Критика "Капитала" Маркса

Аватар пользователя prospector

  Многие считают, что идеи К.Маркса, изложенные в его фундаментальном труде "Капитал", до сих пор актуальны.
Нет, друзья, они не только не актуальны, но и никогда таковыми не были, так как подход Маркса к возникновению прибавочной стоимости субъективен и вот почему.
  Источник возникновения прибавочной стоимости при капитализме возникает не из-за капиталистического способа хозяйствования как такового, а из-за субъективности оценки при нём труда каждого индивида.
Приведу простой пример, иллюстрирующий это.
Допустим, простоты ради, что всё, в чём нуждается человечество, может быть выращено на одном большом поле с использованием неких технологий и орудий труда. Хозяин, обладающий всем этим, говорит:
Люди! Если мы не обработаем это поле, не засеем его и не соберём урожай, мы все погибнем! Я вам предоставлю всё, что необходимо для работы на нём. Собрав урожай, мы все останемся живы и счастливы. Поскольку поле моё, то справедливо будет, что распределять произведённый продукт буду тоже я. Итак, вы получите 75% урожая, а я 25%.
- Зачем тебе так много!  Тебе достаточно будет 1% от произведённого продукта, поскольку не сможешь потребить остальные 24%.
- Я приобрёл большое поле, разработал технологии и создал орудия труда в должном количестве, а ваше дело - только «мотыжить». Впрочем, если не согласны, то погибайте! У меня достаточно средств для выживания ещё на пару лет.
- Чёрт с тобой, давай инструмент!
 
  Как определить происхождение прибавочной стоимости в 25% от произведённого продукта. Ведь хозяин поля мог назначить себе долю в 10% или 1%, при которой её бы не было.
Это означает, что причина происхождения прибавочной стоимости (а также размер) заключается не в капиталистическом способе хозяйствования, а в произволе распределения при нём произведённого блага обладателем собственности. Оценочного критерия управленческого и производственного труда на субъективном уровне нет и быть не может. Именно поэтому буржуазные экономисты не без успеха критикуют теорию прибавочной стоимости Маркса.

  Как создать объективный критерий?
Такой критерий может быть создан на основе рынка труда, который возможен только в условиях социализма, где отношения к средствам производства у всех членов общества равное, то есть основаны на общенародной (не государственной, как у Маркса, Ленина и иже с ними) собственности на средства производства. Государственная собственность и система назначений сверху - фразы синонимы. Таким образом, при государственной собственности не может быть рынка труда, следовательно, не может быть и оценочного критерия управленческого и производственного/креативного труда.

   Пусть (как по Марксу) предприятие находится в государственной, а не в частной собственности. Директора предприятия поставили сверху и назначили ему (также сверху) зарплату в несколько миллионов рублей в месяц. Согласно Марксу, всё нормально: предприятие находится в государственной собственности и работает по спущенному сверху плану. Однако и ребёнку ясно, что в его, так называемой зарплате, имеется то, что присваивается частниками при капитализме. Из этого следует что,  не форма собственности определяет прибавочную  стоимость и её размер, а субъективность оценки труда, то есть отсутствие справедливости в распределении. На частных предприятиях объективная оценка распределения дохода невозможна, поскольку собственник будет трактовать всё в свою пользу. В условиях государственной собственности, субъективность оценки вполне может иметь место, поскольку существует система назначений сверху.  Достаточно посмотреть на зарплаты и "золотые парашюты", которые получают сейчас топ менеджеры госкорпораций.  При общенародной собственности, где управленческий состав выбирается, а зарплата назначается работниками предприятия, такая субъективность полностью исключается. Таким образом, Марксу надо было искать такую форму экономического устройства, которая бы исключала субъективизм, а он этого не сделал из-за ложных философских посылов. Если такая форма не найдена, то в таких условиях никого не будет интересовать объективность в оценке труда каждого.  Наоборот, если удалось найти такую форму, то у субъектов экономической деятельности появится стремление к объективной оценке. Вопрос справедливого распределения может быть решён, когда решение его основывается на законах, предопределённых Творцом и которые имеются в виде Его подсказки о таком распределении. В статье «Можно ли честно заработать миллиард» я рассматривал возможность такого распределения.

