу.Или я что-то пропустил?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Лично я возможные прорывы связываю только с атомом, и *возможно* геотермом (там нет готовых к масштабируемому внедрению проектов, но хотя бы нет *принципиального* ограничения на плотность энергопотока).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

но хотя бы нет *принципиального* ограничения на плотность энергопотока).

Таки есть - люди считали :( Теплопроводность породы накладывает ограничения. Так что можно выстудить, так сказать, источник тепла до состояния, непригодного к получению необходимого градиента температур. Надо сказать, когда прочитал - был разочарован.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Гм.  Может быть - не возражаю. Вопрос глубоко не изучал.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Нет, нишевые решения возможны - где есть вода и вулканы. Типа Исландии и Камчатки. А вот просто забуриваться  вглубь, где типа подходящая для энергетики температура есть, без толку. Из-за низкой теплопроводности породы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это я понимаю.  Речь именно о масштабируемости важна.  

может стоит написать заметку, раз владеете темой?  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Увы - я краем глаза где-то - на авантюре, вроде бы - заметил. Попробую порыться на ветке "Альтернативная энергетика" - кажется, там было.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(10 лет 9 месяцев)

Already Yet примерно год назад очень чётко показал на примере ГеоТЭС где-то в Аризоне.

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

Наверно лучший способ борьбы с данной проблемой.

Гидроаккумули́рующая электроста́нция (ГАЭ́С) — гидроэлектростанция, используемая для выравнивания суточной неоднородности графика электрической нагрузки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроаккумулирующая_электростанция

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 3 недели)

Увы...Но не всюду можно воткнуть ГАЭС...тут ведь рельеф нужен...несколько своеобразный.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Необычная железная дорога в Калифорнии вырабатывает экоэлектричество.

Другой ссылки не нашёл.

Интересно - а Китайцы открытым способом уголь добывали? Вот в карьере такую железку можно было бы запросто замутить.

Я вот думаю - ведь можно же и подешевле ветряки клепать, без супермагнитов и высоких башен. Не могу избавиться от ощущения, что нынешние технологические решения - результат дотационного дисбаланса. Какое-то всё хлипкое,  "на соплях".  Недолговечное. Нет того ощущения, которое возникает от нормальной электростанции.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ощущения и образ жизни многим в будущем придется менять.И это будущее не за горами.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не думаю. Если не будет средств на воспроизводство тех же ветряных генераторов, то лет через двадцать нынешние пейзажи с пропеллерами превратятся в кладбища хайтека. А насколько мне изввестно, там ещё и с утилизацией всей этой махины заТБМшься - поскольку весь этот стеклопластик переработке поддаётся очень сложно. Читал статью на тему.

Я, собственно, потому и в недоумении - нафига там пластик и неодим, когда есть замечательный алюминий, который зарекомендовал себя в авиации наилучшим образом - да и энергетике не чужд. И утилизируется влёт.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Подозреваю,что переработка и хранение ОЯТ и демонтаж ядерных реакторов с последующей утилизацией радиоактивных отходов намного сложнее и затратнее,чем переработка стеклопластика.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так с реакторами - какие проблемы? Топливо достали, бетоном залили, в котлован положили. С отработанным топливом - вроде как с помощью реакторов на быстрых нейтронах решают вопрос. Заодно и поглядим.

А вот про сложности с распиливанием тех же стеклопластиковых лопастей материал был, ЕМНИП. здесь, на АШ.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ну,да,вроде как.Никаких проблем.laugh

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Пойдете доставальщиком топлива? А то старые куда-то все время деваются...

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А сколько платят?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Да,мне вот интересно,почему не будет средств на воспроизводство  ветрогенераторов?Или не будет средств и на всю остальную генерацию?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Мне, на самом деле, тоже. Поскольку до недавнего времени хитрыми механизмами ценообразования цену на электричество от традиционных источников фиксировали, а на "зелёное" - завышали, то реальных показателей доходности производства тех же ветряков мы не знаем. Опять же, ценовые перекосы из-за нефти и сланцевого газа. Я не удивлюсь, если окажется, что через ветряки и солнечные батареи отмывали бабло от продажи наркотиков, к примеру.

