О физике или почему нет открытий

Аватар пользователя Hrrgugd

Почему от науки физики нет толка?- Потому что толк никому не нужен.

Для начала рассмотрим путь рождения нового оборудования, решений и др.

  1. Рождение идеи
  2. Проверка идеи
  3. Создание опытного образца
  4. Создание опытно – промышленного образца
  5. Промышленное внедрение образца

А каково состояние этой цепочки сейчас?

Первые два пункта относятся к деятельности академии наук. Рассмотрим их подробнее.

Рождением идей занимается коллектив, работающий совместно над какой-либо проблемой. Возможно ли это в академии наук? Возможно, но маловероятно – сейчас оптимальным подразделением считается лаборатория, включающая ~10 человек. Вся информация, которая выходит за пределы лаборатории тщательно фильтруется и искажается – у нас сейчас конкурентная среда. Таким образом рождение идеи ограничено замкнутым узким кругом людей. Именно поэтому идеи мелки и ограничены.

Проверка идеи. Почему-то считается что это дорого, на самом деле тут важно иметь доступ к разнообразному оборудованию, не связанному с основной работой. Ну а при современных экономических воззрениях считается что оборудование должно использоваться на все 100%, соответственно в лаборатории  есть только необходимое для работы оборудование.

Характерный пример: лаборатория занимается сверхточными измерениями, родилась некая идея. Для проведения вспомогательных измерений нужен просто хороший прибор. А его нет. Поэтому заинтересованное лицо идет на базар и покупает китайский приборчик. В некоторых лабораториях даже содержатся два комплекта приборов – для “настоящей науки” и “интересной науки”. Особо стоит отметить изолированность лаборатории и невозможность за просто так взять другое оборудование взаймы.

Отсюда следует что проверка идей весьма примитивна и, как правило, соответствует уровню 50-х годов.

Третий и четвертые пункты не имеют хозяев и в настоящий момент невыполнимы. Для их реализации нужны воля, много денег и оборудования, которое будет угроблено.

Пятый пункт в настоящее время выполним. Этим пунктом занимаются остатки проектных организаций и отраслевых НИИ. Базу этого пункта составляют советские разработки, которые не были внедрены в силу различных причин и западные решения, которые надо хоть как-то изучить и внедрить в существующую промышленность. Работа худо-бедно идет.


 

Рассмотрим экономику науки.

Первые два пункта очень дешевы, но имеют одну особенность – люди должны непрерывно заниматься работой и непрерывно уничтожать оборудование. Дохода нет и экономическое КПД резко отрицательно. Именно это и действует на экономистов как красная тряпка на быка – ярко выраженная экономическая неэффективность процесса.  Экономисты сейчас главные, поэтому они пытаются поднять эффективность – проводится жесткий учет оборудования и времени работы. Все это приводит к тому что перспективные разработки проводятся из под полы, с применением мер по маскировки целей исследований. Отдельно стоит отметить попытки внедрения крайне неэффективной плане развития науки грантовой системы. Особенностью этой системы является попытка тотального учета и резкое разбухание экономического и управленческого персонала, появления целой прослойки распределителей денег.

Третий и четвертые пункты, как уже отмечалось, дороги при общих туманных перспективах. Экономисты их отказываются финансировать в принципе. Ресурсы можно выбить только в неэкономических организациях – у военных, например. Собственно этим и объясняется то что все новые разработки связаны с военными. Военные не столь хороши и дальновидны, просто у них цели могут случайно совпасть с целями разработчиков, а экономика стать второстепенной проблемой.

Пятый пункт. А вот его финансирование находит понимание у самых передовых экономистов и владельцев концернов. Первые имеют возможность считать прибыль за будущие 10-15 лет, вторые имеют опыт привлечения соответствующих организаций и решения проблем которые пили кровь десятилетиями. Кстати в финансирование тут существенно меньше чем на 3-4 этапах – оборудование уже есть, надо только его доработать.


 

Рассмотрим людские ресурсы.

Академическая среда достаточно интересна своими процессами и явлениями.

В стандартной лаборатории можно выделить следующие подгруппы “дедушки”(30%), “светлые головы”(?), “свои”(20%) и случайные люди(50%).