  При организации социалистического труда надо иметь в виду, что равное отношение к собственности требует не только её обобществления на уровне всего общества, а не государства, но и организации народовластия. Если не будет народовластия, принципы которого я изложил в статье "Концепция развития общества", то равное отношение будет нарушено со всеми вытекающими из этого последствиями. Кроме этого, справедливое распределение означает не только "распределение по труду", но накладывает дополнительное требование солидарности всех слоёв населения, то есть наличие адекватной помощи всем тем, кто неспособен обеспечить себя должным образом своими силами. Наконец, главное, о чём вообще (кроме Христа) никто и никогда не говорил. То, что заработано честно, но не потребляется, также подлежит перераспределению на нужды всего общества. То есть принцип таков: заработай честно, сколько сможешь; потребляй из этого также, сколько пожелаешь; но излишки (если будут) будь добр отдать нуждающимся.

  В противном случае всё опять со временем вернётся к пресловутому капитализму. 

    Теперь о "краеугольном камне" марксизма формационном подходе в понимании исторического развития общества.
 Если рассматривать формационный подход Маркса с позиции здравого смысла, то сразу становится ясным, что его подход лишён его полностью. С самого начала надо иметь в виду, что переход от капиталистической формации к социалистической имеет свои особенности. Если ранее переход от формации к формации осуществлялся без влияния на то каких-либо нравственных установок общества, то есть путём естественной смены экономически господствующего класса, который впоследствии устанавливает без особой борьбы своё доминирование в политике  и духовной сфере, то последний требует качественно нового подхода.
     Здесь Маркс допускает непростительную ошибку, действуя в своих рассуждениях по аналогии, что недопустимо тогда, когда рассматриваются качественно различные вещи. Маркс рассуждал так: раз смена экономически господствующего класса ранее приводила к смене формаций, и это требовало вызревания экономических условий в обществе, то это будет верно также для перехода к социализму. При этом он ложно предполагал, что пролетариат (ныне наёмные работники) и будет являться экономически господствующим классом, следовательно, для перехода требуется экономическое вызревание общества.
    Этого не было и нет по двум причинам. Во-первых, концентрация национального достояния происходит в руках буржуазии, а во-вторых, что является следствием первого, в их руках оказывает гигантский аппарат морального и духовного порабощения в виде пропаганды буржуазных «ценностей» и буржуазной культуры в целом. Таким образом, в экономике, политике и духовной сфере господство буржуазии не только остаётся, но и закрепляется. Поэтому для перехода к социализму не требуется экономических предпосылок, как это было ранее. Вообще требования, согласно которым сущностные изменения общественных отношений должны быть обязательно чем-то обусловлены, абсурдны. Здесь Маркс ставит телегу впереди лошади.  Именно этика определяет, какой быть экономике, а не наоборот.
     Непонимание этого привело его к ложному посылу о необходимости революционных преобразований, венчающих назревшие экономические условия/противоречия. Поскольку революция - это всегда насилие, то она требует установление диктатуры, управленческая верхушка которой всегда со временем морально разлагается, делая все жертвы напрасными. Существование диктатуры в данном случае неизбежно также и после проведения революции на протяжении длительного времени, так как общество в целом не будет готово к новым общественным отношениям. Диктатура приводит к разделению на господ и рабов, формируя у тех и у других соответствующий строй психики, что приводит к реставрации капитализма как наиболее адекватного такому состоянию общества экономическому устройству.
 
   Правильный подход к решению проблемы, как ни странно, может быть найден в учении самого Маркса, а именно: естественная (бескровная, а значит, этически выверенная) смена общественно-экономической формации при переходе от капитализма к социализму возможна в том случае, если в рамках ещё действующего капитализма будут создаваться условия для формирования в будущем экономически господствующего класса (пролетариата, а ныне - наёмных работников). Создание таких условий означает создание экономического уклада, основанного на общенародной собственности, который в силу своего преимущества постепенно вытеснит экономический уклад на основе частной собственности.
 
  Здесь решаются сразу три задачи: отсутствует революционная диктатура, растёт новый экономически господствующий класс, который, вытеснив собой остальные, сделает общество бесклассовым, наконец, создаёт среду, не требующую диктатуры, а значит,  предоставляющую возможность организации народовластия. 

Комментарии

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Это не ошибка, а разнесение во времени. Раньше земля принадлежала феодалу, в наше время - государству. Словом, суверену - тому, кто устанавливает законы над данной территорией. Ошибкой это кажется из-за магического действия бумажки, на которой написано, что земля "ВАША". А в реале она принадлежит субъекту, который вам бумажку выдал и наделил вас правами и обязанностями "владения".

