Почему русский народ, не знает свою историю! Или 7:0 в пользу Запада.

Аватар пользователя PavelCV

Этот материал написал Александр Прозоров много лет назад. По крайней мере, в моей библиотеке эта статья лежит уже лет пять. Возможно, многие из старых участников АШ тоже её читали. Но, поскольку читающих АШ, и открывающих с его помощью совсем другой взгляд на окружающий мир, всё прибавляется, решил выложить материал на всеобщее обозрение. Уверяю, что материал не устарел. И, заставляет задуматься. 

Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать – в информационных войнах. Основная цель – доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал – даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. 

Примеры? Пожалуйста!

I. Пример. Считается что Русь образовалась в 862 году. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации – летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

II. Пример. Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории). Hа самом деле, Рюрик – внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

III. Пример. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародёрам в Ираке – одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей», вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая, прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. Hа самом деле, осточертевшие всем (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооружённая римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации – «Катафрактарии и их роль в истории военного искусства» А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много – просто его в школы не пускают. «Вредный»).

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Самое интересное – откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком – Страной Городов называли? Теперь это неважно, потому, что мы с радостными рожами празднуем 1152-летие Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже, вроде, гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные – и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада.

Второй гол в ворота русских дурачков. В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но… Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл – игом считается период с 14 по 15 век).

В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай – столицу Великого хана.

В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом.

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам – вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.
Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё ещё рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство – потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?

2:0 в пользу Запада.

В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:
– введён суд присяжных;
– бесплатное начальное образование (церковные школы);
– медицинский карантин на границах;
– местное выборное самоуправление, вместо воевод;
– впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов);
– остановлены татарские набеги;
– установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за её аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).
– запрещён рабский труд (источник – судебник Ивана Грозного);
– государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.
– территория страны увеличена в 30 раз!
– эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
– рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
– за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие – вспомните Варфоломеевскую ночь).

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь – пьяница и развратник, а все его подданные – такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь – трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник – исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трёх раз – какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа, всё, что говорится про Россию мерзостного, это – правда. Всё, что говорится хорошего или вразумительного, это – ложь.

Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший, примерно, 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 (семьсот тысяч (?)) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают. А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало – была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек.

Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена – вырезана полностью!!!

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось – а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь, всё «прогрессивное человечество» уже давно и твёрдо знает – Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это – неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно – в специализированных справочниках. Hапример, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

Так что, 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники. Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь – откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка – вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя, во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится. Больше нигде в мире сабли ковать не научились – это куда более сложное искусство, чем может показаться.
Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно, такая, как в романе Толстого «Пётр первый» – патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник – вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозёрском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа».

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада.

Кстати, время от времени, мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях, я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне всё равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия. Hо...

Выводы проигравшего. Hачиная со школьных лет, нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр – жандарм Европы). Всё, что изобретено предками – это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью – это было обращение в рабство.
И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека – это не бандитизм, а стремление к свободе. А удел всех русских – каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны – и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются. Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами – его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии – и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо – а против неё не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида – политики стыдливо отворачиваются. Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны – их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь, она – всегда права! Сказать об этом не решается больше никто.

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Вы думаете – просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них, вот-вот, придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Оно начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребёнку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Hо к ним из Европы пришёл добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими владеть и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живём.
Яд, капля за каплей, вливается в душу, и когда человек выходит из школы – он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего – так это вести информационную войну. Удар был нанесён по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать – по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения – и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут – пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?» Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»

Запад выиграл. Партия.

Что делать?

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов – нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придёт час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам, пока ещё, 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу – я предвижу тяжёлые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву – значит, должен платить штрафы из своего кармана.
А ещё лучше – подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать – пусть чешутся. Hо на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны – потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни, путём преподавания ложных исторических сведений. Примеров – масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге, у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причём, обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя, на самом деле, город брали не русские, а русско-татарские (!) войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея – и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле – и национальный вопрос теряет остроту.
Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами – русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т.д. Hо нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах – и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары – это просто русская лёгкая конница. Или русские – татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне; в 1410 году под Грюнвальдом объединённое польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену – причём, именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю – русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

7:0 в пользу Запада.