 Традиционные источники в этом плане имеют то преимущество, что их себестоимость посчитана ещё во времена исторического материализма, до всех этих биржевых плясок. "Зелёных" же, по-хорошему, стоило бы пересчитать хотя бы на киловатты - чтобы иметь представление о энергозатратах и как скоро они отобьются. В деньгах, в нынешних странных условиях, считать бесполезно.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это вы про кого написали?Про Россию,США,ЕС,Китай,Бразилию?

А пересчет на киловатты давно уже сделан,называется ЕРОИ.И у ВЭС и СЭС он выше,чем у ТЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ссылку на методику расчёта EROI для ветряков не подкинете? Если нет - сам поищу, но вдруг там другое мнение будет, отличное от Вашего?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Специальной методики для ВЭС не существует.Одна на все виды генерации.Будете сами считать?Я сам не считал,пользуюсь расчетами профессионалов.Если вам так интересно, зайдите на мой блог,я там много чего сообщал про ЕРОИ  ветряков.Даже с учетом их интеграции в существующие энергосистемы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ммммм... гляну.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 3 недели)

Я знаю...Както была у меня в оперативном управлении и ведении ветроэлектростанция 6 по 250 кВА...Себестоимость выработки была 1 бакс за кВт час выработки. . В общем передали её в ТГК-9. А там её просто типо "законсервировали"...

 

Кто проводил расчёты?...дык...Вадим Малык...Он щас Председатель Совета Диреторов АО ЛОЭСК. А тогда он был зам Директора у нас в сетях.

 

 

Аватар пользователя ShtV
ShtV(7 лет 2 месяца)

Я вот думаю - ведь можно же и подешевле ветряки клепать, без супермагнитов и высоких башен.

тогда они будут хилые и убогие. и дешевле Эл.Эн. никак не станет

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Один из способов и нельзя сказать,что лучший для всех  стран.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)
Всё уже придумано до нас. Круонисская ГАЭС компенсировала пики при использовании Игналинской АЭС, мощность которой была выше планируемой мощности БАЭС.
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

У РБ нет ГАЭС и в ближайшем  будущем не будет.А Литва злая,не пущает тоталитарные квт к себе.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 3 недели)

А ГЭС на Волге в Саратове очень неплохо работает совместно с Балаковской АЭС

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Китай здорово облажался и сейчас не знает, за что ухватиться в энергетике

 

Кризис недопроизводства

userinfo.gif?v=17080?v=143.1giovanni1313

7 ноября, 18:41

В Китае разворачивается очередной рукотворный кризис, наглядно отражающий предел возможностей тамошних методов руководства. На этот раз проблемы возникли в энергетике. И связаны они с угольной отраслью страны.

Уголь с конца 1990-ых годов являлся основой для роста – масштабнейшего роста - китайской энергетики. Но у такого роста были и издержки. Во-первых, к началу 2010-ых ресурсная база была в немалой степени истощена. Уголь становился всё более и более дорогим. Во-вторых, с ростом угольной генерации нарастал и экологический вред для граждан страны.

Так, в 2007 году Всемирный Банк выпустил исследование, в котором утверждалось, что в Китае загрязнение воздуха ведет к преждевременной смерти 750 тыс. людей в год. И значительная часть загрязнения – это именно выбросы угольных ТЭС. За последующие семь лет Китай нарастил угольную генерацию еще на 55%. Что вряд ли улучшило показатели загрязнения, равно как и качество жизни миллионов китайцев.