“Дедушки” умны, но больны заразным скептицизмом и являются скорее тормозом прогресса. Их мнение – все пропало и незачем заниматься всякой чепухой, ждите пенсию.

“Светлые головы” – генераторы идей, каким-то образом попавшие в это болото. Собственно с них все и начинается.

“Свои” – их уровень неизвестен, говорят и делают то что надо и станут руководителями и генералами от науки. Их мнение – такое как надо.

Случайные люди – глупы, но активны. Их мнение – давай попробуем, может накосим бабла. Это самый полезный контингент.


 

Следует особо отметить разницу в подготовке выпускников университетов и технических институтов. Первые значительно более подготовлены, умны и обладают широким научным кругозором. В этой бочке меда распределен черпак дерьма – идеология воспитания. А идеологически выпускники университетов базируются на следующих принципах:

- Наука абстрактна и ее нельзя загрязнять применением на практике

- У нас все (мы в том числе) идиоты, не то что на западе

- Надо любой ценой прикоснуться к западному ореолу

- Запад нам поможет

Таким образом выпускники университетов – идеальные консультанты и собутыльники, ну а всю тяжесть работы несут туповатые и не рефлексирующие технари, допускающие безумные и тупые ошибки, но неутомимо идущие вперед.


 

А почему только академия наук?

Есть еще заводы, учебные заведения и тп. Есть то есть, но основной функцией данных заведений является выпуск железяк либо инженеров, и наука является придатком – украшением вроде перьев у павлина. В случае чего ей пожертвуют (и жертвуют) без раздумий.


 

Военные НИИ. В мире вообще мало столь страшных организаций. Представьте армию возведенную в куб и густо поперченную секретностью. Сборище морально раздавленных людей, связанных присягами и подписками, никому не нужных снаружи, в большой жизни, и ежедневно и ежечасно третируемых богоподобными начальниками. Посильную лепту в это вносят спецслужбы, растаскивающее грязное белье по организации и одновременно подставляющие всех и вся. В такой ситуации начальник лаборатории, ежедневной обязанностью которого является стирка носков начальнику НИИ воспринимается вполне нормально.


 

Люди в остатках КБ. Контингент тот же что и в НИИ но в других пропорциях “дедушки”(10%), “светлые головы”(?), “свои”(40%) и случайные люди(50%). Большую роль играют деньги, меньше требования, большее соответствие задачам. Дедушки передовые, свои безбоязненно говорят чушь, случайные люди говорят что надо.


 

Рассмотрим информационную составляющую.

Академическая информация полностью блокируется на уровне лаборатории. Все гранты, отчеты – рекламная бумага. Межлабораторное взаимодействие подавлено – во имя конкуренции. Почему-то считается что конкуренция крайне необходима. Догма есть догма.

Серьезный канал односторонней передачи данных ведет в зарубежную научную среду – статьи, за эти статьи американцами начисляются некие баллы, по которым производится расчет “факторов” – импактфактора, хиршфактора и тп. Владельцы больших факторов являются своими и гордятся этим. Довольно интересна тенденция возрастания роли “факторов” в науке вплоть до учета их при выдаче зарплат. Также забавно что американцы с помощью “факторов” управляют направлениями академических исследований за деньги академии наук, которая изнемогла и самоустранилась от планирования исследований.

Альтернативный канал утечки информации – неформальные беседы – отслеживается и  перерезается.


 

Информация в КБ приходит от дедушек или готовых образцов техники. Специализированных источников информации нет, а в общедоступных информационная составляющая тщательно отфильтрована.


 

Что делать?

Восстанавливать отраслевые НИИ.

Ставить академии наук военные задачи, как самые тупые, и контролировать их выполнение.

Только на основании выполненных задач можно реформировать академию наук.


 

Комментарий автора: 

Вообще-то писалось это в Харькове. Некий слепок состояния Украинской науки.

В России ситуация получше, ибо больше корма. А проблемы все теже.


 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> военные задачи, как самые тупые

Уж не креакл ли автор?