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги... Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле – обычная информационная война ©Александр Прозоров

"ХОЧЕШЬ ПОКОРИТЬ НЕПОБЕДИМЫЙ НАРОД – ВОСПИТАЙ ЕГО ДЕТЕЙ!" (Восточная мудрость)

PS

Некоторые выводы А.Прозорова чуть-чуть устарели, только в связи со временем написания статьи. Но основная идея - абсолютно правильна.

PPS

Сайт Прозорова временно закрыт ( не знаю, в силу каких причин). Поэтому даю ссылку на один из открытых источников:

http://lsvsx.livejournal.com/104514.html

 

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

обязательно к прочтению.

Комментарии

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 2 месяца)

Ой, не буду спорить. В этом я не разбираюсь.

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

> Насчет норманской теории. Этот пункт уже не оспорить. Рюрик действительно был шведом. Генетическая экспертиза родственников доказала. ... Безусловно, данное утверждение является доказательным только при условии того, что тестируемые люди являлись реальными его потомками.

Ну и где доказательства, что все эти люди - реальные потомки Рюрика?

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 2 месяца)

А где доказательства, что не потомки?) Видимо, генеалогическое древо восстановить пришлось.

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Тега "сарказм" не вижу, так что отвечу, как будто его нет (хотя смайлик намекает, что он как бы есть).

Доказывать теорию должны те, кто ее озвучил. Доказательства, базирующиеся на ненадежном основании - ненадежны. Простите, но в восстановленные генеалогические древа я не верю, увы.

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(11 лет 2 месяца)

В-общем, протестировали некоторые рода традиционно относимые к Рюриковичам. И такие из них, как
Гагарины
Пузыны
Ржевские
Кропоткины
Вадбольские
Хилковы
Путятины
Масальские
Шаховские
Лобановы-Ростовские
Татищевы
оказались принадлежащими к одному субкладу (N-Y10931) с подходящим временем жизни общего предка по прямой мужской линии. Таким образом Владимир Мономах точно был N-Y10931, а возможно и Ярослав Мудрый (так как Пузын и Масальских относят к Ольговичам).

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Вот как раз термин " традиционно относимые" мне и не кажется научно достоверным. Хотя как хотят.

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(11 лет 2 месяца)

Они ничего не хотят. Их фамилии есть в Бархатной книге, а анализ только подтвердил, что у них есть общий предок по прямой мужской линии.с подходящим возрастом.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

ТС ну вот вот это утверждение же бред.

Считается что Русь образовалась в 862 году. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации – летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».
 

Кем считается? Нормандская теория мало того, что не более, чем одна ИЗ теории образования государственности на Руси, так она критикуется на всем периоде своего существования.

 Как вы можете не верить одним источникам и брать за чистую монету Летопись 17-го века, авторство которой приписывают митрополиту Киприану??? Такие же вещи писались, что обосновать некоторые политические устремления или традиции и мало кого заботила историческая достоверность)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вот когда *всех* свидетелей секты *монополии* норманской теории на *научную* разработку тему истории Державы торжественно освободят от документов о высшем образовании — тогда поговорим.
А пока же свидетели секты норманской теории просто отрицают права и компетенции *даже* (!) Степана Александровича Гедеонова (пятнадцать лет изучения научного наследия Куника в уютном образовательном учреждении закрытого типа). Об «аргументации» оскорбительных наездов на М.В. Ломоносова не говорю.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Вы в своем мире живете, всерьез нормандскую теорию в ортодоксальном виде, могут воспринимать, только очень недалекие люди, а уж среди нормальных историков она давно уже не воспринимается, как что-то серьезное. Такое ощущение, что вы с ветряными мельницами воюете.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Позвольте поинтересоваться: персонажи из списка литературы г-на Жукова (восхищение в статье https://aftershock.news/?q=node/419552) — это «нормальные историки» или как?

Отдельно прошу прокомментировать деятельное нежелание *современных*… персонажей, не просто высказывающихся, но претендующих на монополию толкования истории Державы признавать заслуги Степана Александровича Гедеонова.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Ааааа, вы у нас из обиженных. Ну пардоньте за бан, пардоньте. Ваша пропагондонская привычка при отсутствии аргументов скатываться на привлечение каких-то мытных тем вокруг автора тезиса меня умиляет), но вы старайтесь, может что-то и получиться.