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

то есть, на самом деле ваш гипотетический Хозяин поля, технологий и орудий труда владельцем поля не является ? Хорошо.

Кто конкретно произвёл орудия труда ? Кто добывал металл, обрабатывал его и приводил в вид конкретной мотыги ? Хозяин - это кузнец или шахтёр ? Или он агроном по специальности ? Технология земледелия же тоже вроде как принадлежит ему. Наверное, он её изобрёл. Но, постойте, он же кузнец вроде как ?.. 

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Я с Вами полностью согласен, что очень трудно осилить .бическую силу, особенно тогда, когда её нет:-)) Пародия на Конфуция...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Критика критики "Капитала" Маркса prospector'а

Автор высказывает точку зрения, что прибавочная стоимость возникает не в связи с капиталистическим способом хозяйствования, а по исключительно субъективным причинам. В качестве иллюстрирующего примера приводит ситуацию капиталистического сельскохозяйственного производства в условиях монополии на средства производства (землю, орудия труда).

Откровенно говоря, затрудняюсь высказать предположение, какой логический аппарат следует здесь привлечь, и каким образом, для обоснования вышеозначенного утверждения.

Может быть, стоит попробовать привести пример субъективного возникновения прибавочной стоимости в условиях отсутствия института частной собственности?

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

ИМХО, автор считает, что прибавочная стоимость есть не качественное, а оценочное понятие. Она субъективна. Сам факт, что об этом ведется спор, свидетельствует о субъективности этого понятия.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Источник возникновения прибавочной стоимости при капитализме возникает не из-за капиталистического способа хозяйствования как такового, а из-за субъективности оценки при нём труда каждого индивида.

Не,ну глупость же!!! Просто:мама не горюй. Разве жажда наживы и конкуренция(опять же ради неё,родимой) не толкает производителей "айфонов" на всё более глубокую и глыбкую переработку изначального "сырья"? Зачем транслировать тупость то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Возьмем свежий пример. Недавно выпустили iPhone7 и Galaxy Note 7. Схожие продукты, конкуренты на рынке. Допустим, что и прибавочная стоимость примерно одинакова.

Теперь внимание!

iPhone 7 продается и несет прибыль капиталистам за счет присвоения прибавочной стоимости.

Galaxy Note 7 отзывается с рынка из-за технических проблем и несет убытки капиталистам. Отрицательная прибавочная стоимость?

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Автор начал хорошо, прибавочной стоимости нет и она метрологически несостоятельна. Далее рассуждения пошли не в ту степь,  опять про социализм который невозможен, как минимум в ближайшем будущем, а может и вообще.

Тут все гораздо проще. Есть ресурсы и за них идёт борьба. Более сильный (капиталист) получает больше ресурсов. А экономика просто оформляет этот факт. Все.

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Позвольте с Вами не согласиться. Есть хорошо известное и универсальное понятие, как сам собой оправдывающийся прогноз. Если не во что не верить и плыть по "течению", то будет так, как решил за тебя кто-то. Но если люди поняли, как должно быть, и приложили свои усилия к исправлению ситуации, то будет так, как они решили.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

А вам не кажется что все как раз и происходит так как большинство решило и то, к чему большинство стремится?

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Нет, не кажется. Дело в том, что сотни миллиардов долларов в год в мире тратятся на пропаганду того, чтобы большинство решило так, как нужно меньшинству. Я-то занимаюсь не пропагандой, а взываю к разуму людей. А это, как говорят в Одессе, - две большие разницы.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Пропаганда это распространение информации, так чо занимаетесь. Учитывая возможность получить доступ к любой информации и разобраться в чем угодно, можно сделать вывод о том что большинство либо просто не очет этого делать и это собственно их проблема и их вина. Давайте перейдем к конкретике. Я так понимаю вы о том что капиталисты тратят много денег на пропаганду капитализма?

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Ах,  как очень много тратят! Пропаганда - это межклассовая борьба в СМИ в классовом обществе. Сюда, конечно, включаются также и интересы разных кланов одного класса (буржуазии). Например, демократы и республиканцы в США. Интересы разные, поэтому пускаются во все тяжкие в ущерб правде. Конечно, в буржуазном обществе бывает пропаганда и истинных ценностей, например здоровья, но при ближайшем рассмотрении выясняется, что заботиться о твоём здоровье очень выгодно кому-то.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Забота о здоровье в наши дни - то же самое, как забота о безопасности - все под колпаком, строго регламентировано что можно и что нельзя, огромные бюджеты на государственные программы "борьбы со злом", ну и на пропаганду в т.ч.