Разворот в сторону от угля стал обретать черты с приходом на пост генсека ЦК КПК Си Цзиньпина. В сентябре 2013 был принят План действий по предотвращению загрязнения воздуха и контролю над ним. В нем, в частности, была обозначена цель по снижению доли угля в структуре источников энергии до 65% в 2017 (2012 – 68,5%). И добыча угля начала падать – сначала медленно, а затем всё быстрее:

1
Надо понимать, что динамика добычи угля находилась и находится полностью во власти государственных чиновников. Китайское государство способно управлять добычей путем выдачи лицензий на новые выработки, продлением лицензий на действующие шахты, одобрением кредитных средств, да и просто неформальным согласованием производственных планов с политическим руководством.

Сами же угледобывающие компании… Фактически отрасль является банкротом. С финансовой точки зрения угледобыча – это огромный «зомби». Который, упав, может придавить своей тяжестью всю банковскую систему Китая. По данным Голдман Сакс, совокупный долг предприятий отрасли составляет 444 млрд. долл. (3 трлн. юаней) и без внешней помощи компании не могут его обслуживать. Не говоря уже о привлечении инвестиций в новые проекты.

Перед китайским правительством, таким образом, стоит не только задача поддерживать «зомби» на ногах, но и заставлять его всё-таки копать уголек. Естественно, о какой-либо «самостоятельности» здесь говорить сложно.

Однако наличие «зомби»-предприятий не делает экономику более здоровой. Те ресурсы, которые сейчас вкладываются в неэффективную отрасль, должны найти лучшее применение в других сферах экономики.

Эта проблема со всей остротой встала перед китайским правительством во второй половине 2015 – когда экономика совсем уж забуксовала в трясине «государственного капитализма». Борьбу с убыточными угледобытчиками было решено интенсифицировать. Решимости Центральному Комитету должны были прибавить блестящие успехи в альтернативной энергетике. За 2015 год установленная мощность ветрогенераторов выросла на треть, фотовольтаики – на 73,7%. Достойный рост ожидался и в атомной энергетике.

Однако закрыть угольную шахту выходит быстрее, чем построить АЭС. Сейчас уже понятно, что в своих желаниях «совершать структурные преобразования» (цитата) китайские власти немного не рассчитали последствия. Вспоминается народное прочтение советского лозунга: «Догнуть и перегнуть!» Таки перегнули.

Причем спохватилось китайское правительство слишком поздно. Еще в августе 2016 руководство провинций вызывали «на ковёр» и отчитывали за то, что те недостаточно усердно претворяют в жизнь решения Пленума. Хотя и «на местах» хватало головной боли. Каждая закрытая шахта – это поиск новой работы и часто нового жилья для сотен семей. Тем не менее, после «внушений» центра закрытие «лишних» добывающих мощностей ускорилось.

А уже через месяц выяснилось, что далеко не все мощности были лишние. И такой сценарий, в общем-то, можно было предугадать заранее. Началось всё с зимы 2015/2016, которая оказалась непривычно холодной. Лето 2016, напротив, было жарче обычного – но для энергетики это тоже означало повышенный спрос. Наступившие осенние холода на пару градусов ниже климатической нормы – и это опять требует повышенной генерации. Наконец, сложившаяся неблагоприятная гидрологическая обстановка на крупнейших ГЭС не позволяет в полной степени задействовать этот источник эл/энергии.

В итоге с начала 2016 закономерно складывался «пасьянс» дефицита угля. Падение добычи внутри страны за 9 месяцев составило 300 млн. тонн. В третьем квартале на фоне разрастания дефицита стал расти импорт – но его объемы никогда не «делали погоды» в энергобалансе КНР. За те же 9 месяцев импорт увеличился только на 23 млн. тонн. Конкретно по энергетическому углю Ройтерс даёт цифру 138 млн. тонн дефицита за 9 месяцев 2016.

Дефицит покрывался за счет расходования запасов. Но запасы не бесконечны. В итоге к началу сентября 2016 запасы угля опустились на самый низкий уровень с 2008 года. Сейчас запасы немного выросли – но их всё равно хватает менее чем на 20 дней использования. Это критически низкий уровень, особенно в преддверии зимнего сезона.