Жуков у Гоблина - это даже не школьный курс, это такой науч-проп с известной долей цинизма, который полезен в силу критики всякого мракобесия и альтернативной одаренности, которая валом появилась в исторической науке в последние 30 лет. Назвать это серьезным историческим исследованием сложно в силу формата. Это не значит, что Клим Жуков не специалист в своей узкой области, нет. Это значит, что ссылаться на него в исследовании такой сложной историографической темы как "норманнский вопрос" - это не более, чем некомпетентность ваша в данном вопросе или сознательная провокация. То есть сейчас вы говорите, "вот ест ьу нас такой либеральный идиот Доминус Нокс (гы, что прикольно), он вот дебил конченный и темы, которые он продвигает тоже дебиьные, и Клим Жуков тоже дебил, ибо в норманнском вопросе он ориентируется вот на эти пять источников (далее идет список)".

Ну что могу сказать, на приличном истфаке у вас бы и реферат с таким списком не приняли).

Слушайте, вот я когда диплом писал и защищал первый свой (по специальности Всеобщая История) у меня в списке использованной литературы было 137 наименований. Потом я это дело забросил, уйдя в ВС РФ, а после возвращения добил таки диссер по специальности 07.00.09 Историография, источниковедение и методы исторического исследования. 

Так вот, когда мне приводят список литературы из 5 я просто ржу и сочувственно качаю головой.

1. Есть сложная историографическая тема по норманнскому вопросу, которая находится в контексте не менее сложных политических и идеологических споров, в частности спора западников и славянофилов. 

2. Вам дан список из 5 книг - вы их все читали? Я вот только пару - тема не моя.

Шахматов - 1904 год, вы еще на Карамзина сошлитесь

Творчество известного медиевиста Елены Александровны Мельниковой мне знакомо. Практически все её монографии читал, которые были на момент написания диплома ибо тема была по Северной Европе. Назвать её сторонником варяжской теории, может только очень неумный человек, который с её трудами слабо знаком. Она, как и Петрухин, кстати, признавали сильные связи северо-восточных земель и скандинавов (это подтверждается и археологическими данными), она подтверждает роль варяжских дружин-наемников в политической жизни Руси (а разве этого не было), она описывает механизм "ряда". Но роль норманнов в образовании государственности на Руси у неё достаточно блеклая.

Лебедев Г.С. - великолепный археолог и исследователь по раннесредневековой скандинавии. С трудами его знаком.  Он у вас сторонник варяжской теории я так понимаю? Вы труды-то его читали?

Про Петрухина уже написал в контекстке Мельниковой.

Книги из серии ЖЗЛ вообще не читаю.

Ну и к чему был высер про Жукова?

Вы вообще с работами такого мастодонта советской исторической науки, как академик Б,А. Рыбаков знакомы?  - представитель антинорманизма)

Деятельность "Варяжского семинара" в 1960-х ну это некий такой политическо-диссидентский кружок времен Хруща.

А что же вы проходите мимо теории Русского Каганата (Новосельцев, Артамонов и др) там вообще речь идет о иранском влиянии, например.

Рекомендую вам поступить, как любому нормальному студенту-первокурснику истфака. Взяли книги, открыли список литературы, и по нему пошли смотреть разные точки зрения.

А вот тот бред, что вы пытаетесь нам тут описать - это не более, чем бред. 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Богатая у Вас фантазия со склонностями к натягиванию удобных ярлычков.
Впрочем, привычка к поиску там, где светло, давно превратилась в стандарт де-факто.

Указанный опус г-на жукова не я придумал и самостоятельно не искал. Его мне привели на АШ в качестве источника Истины по вопросу спора об этнической принадлежности варягов.
А я лишь прогнал стандартный набор тестов.
Впрочем, по подбору доказательства к утверждению, истинность которого определена метафизическими соображениями, Вам можно ставить твёрдый зачёт. Как и подавляющему большинству Ваших коллег-единомышленников.

Классификация археологических данных — просто песня.

Для освоения дистанции от «прочтения» до понимания на уровне, достаточном для практического применения Вам в https://aftershock.news/?q=node/442863

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

...Почему русский народ, не знает...


дальше статью не читал, сразу перешел к каментосрачу, для поугарать

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Нет там срача, там есть активное и последовательное провозглашение идей Запада по отношению к русскому миру.

Аватар пользователя Доктор Ливси

За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы!