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

"Тупой" в данном случае скорее профессиональный жаргон. Никогда по военной тематике не работали? Очень специфично, доложу я вам. Жёстко регламентировано, максимально формализовано... Порой просто бесит, но в целом стимулирует :)

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Верно, если ещё НИИ - это в/ч и часть «погоны», часть «пиджаки» формализовано.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Автор просто не знает, что науки никогда и не было вовсе.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Паша, не светись!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Для начала нужно сформулировать задачи,уже под это можно рождать идеи.А вот формулировать задачи это уже не просто...так что идея не первична

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Для начала нужно сформулировать задачи...

... назначить ответственных и определить санкции за невыполнение.

Аватар пользователя Серый в полоску
Серый в полоску(9 лет 11 месяцев)

Эх вы,стыдно сказать,физики! Надо сначала сделать,а уж потом попытаться объяснить что это такое, и уж в последнюю очередь- почему оно работает, или не работает. Походя родить идею.Вот как процесс процессует.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Хотелось бы поинтересоваться: автор работал во всех перечисленных организациях? КБ, академии, военные НИИ?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Как надо действовать.

1. Собрать предложения учёных или их ипостасей кто - что хотел бы реализовать и какой из этого может быть толк.

2. Все предложения в кратком виде, типа аннотаций, разместить на информационном сайте с целью поиска альтернативного исполнителя.

3. Как только альтернативный исполнитель найдётся, можно выделять деньги обоим, проводя тем самым негласное  или очное соревнование, кто добьётся результата. 

4. Если за некоторый период времени кандидата в конкуренты не нашлось, то возникает дилемма: что же делать дальше? И тут ответа нет, т.к. выделение средств единственному исполнителю будет, как минимум, малоэффективно, если только не имелся положительный опыт с кандидатом раньше. Вопрос в значимости заявленного результата. Хотя, как правило, чиновники не способны оценить эту значимость адекватно. Они просто не понимают.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Тут и беда)

Ибо, те кто могут реализовать и так реализовывают...

А все остальные стоят с одним вопросом, а как это увеличит продажи? После 2 часов обсуждения, остальные приходят к выводу, что может и не получится, да и так все хорошо))

Многим компаниям нужны готовые решения, а у ученых нет времени на допиливание. Допиливание может занять очень много времени и сил, так как окажется, что гениальная идея, разбивается при встрече с реальностью))

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 2 месяца)

> Многим компаниям нужны готовые решения

Полуфабрикаты идей берутся в РАН. Допиливаются в отраслевых НИИ или КБ. Потом на завод. Теоретически. 

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(8 лет 6 месяцев)

Ну не знаю как у вас в Харькове, но  в Роскосмосе реально неясных "наукообразных" хмырей без дела кушающих жирную з/п - примерно половина. Доедают советское и балду гоняют. А на сборке денег работягам не прилетает совсем..набирают каких то мутных или старики с надежными руками одни остаются.

Может и неправ, но в сравнении с другими ГОСами - Роскосмос огорчил. Исключительно частное мнение.

 Был в  гостях у РСК -  паяют пашут меряют, жгут изобретают пробуют, дым коромыслом. Я  таких увлеченных экспериментами глаз не видел 20 лет :)   бездельников не  обнаружил. Все на создание суперкомпов для налоговой РФ брошено :). Блоки питания Артесин японский ставят - я только у  них  такое увидел...реально лучшее на сегодня. 700 ватт в формате пачки сигарет...красота.

И отраслевые НИИ "в погонах" типа ВНИИРА / КНИИРТИ  - пашут как звери, ротируют персонал, набирают молодых и в лабораториях кипит работа. БП свои ваяют, куча переходников на ЮСБ/РС форматы. Но что там "под ковром" - не в курсе, и знать не хочу...меньше знаешь об их секретах - крепче сон :)

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Ха, ха, я пару лет блок для РСК разрабатывал... уж умотали они меня своим жмотством, но дело свое делают, дым коромыслом идет, это точно, и не в убыток сработал с ними в конечном счете.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Хрень это всё. Проблема неразвития гораздо выше и проще.

Нет целеполагающей структуры. У нас её отняли дважды. Сначала КПСС у Совмина, а потом запад у СССР.