А демократы и республиканцы - всего лишь высшая лига, где крутятся самые большие деньги. Партий в США десятки. Но, без демократов или республиканцев футбол уже будет не тот.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Ну так борьба между чем угодно была и будет всегда, это механизм эволюции и ничего плохого в этом нет. В ущерб какой правде?

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Пропаганда - это открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений.

В таком виде это понятие нейтральное. Однако когда она намеренно искажает и вводит в заблуждение, для формирования общественного мнения, то она представляет собой ложь как антипод правды, что аморально по существу. Тот, кто говорит, что ничего плохого в этом нет, является человеком аморальным по определению, поскольку не отличает добра от зла.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Ну ясно, после таких субьективных понятий как добро и зло думаю и до деда мороза недалеко. 

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Почему же субъективные понятия. На протяжении тысячелетий считается, что красть, убивать, лгать - это плохо. Вы же считаете, что во лжи нет ничего плохого, то есть допускаете зло и отсутствие морали как таковой. Если продолжить логическую цепочку, то можно констатировать, что Вы человек неразумный, то есть не можете принадлежать к виду Гомо Сапиенс, поскольку мораль есть продукт разумной деятельности человечества. Вас даже нельзя отнести к неандертальцам, так как даже у них понятие морали уже присутствовало.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Я вам пример приведу чтобы вы подумали насколько понятия добро, зло, плохо и хорошо субьективны. 

Вот мы два молодых неандертальца попали на остров, до того времени как мы с вами выберемся еды чтоб выжить хватит только на одного. Я вас убил и выжил, а вы не оставив потомства умерли. Вас доброго и хорошего нет,  а я злой и плохой есть и мои предки возможно будут ещё жить тысячелетиями и принесут пользу человечеству.

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Пример у Вас тоже не достоин даже неандертальца. Мораль - это плод человечества как сообщества разумных существ и является общим законом, который позволяет ему выжить и развиваться. Если этого закона не будет или его начнут обходить стороной, то человечество неминуемо опустится в хаос войны всех против всех и будет обречено на гибель как биологический вид. Тем более, что для этого уже созданы все материальные предпосылки в виде оружия массового поражения разных видов.

Что касается двух неандертальцев, попавших на остров, то согласно закону морали они должны либо вместе выжить, либо умереть от голода. Если хоть один из них игнорирует мораль, то первое, что возникнет у него в голове, - это убить и съесть собрата по несчастью, даже если они могли бы и выжить оба. Так что ответ очевиден, и нет здесь никакой относительности. Мораль и справедливость существуют объективно, а вот понятия о них людей неразумных относительны и у каждого свои.   

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Во-первых мораль есть и у животных, так что это не плод человечества. Во-вторых война всех против всех идёт с самого появления человечества. 

Про неандертальцев я вам разжую. С вашей точки зрения мой поступок зло и плохо,  с моей добро и хорошо, поэтому это субьективные понятия. Мораль обьективное понятие и я поступил аморально. 

Вот ещё вы добавили ещё одно субьективное понятие как справедливость. Все же дед мороз уже недалеко :)

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Вы всё правильно говорите, что зачатки морали есть даже у животных, однако она у них связана с инстинктом самосохранения. Понятие морали получило развитие вследствие появления человека разумного (биологического вида Гомо Сапиенс). Но вид он, конечно, вид, но, как говорится, в семье не без урода, поэтому и существуют войны. Существенную лепту в дело разложения морали в наше время вкладывает та самая лживая пропаганда, о которой мы с Вами говорили ранее, и слабые разумом, конечно, ведутся на неё.

Если Вы думаете, что человек, спасшийся от голода и съевший своего собрата на острове, может принести человеческому обществу пользу, то Вы глубоко заблуждаетесь. Он так и будет идти по этой жизни по головам к своей цели, не гнушаясь порой каннибализмом.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Не зачатки морали, у хищников врожденная мораль намного выше чем у людей и они в полную силу не используют своё оружие или вообще не используют как ядовитые виды. 

А почему вы считаете лживую пропаганду такой вредной? Это элемент естественного отбора. Не смог распознать ложь - наказание, смог награда. 

Я не писал про каннибализм я писал про убийство. Тут могу привести в пример потомков пиратов Морганов. Они например сделали много полезного в плане развития науки.