 

Затем

– остановлены татарские набеги;

А ещё ниже

Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т.д.

Замечательный тест на идиотизм читателя исторический текст! 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

.. а нас рать

Уж ты, Порушка-Пораня,
Ты за что любишь Ивана.
Ой, да я за то люблю Ивана,
Что головушка кудрява.

Я за то люблю Ивана,
Что головушка кудрява,
Что головушка кудрява,
А бородушка кучерява.

Что головушка кудрява,
А бородушка кучерява,
Кудри вьются до лица,
Люблю Ваню-молодца.

Кудри вьются до лица,
Люблю Ваню молодца,
Эх, Ванюшка-Ванюшка по горенке
Похаживает.

Уж как Ванюшка по горенке
Похаживает,
Он свой сапог и об сапог и
Поколачивает.

Уж как ты меня, сударушка,
Высушила,
Уж да без морозу, без ветру
Сердце вызнобила.  

Уж как ты меня, сударушка,
Высушила,
Уж да без морозу, без ветру
Сердце вызнобила.  

Уж ты, Порушка-Пораня,
Ты за что любишь Ивана.
Ой, да я за то люблю Ивана,
Что головушка кудрява.

Я за то люблю Ивана,
Что головушка кудрява,
Что головушка кудрява,
А бородушка кучерява.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Что головушка кудрява,
А бородушка кучерява,
Кудри вьются до лица,
Люблю Ваню-молодца.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

На минуту вообразите, что после потопа уцелеет Украина с нынешним режимом. Она восстановит во всех странах институт Академии Наук. И напишет для прочих племен и народов их историю Свою они уже написали. 140 000 лет Украине. Шикарное 4-х томное издание на главных языках планеты (русский не входит), продающееся по всему миру.

Запад держит контроль над историческим сознанием людей последние 400 лет. Мир проходит через серьезные метаморфозы. Монополия Запада на миросозерцание и мироустроение заканчивается. Вся мировая История будет переписана. Нынешняя  - с 18 века и вниз в тьму веков -  никогда наукой не была. Наукообразная бездоказательная политология о прошлом. Гремучая смесь правды и лжи. Как и вся современная пресса.

Запад ищет и осуществляет господство, а не Правду, Истину или Справедливость. А для истории сделано исключение? Слеза ребенка - мутный поток в сравнении с чистотой приемов и методов английских ученых? Акунины и Донские - порядочные и совестливые буржуа в страхе божьем пребывающие. История - инструмент контроля психических процессов огромных сообществ людей. Неужели не понятно, что это оружие? Кроме того, что поле исследования и инструмент управления? Наиболее интеллектуально одаренные англо-саксы кооптируются в разведку. Не в нашем понимании разведки. У империи, над которой не заходит солнце, помимо обычного "шпионства", диверсий и вербовки, есть системные задачи управления. Тойнби и Киплинг - прежде всего подданные королевы и элита британской разведки, и только потом - историки и писатели. От Истины не убудет, а интересы Британии - прежде всего.

Аватар пользователя Aksios
Aksios(10 лет 1 месяц)

Антисоветчик=русофоб. 

Когда читаю твои статьи вспоминаю твой комент о том что в союзе не было правды… так вот тот комент это по настоящему твои мысли а не чужостянутые откуда-то статейки

И ты еще что-то будешь писать о выиграных западом информационных войнах  жертва пропаганды?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации, срач) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

годная статья, фоменковшины не наблюдаю... wink

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Что бы ни верещали о "фоменковщине" прилежные поглотители английских и немецких сказок, Фоменко, как и сотни других исследователей из разных стран и эпох, показали как стряпалась мировая история.

Реконструкция История - задача новых поколений и новых институтов. И не на деньги Соросов.

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(7 лет 11 месяцев)

Текст - псевда. no

Настоящий патриотизм - говорить и думать о реальных победах и достижениях в нашей истории, а не придумывать мнимые.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Дочита про гуннов, катафрактариев и Рим, плюнул. Вы, наверное, помните, с чего официально началось Средневековье? 5 век, разграбление Рима остготами и отсылка регалий императорской власти в Канастантинополь. Это лишь падение Западной римской империи. Восточная пробалдела ещё хрен ли сколько лет. Причём, Западная тоже то разваливалась, то опять всплывала, как говно в проруби...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Серёга0629
Серёга0629(7 лет 7 месяцев)

Автору Спасибо!