Тогда же, в сентябре, Госкомиссия по развитию и реформам начинает предпринимать какие-то меры. Кампания по «ликвидации избыточных мощностей» временно приостанавливается и начинается кампания по наращиванию «недостающих». В течение сентября Госкомиссия последовательно несколько раз ослабляет ограничения на добычу угля.

Но одних бумажных директив недостаточно, чтобы поднять добычу. Чтобы вновь начать добычу на тех шахтах, где она была «заморожена», требуется время. Казалось бы, какой-то резерв у китайских угледобытчиков должен иметься: в начале 2016 власти приказали сократить число рабочих смен на действующих шахтах. По идее, увеличив число смен, можно быстро поднять выпуск. Однако по факту надежды на этот резерв пока не оправдываются. В сентябре 2016 добыча угля продолжила падение. То ли указание о сокращении смен выполнялось «спустя рукава», то ли оно затронуло лишь малую часть шахт – дефицит угля никуда не исчез.

По мнению аналитика Лео Ву, рост добычи угля можно ожидать только в декабре этого года. А стабилизируется ситуация не раньше окончания зимнего сезона, в 2017.

Пока же дефицит угля ведет к мощному росту цен. С начала года цены взлетели уже в два с лишним раза. Последний раз так дорого уголь стоил в «докризисных» 2012-2013 годах, еще до инициатив генсека Си. «Зомби»-компании немного расправили плечи, даже появился блеск в глазах…

ZC701
Январский фьючерс на энергетический уголь

Тем не менее, сногсшибательного роста добычи от «зомби» ждать не стоит. Всё упирается в неопределенность – как будущих цен, так и капризов государственной политики. Необходимые капитальные затраты требуют совсем другой, гораздо более долгий горизонт планирования.

Если для Китая рост импорта на 23 млн. тонн – это капля в море, то для глобального рынка угля – напротив, очень серьёзное увеличение спроса. Здесь цены стали расти еще быстрее, чем в Поднебесной. Поскольку понятно, что Китаю придется полагаться на импортные поставки, чтобы пройти эту зиму без происшествий. Прогнозируется, что в 4 квартале 2016 будет импортировано рекордное количество угля.

Многие понимают, что нынешние уровни цен надолго не задержатся. Но это понимание не останавливает рост цен. Не останавливает его и традиционный китайский метод – директивы гос. чиновников:

«Недавний скачок цен на уголь в Китае был иррациональным и неустойчивым… Нет никакого основания для дальнейшего роста цен на уголь», - заявил представитель Госкомиссии по развитию и реформам агентству Синьхуа 31 октября. Чиновник указал на рост запасов крупных ТЭС страны на 35,4% за неделю. И посетовал на то, что цены разгоняют спекулянты.

«Это был еще не разгон», - ответили китайские спекулянты и 4 ноября устроили Госкомиссии настоящую «ракету». В процессе ближний фьючерс на коксующийся уголь свозили на верхнюю планку, а по итогам торгов и энергетический, и коксующийся сорта выросли более чем на 6%. Сегодня «быки» продолжили наступление.

Безусловно, у правительства есть более эффективные инструменты контроля над ценами. С конца ноября заключаются долгосрочные контракты на поставку угля на будущий год. И угледобытчикам был недвусмысленно указан предел отпускных цен. Правда, какой именно – сейчас не очень понятно. В одних источниках называется цифра 535-540 юаней за тонну угля теплотворностью 5500 ккал/кг. Такая цена заставит погрустнеть многих «зомби». В других источниках правительство задает предел на уровне спотовых цен начала ноября (640 юаней/т).