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Вы, к сожалению, мыслите образами-штампами, которые навязывает лживая пропаганда, то есть с точки зрения Вашей логики не проходите естественный отбор и заслуживаете наказания. Беда в том, что наказание здесь будет общее для всех живущих в обществе. Например, сбрендившие америкосы нанесут упреждающий ядерный удар по России, а Россия в ответ. И на том свете (если он есть) будет уже поздно говорить о морали. Поэтому мораль не может быть индивидуальной: либо она есть и всеобщая, либо её нет ни у кого.

Убийство и каннибализм с точки зрения морали понятия равновеликие, можно сказать тождественные. Да и с точки зрения формальной логики также: если кто-то убил другого от голода, то уж, конечно, и съест.

Если Морганы приносили зло, которое впоследствии обязательно множится (таков уж закон), то их якобы благие дела не возместят и маленькой толики того зла, которое они принесли напрямую или опосредованно.   

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Понятно, вы не хотите меня слышать. Но все равно спасибо ща общение.

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

И Вам спасибо за общение.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Если представить анти-Маркса, когда  прибавочная стоимость  равна нулю,- что произойдет?  Позволю такою вольность на манер  автора топика...

Хорошо  это или плохо? В тактических целях  это возможно, чтобы выиграть в другой игре.  Такое бывает  на рынке.  Свести все на ноль  еще не самый плохой случай.  Бывает  попадают в минуса..  Все определяет  добросовестная конкуренция.(Случай сговора  на рынке  на совести  мысленных  экспериментаторов)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Это означает, что причина происхождения прибавочной стоимости (а также размер) заключается не в капиталистическом способе хозяйствования, а в произволе распределения при нём произведённого блага обладателем собственности.

нет не в произволе. Допустим установит капиталист прибавочную стоимость 0%, но при этом в себестоимость включит свою ЗП, в 100 раз большую чем средняя по предприятию. Прибавочной стоимости 0, прибыли нет - коммунизм?))))
А ведь Маркс дал КОМПЛЕКС признаков капиталистического производства, первый из которых - частная собственность на средства производства. Второй - наемный труд. И только третий - извлечение прибыли путем прибавочной стоимости. 

Оценочного критерия управленческого и производственного труда на субъективном уровне нет и быть не может. 


Есть и быть может. Тов Сталин не даст соврать)))
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Прибавочная стоимость выражается в стоимости товаров, присвоенных обладателем средств производства. Однако если нет критерия оценки трудового вклада в дело руководителя/организатора бизнеса и всех остальных, то прибавочная стоимость не определена. Поскольку она не определена, то нет смысла говорить о ней, как это делал Мркс. Поэтому необходим критерий, а он возможен только в рамках равного отношения всех к средствам производства, то есть при социализме, но не по Марксу, Ленину и иже с ними, а при настоящем, о чём и говорится в статье.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Однако если нет критерия оценки трудового вклада в дело руководителя/организатора бизнеса и всех остальных, то прибавочная стоимость не определена.

Ничего подобного. Изучайте что такое прибавочная стоимость. Прибавочная стоимость - это наценка к себестоимости товара. В себестоимость товара УЖЕ входит ЗП руководителя/организатора. Если руководитель/организатор не ставил себе фиксированную оплату труда и не вносил её в себестоимость - это  по законам капиталистической науки "организации и планирования производства" не что иное как мошенничество.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Чуть-чуть головой! Оооочень большая зарплата руководителя/хозяина может бесследно исчезнуть в зарплатах нанятых работников, при этом прибавочной стоимости не будет. Прибавочная стоимость - это то, что несправедливо присваивается, а капитал и средства производства - это инструмент принуждения к такому положению дел, когда эта зарплата оооочень большая.

Частная собственность у меньшинства существует по причине того, что у большинства её нет. Подумайте на досуге. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

пункт 1

Оооочень большая зарплата руководителя/хозяина может бесследно исчезнуть в зарплатах нанятых работников, при этом прибавочной стоимости не будет. 

пункт 2

Прибавочная стоимость - это то, что несправедливо присваивается,

То есть если в первом пункте  нет прибавочной стоимости - то и пункта 2 тоже не будет - несправедливого присвоения тоже ведь нет?))) Скажем бизнесмен сделал себе ЗП 100 миллионов в месяц - это будет справедливое распределение?))) Нет? а при чем тут тогда прибавочная стоимость?))))