Пока она не появится ни наука, ни прикладнина никуда не сдвинутся. Надо менять конституцию и налаживать нормальное управление страной. Тогда и движение вперёд будет.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Так-то оно так, но тем не менее - те кто ХОТЯТ - занимаются, кроме того, что касается пункта:

Особо стоит отметить изолированность лаборатории и невозможность за просто так взять другое оборудование взаймы.

Да что Вы говорите... вот у меня сейчас лежат... один, два, три - прибора, взаймы взяты... В чем проблема-то - через проходную пронести? Ну и своих хороших приборов нужно иметь - чтобы тоже можно было взаймы дать.

Третий и четвертые пункты не имеют хозяев и в настоящий момент невыполнимы. Для их реализации нужны воля, много денег и оборудования, которое будет угроблено.

Вот у меня лежат тут опытные образцы... да - много вони из вовлеченных в процесс "пердпринимателей" я услышал по этому поводу, да я их всех... ну сами знаете - строже с ними нужно быть, на заискивать, а больше по матерному объяснять ситуацию, если не понимают - и все нормально.

Но я понимаю - это пишет импотент из академической среды - оно и понятно, что ничего оне не может и ничего у них не получается. А мы - простые инженеры, мы как-то попроще смотрим на вещи.

Тот кто хочет - делает, а кто не хочет - находит оправдания.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 10 месяцев)

  Поднятые в статье проблемы, касаются инженерии и относятся к физическим научным открытиям, лишь отчасти. Принято называть "наукой" экспертные отделы производств, так и открытий от них ожидать... Думаю, вряд ли...  Планирование внутри производства ограничивает поле исследований, границами насущной целесообразности.  Настоящие же открытия, если и зародятся на этом поле, то тяжкий путь " Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь." - придётся проходить в ранге энтузиаста, что с нынешним уровнем благосостояния технической интеллигенции (плюс идиосинкразия на все эти ваши "маркетинги") ну, никак не возможно.

  C моей потребительской колокольни, видится только смутная надежда на то, что всё-таки чудом,...

  А запрос на рационализаторские идеи есть, не смотря на отсутствие концептуальных генерализованных  мировых целей. Утилизация, переработка, снижение издержек...

  Впрочем, нереализованные концептуальные задачи, так же остаются: кажется, есть какой-то сдвиг в области изучения возможностей перемещения во времени.  Не назову источники утечек, но изучение мозга показало наличие нервных реакций опережающих события, с одной стороны, и тема сверхпроводимости с другой стороны.  Так, что.., физика, в некотором смысле, "беременна".  

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Физика "беременна", но не этими Вашими фриковскими фантазиями о перемещении во времени, а более конкретными прорывами - вроде все же выходит движитель, который на первый взгляд нарушает закон сохранения импульса (Shawyer EM drive - https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster). Ничего - изобретут очередные "нейтрино" и будет сохранен закон сохранения :-) Прибавьте к этому компактный ядерный реактор для работы в космосе - вот вам и решение проблемы освоения солнечной системы, к примеру.

А помните, как бесновались наши продавшиеся Западу академики, когда торсионный движитель военные испытывали в космосе? Удивительно все это - без прорывов - прорывов не бывает. Нужно делать и такие эксперименты, результат которых современные теории предсказывают однозначно, теме не менее - именно в таких ситуациях и случаются прорывы.

Вывод - банкстерские мрази капиталисты во всем виноваты - которые все на свете свели к их поганым фальшивым деньгам.

Аватар пользователя Drago
Drago(7 лет 6 месяцев)

А про ОТО Эйнштейна и бозон Хиггса что скажите?Нет ли между ними противоречия?

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

ОТО с квантовой теорией не стыкуются, модель типа КЭД/КХД построить не удается

Я думаю, что и СТО и ОТО и КМ и КТП - будут переформулированы в некую единую теорию, где концы будут сходиться с концами нормально - это как раз вопрос физики будущего.

Аватар пользователя Drago
Drago(7 лет 6 месяцев)

Эфир?

Аватар пользователя 131_ym
131_ym(7 лет 10 месяцев)

Эфир?

У нас было 2 пакета травы, 75 таблеток мескалина, 5 упаковок кислоты, полсолонки кокаина и целое множество транквилизаторов всех сортов и расцветок,депресанты, а также текила, ром, ящик пива, пинта чистого эфира и 2 дюжины ампул амилнитрита. Не то чтобы это был необходимый запас для поездки, но если начал собирать дурь, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это эфир. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем эфирные зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Ну только не в том смысле, как это в 19м веке понимали.