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 10 месяцев)

Чуть больше ста лет информационной войны – и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности.

Это вбивание комплексов в подкорку продолжается изо дня в день, причем бьют в самых маленьких.

Вот популярный мультфильм "Иван царевич и серый волк 3" - вкратце - из земли в захудалой  и убогой России бьет жижа("повидло"), пожирая которую, тупые русские видят вместо своих покосившихся избушек красивые дворцы, а на шопинг ездят в процветающую европу, Иван царевич - дебил, который пытается выправить Пизанскую, и сдуру ломает Эйфелеву башню, чуть не профукал все царство (этот момент есть во всех современных мультах - царь либо проигрывает царство в карты либо еще как-то его теряет.)

В общем, никчемные, неловкие, смешные и нелепые русские герои в мультфильмах от гусских гежиссегов.

Дети это смотрят и мотают на ус. А потом дочь вышеотписавшегося камрада заявляет - "хочу свалить".

Что ж, закономерно. В голову ей насрали с детства.

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

yes благодарю за статью, многое знал, оч хорошо всё собрано.

по мере прочтения: " отрицать по ленности своей монгольское иго" - а чего лениться-то? Не доскакали бы никакие лошади из Монголии до нас, реконструкции были, Сундаков об этом упоминает.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 8 месяцев)

А что вы хотели, если нынешние учителя истории и авторы учебников, по которым эти учителя учат, все воспитывались во времена, когда была верна только одна история, по которой всё, что было до октябрьской революции - это мрачные времена для России, время кровожадных и подлых правителей и угнетённого до животного состояния народа. И только Революция повернула вспять ход истории, и Россия наконец-то начала жить! И что, вы думаете, кто-то из преподавателей будет менять своё мировоззрение. А десятки академиков-авторов учебников начнут сжигать свои книги и писать новую историю? А это ещё мы не учитываем осиное гнездо историков-либералов-грантоедов.

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 2 месяца)

yes

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Первая часть во-первых, баян болтающийся по сети 10 лет, а, во-вторых, просто ложь.

1. Город "Словенск" впервые появился в летописях и всяких хроногрофах во второй половине 17 века. Ни одна летопись ранее 17 века не упоминает ни о каком Словенске, его нет ни в каких византийских, персидских, арабских, европейских и каких-либо иных источниках.

 2. В Новгороде раскопано всё и никаких следов "Словенска" не обнаружено. Там никто не говорит "хрен его знает", там каждый предмет имеет датировку, все слои раскапываются последовательно и очень тщательно. Кстати сам Новгород 9 века это "город" с двумя десятками полуземлянок, как и все города того времени.

3. Автор верит летописям 17 века безоговорочно, но почему-то отказывается верить летописям 12-16 веков, в которых рассказывается легенда о Рюрике.  Странная избирательность. Кстати в летописях 17 века добавляется эта ерись про Словена и Руса в стиле Геродота, но и повторяется и легенда о Рюрике, почему автор в нее отказывается верить, если верит в предыдущую часть безоговорочно?))

4. Автор сам придумал про "диких и безмозглых славян" которые призвали Рюрика. По летописям Рюрика призвали пять племен: меря, чудь, весь, кривичи и словене ильменские, из них только одно словянское племя и одно славянское наполовину. Никакого Гостомысла не было, это придумка 17 века. Причем интересно, что Гостомысл это тот кто замыслил гостей, то есть Рюрика призвать. Повидимому его родители знали, что он замыслит призвать Рюрика и сразу назвали Гостомыслом.)) Имя Гостомысл в славянских племенах не встречается ни разу, такого имени вообще не существовало.

5. Римская империя разрушилась не из-за варваров, а под гнетом внутренних проблем. Варвары лишь растащили наследие. Довольно удивительно читать в наше время, что кто-то на Западе считает, что "дикие варвары" разрушили Римскую империю. Они все сами потомки этих "диких варваров", причем этого и не скрывают. "Дикие варвары" это германские племена, занявшие территорию Западной Римской империи после ее распада: франки, вандаты, остготы, вестготы, саксы, англы, лангобарды, алеманы и т.д. Все нынешние народы Западной Европы - потомки этих варваров перемешанных с местными кельтскими племенами. Никто в Европе не считает их какими-то сильно дикими, хотя бы потому что это они сами и есть.