Мне кажется вы путаете причину и следствие)))) сначала извлекается прибавочная стоимость в виде прибыли, и только потом она несправедливо распределяется))))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

На зарплату можно кредит в банке взять ;)

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Вы, очевидно, пытаетесь издеваться либо над собеседником, либо над самим собой. Возможно, что над тем и другим сразу. Повторяю ещё раз для особо талантливых, если трудовые заслуги менеджера/хозяина равны 10000 рублей, а получил из чистой прибыли доход в 10000000 миллионов рублей, то 10000000 - 10000 =  9990000 руб. будет прибавочная стоимость в денежном выражении.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

а если хозяин 9 990 000 руб потратил не на куршавель с лебедями, а например заплатил ДМС за работников, выплатил работникам премию, выдал работникам денег на лечение зубов, погасил за работников проценты по ипотеке - ну то есть фактически потратил 9 990 000 на работников -  он все равно несправедливо распределил прибавочную стоимость? И прибавочная стоимость в этом случае перестает быть прибавочной стоимостью?))))

это не издевательство, это попытка вам объяснить где вы ошибаетесь. Вы думаете что умнее Маркса - тогда как даже не понимаете что есть такое прибавочная стоимость. Или - понимаете - но СОЗНАТЕЛЬНО мутите воду, что бы замылить, зашельмовать сущность капитализма?))))

Еще раз повторю - прибавочная стоимость - это наценка над себестоимостью. И 100% всех буизнесманов переводили бы прибыль в фонд ЗП (с выплатой премиальных себе любимым), если бы.... если бы налоги с фонда ЗП не были больше чем налог с прибыли)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Рабочий вытачивает деталь на станке и получает это законно причитающиеся ему зряплату. Капиталист предоставляет рабочему станок, крышу над головой, обеспечивает сырьем - и, чуть ли не самое важное, сбытом произведенной продукции. Он точно не заслуживает своей доли доходов за организаторскую деятельность, и непременно отбирает прибавочную стоимость, которой бы банально не было без его усилий? Да, это может быть и госкапиталист например, не обязательно частник.

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Здесь вопрос заключается не в том, заслуживает капиталист/менеджер или не заслуживает доход за свою организаторскую деятельность. При частной собственности на средства производства нет критерия оценки такой деятельности, то есть каким такой доход должен быть. А если работник не желает работать за фиксированную сверху оплату, то ему укажут на дверь и придадут ускорение пинком в заданном направлении.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Точно также к жадному капиталисту могут не прийти рабочие - и пролетит со своим бызнес-планом и вложенными в станки-здания-сырье инвестиции. Почему если работнику можно оценить его размер в доли себестоимости продукции, а душегубу-капиталисту - нет?

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Читайте внимательно. Капиталист назначает долю себе и другим сам. Догадайтесь с двух раз, в чью пользу. 

В условиях рыночного социализма индивидуальный риск отсутствует. Если пожелаете, прочитайте статью "Концепция развития общества".

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Что за чушь Вы несёте? В себестоимость товаров, реализуемых на рынке, входит всё, а чистая прибыль получается за вычетом всех издержек производства и налогов. Вот эту прибыль и оприходует хозяин себе лично в карман.

Не важно, на что он потратил то, что досталось ему из чистой прибыли. Должно быть так, чтобы работники сами решали, куда тратить честно заработанные деньги, а не ждали в подворотне, когда им "бросят обглоданную кость". Для этого и нужно, чтобы все получали по труду. Вопросы есть? Вопросов нет! Отдыхайте, барышня.... 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Все критики Маркса почему-то лажают сразу же на абсолютном непонимании определения стоимости.В данном случае автор  спокойно путает  прибавочный продукт и прибавочную стоимость. Элементарные понятия же.

Приведённый пример с полем, это уже вообще диагноз.

Что вот мешает людям просто игнорировать какого-то самозванного "хозяина"  и его глупые претензии на какую-то там "собственность"? Отсутствие ума, как я понял?

 Блин, и что все на Маркса прыгают, когда им ещё до Адама Смита, как до Китая?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Это да. Вопрос творческий. Ефремов в "Часе быка", например, считал, что традиционный институт семьи со временем отомрет. Дескать, все себя аутогенно натренируют и не будут собственниками. Кто-то другой скажет: ну и пусть натренируют любить своих половин всю жизнь. И оба будут коммунистами. 

Страницы