Почему государство так заботит цена на уголь? Потому что этот уголь покупают электростанции. А повышать цену киловатта*ч им никто не разрешал. В итоге генерация, кроя спекулянтов неласковыми китайскими выражениями, подсчитывает убытки. За сентябрь (когда цены на уголь были еще пониже) 5 крупнейших энергетических компаний КНР получили совокупный убыток 300 млн. юаней. Это первый месячный убыток с 2012 года. В октябре этот убыток будет в разы больше.

Вот и приходится китайскому правительству в «ручном режиме» разбираться с неожиданным оживлением угольной промышленности-«зомби» и прибылями, которые она стала «отъедать» у генерации. Какая цена будет балансировать интересы этих двух отраслей? Ведь в сентябре уголь стоил около 515 юаней/т – и ТЭС уже ушли «в минус».

Но и привести рынок к некой «идеальной» цене тоже непросто. Как маневрировать мощностью по добыче? Есть ли вообще возможность делать это достаточно быстро? Увы, у «ручного режима» есть свои пределы управляемости.

Рыночные механизмы регулирования никоим образом не страхуют от проблем, характерных для китайской угольной отрасли. Напротив, административные методы здесь гораздо эффективнее, чем рынок. Именно поэтому история с китайским углем вызывает удивление. Ситуация развивалась 6 месяцев. И 6 месяцев государство ничего не делало для исправления положения. Увы, это не лучшим образом характеризует качество государственного управления.

А государственное управление в Китае – слишком важная часть для многих и многих экономических процессов. И ошибки здесь могут привести к гораздо более серьёзным проблемам - с глобальными последствиями.
http://giovanni1313.livejournal.com/64634.html

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Спасибо.Замечательная ссылка.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

На размышления материал по ссылке наводит. И небо коптить нехорошо,  и без угля - не обогреться, и пики потребления солнце-ветер не тянут. Когда-нибудь придут к идее долгосрочного планирования. Невидимая рука не справляется. Пузыри на бирже еще как-то терпеть можно. Пузыри в энергетике при сдувании сдуют и элиту.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(10 лет 9 месяцев)

Спасибо за ссылку!

Аватар пользователя украинец Абдулла

просто много панелей понаделали и установили и теперь поверхность земли начала охлаждаца потомушто солнышко почву перестало нагревать в достаточном количестве. в результате похолодание климата. низкие урожаи. большие затраты на обогрев жилищ людей и скотов. да и климат и погода стали в китае враждебными населению. количество разных ураганов и наводнений и потери от их резко возросли.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

раньше солнце нагревало траву, теперь нагревает батареи... На энергию уходит 18% потока, а 82% все равно на нагрев)

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 3 недели)

Точно?...ну ладно...Поставили панельку...и солнце, вместо того шоб нагреть землю, превратилось в электричество...А вопрос...Куда потом пошло это электричество и во что превратилось у потребителей?...так что никаких нарушений начал термодинамики -нет...Количество энергии не изменилось.

Аватар пользователя украинец Абдулла

электричество потратили на производство педафона какогони-нибуть и получили от американцев за его пару баксов а педафон продался в гондурасе за триста баксов.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

При любом физическом процессе энтропия замкнутой системы только растёт, а тепловое рассеивание и есть физическое проявление этого закона. Чем больше шевелений, тем больше вырастит энтропия, тем большая часть энергии улетит в тепло. Производство педафонов настолько много содержит в себе физических и химических процессов что можно смело утверждать что практически вся энергия ушла в энтропию, т.е. в тепло. Фиг ты вот так просто обойдёшь этот физический закон, ибо это закон неизбежной смерти всего, чтоб его обойти нужно что-то другого уровня, чем те физические процессы которые мы используем, мы даже не знаем таких физических законов чтоб научится не терять энергию на энтропию.

Аватар пользователя украинец Абдулла

Хочу быть дерзким, хочу быть смелым,

Хочу одежды с тебя сорвать,

Хочу упиться роскошным телом,

Над энтропией возобладать...

Больцман советовал для этого открыть систему во вне...

 

Страницы