Короче странно, что уже и на АШ проникли эти долбославы с их традиционной галиматьей. Публикация подобного рода ереси резко понижает уровень любого ресурса. В приличном месте такое не пропускают. Потому что за долбославами на ресурс неминуемо проникает целая толпа фоменковцев у которых Суворов Цезарь и Клеопатра это одно и тоже лицо, а потом уже начинается перманентное обсуждение рептилоидов с планеты Нибиру...   

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

Трезво. Спасибо.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

Имя Гостомысл в славянских племенах не встречается ни разу, такого имени вообще не существовало.

Имя Спиртосмысл (Бесхлебов) не существует, но действует (на неокрепшие головы).laugh

Аватар пользователя Dogrose
Dogrose(7 лет 6 месяцев)

Согласен. Очень жаль видеть на данном форуме такие статьи. Считал этот ресурс довольно объективным, однако после ряда публикаций начал менять свое отношение. Негатив от таких статей, к сожалению, проецируется на весь ресурс и на все статьи, в т.ч. и качественные. 

Впечатление, что автор либо дурак, либо очень толстый тролль - в любом случае прочитать подобную "статью" на АШ очень неприятно.

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 6 месяцев)

Спасибо.  Всколыхнули Вы народные массы этим материалом :)

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Это потому, что у нас все мнят себя специалистами в истории, футболе и рекламе)

Аватар пользователя Megard
Megard(9 лет 1 месяц)

Все верно написано, это сейчас даже в кино проходит красной нитью, если пиндосы на ломаном танке валят батальон немцев все съедают это нормально, а вот если наши проявляют храбрость и надирают немцам задницу это уже фантастика и сказки, потому что всем известно что мы выиграли войну только за счет заград отрядов и места там героизму и отваге нет. И таких примеров сотни можно найти, не только про войну но и про работу спецслужб, полицию-милицию и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Всё намешано, для тех кто верит - цинус, но правду не замылишь, не может быть такого, что на территории России НЕ жили люди, нас заметили в каком-то веке, вот  отсюда и пошла история тех, КТО ЗАПИСИ ОСТАВЛЯЛ

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Спасибо за статью yes

Ну а вони много именно от того, что сейчас в России идёт не шуточная бойня за умы ребятишек и не только.

История народа - это его корни. Обрубить корни и исказить память - это действия врага. Так это и надо понимать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Dogrose
Dogrose(7 лет 6 месяцев)

"где мы всех всегда били и очень больно" эта вот фраза сразу же заставляет отнести данную статью к разряду подозрительных. Собственно, можно перефразировать в вопрос - ГДЕ мы всех всегда били?)) Русско-Японская война? Крымская война? И это только из ближайшего.

Вся статья построена на полузабытых воспоминаниях из учебников истории средней школы. Вы кроме школного курса (основательно подзабытого) что-то еще читаете? Из серьезных исторических трудов? Назовете что-то прочитанное Вами за последний год из РЕЦЕНЗИРУЕМЫХ монографий историков, а не математиков и шарлатанов? 

И при этом беретесь высказывать такие мысли как "Hужно срочно ломать курс преподавания истории..". Такие как Вы - самые оппасные враги - сказками Вы забиваете голову людям, интересующимся историей. Вместо научных доказательств подсовываете пропаганду.

Кстати, информация о битве при Молодях - вовсе не секрет, каждый кто имеет доступ к интернету вполне способен зайти хоть на ту же Вики и ознакомиться (в первом приближении, конечно) со всей информацией по данной битве))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%8...

Вообще, все доводы в статье - нужно проверять с калькулятором - кричать с броневичка про 2 тысячи лет до н.э. в истории Руси, это примерно то же самое, что и Черное море, выкопанное древними украми. Вы, кстати, не из апологетов этой (про море) теории?))

Пы.Сы: спасибо Tirl-у за коммент. Послностью согласен!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Кстати, информация о битве при Молодях - вовсе не секрет, каждый кто имеет доступ к интернету

Я прожил большую часть жизни без интернета. Всю жизнь интересуюсь историей, в детстве читал всё что попадалось под руку, однако про битву при Молодях ни в одной книжке не было. ((( Первый раз я узнал про это сражение, года два назад именно из интернета и именно из статьи выложенной на АШ. Так что тут не всё так однозначно.

Страницы