Речь идет об "устройстве" Мироздания на размерах порядка Планковской длины (10^-35 m)

Я, спекулятивно, также полагаю, что имеют место скрытые, недоступные никакому прямому физическом наблюдению и определенные с точностью до сдвига по времни и равномерного прямолинейного движения абсолютные пространство и время, в которых и функционирует "тонкая механика" Мироздания.

Путь построение новой теории - создание компьютерных систем моделирования, которые будут давать результаты строго согласующиеся с экспериментом. Это - программа Ричарда Фейнмана по разрешению релятивстско-квантовых загадок, парадоксов и неопределенностей. В таких моделях разрешено использовать и абсолютное время, и абсолютное пространство, и мгновенные взаимодействия - да что угодно - лишь бы результат эксперимента строго соответствовал. То есть - чтобы скорость полевого взаимодействия была равна скорости свете и инвариантна в любых инерциальных системах отсчета и чтобы проявлялись квантовые эффекты - пресловутая 2х щелевая интерференция, квантовая спутанность.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 10 месяцев)

  Не хотелось ни с кем спорить, но, раз уж, вы так задорно подначиваете (но не этими Вашими фриковскими фантазиями), хотел бы указать вам, что движитель который "нарушает" небезусловно ( который на первый взгляд), а равно как и ядерный реактор хоть и компактный, нельзя назвать "открытием".

Согласно п. 2 Положения 1959 г. открытием признавалось установление неизвестных ранее объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира. В Положении 1973 г. данное определение было дополнено, и под открытием стали понимать установление неизвестных ранее объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира, вносящих коренные изменения в уровень познания. Таким образом, в более позднем документе появился такой критерий, как "внесение коренных изменений в уровень познания". Данное уточнение является весьма важным: оно выводит из категории открытий установление пусть достоверных и неизвестных ранее, но малозначительных в масштабах человеческого познания фактов.
Анализируя приведенные определения, можно сделать вывод, что суть открытия заключается в установлении новой истины о материальном мире.

9. Не признаются открытиями:
• научные теории и гипотезы;
• результаты, уточняющие известные научные положения;
• обнаружение морфологических структур, комет, планет и других пространственных образований;
• выведение и обнаружение новых видов растений, животных и микроорганизмов;
• другие результаты исследований, не отвечающие требованиям, предусмотренным пунктом 1 настоящего Положения. 
http://ross-nauka.narod.ru/08/08-polojenie.html

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Но движитель, который нарушает закон сохранения импульса, это как раз а) не теория и не гипотеза б) не уточняет известные положения в) к структурам не относится г) равно как и новым видам

Простите, но то, что субъективное осознание чего-либо происходит после его объективного воздействия на мозг - это никак не перемещение во времени.

Я целиком и полностью за путешествия во времени - ОТО это не запрещает :-) но эксперимент - прежде всего должен быть.

Аватар пользователя Drago
Drago(7 лет 6 месяцев)

Фундаментальную науку от прикладной надо бы отличать.И заголовок поправьте.Если про физику,то про физику,про НИИ так про НИИ.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

А когда фундаментальная становится прикладной?

Например, комплексные числа, теория групп, СТО, бозоны Хиггса, альфа-излучение.

Из другой области примеров - Пенициллин. 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

...всю тяжесть работы несут туповатые и не рефлексирующие технари, допускающие безумные и тупые ошибки, но неутомимо идущие вперед...

Не знаю кому как, но я бы на гранит отлил...  ик.. прстите...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

У нас же общество потребления, панимашь. Нужно зарабатывать деньги, вот они и стали прикладниками, понимашь. А государство не готово, видимо, поддерживать фундаментальную науку. Панимашь. Вот создали РосНано, и ждём, когда открытия пойдут из рога изобилия, а к 2020 году у каждого будет свой карманный антигравитатор и участок на Луне. А ещё работают над созданием покрытия "Невидимка", чтобы покрасить "Сатану". Вы еще не верите Чубайсу? Ай, как нехорошо.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***