C чего начинается Родина?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вместо эпиграфа:

Дискутируя на макроэкономические темы и обсуждая проблемы наполнения бюджета, наблюдаю, как раз за разом участники дискуссий совершают шахматный "ход конем" и начинают обсуждать проблему формирования бюджета государства с размера налогового бремени и способов налогового администрирования. Всю остальную экономику они воспринимают, как некую "круглую лошадь, бегущую в вакууме", и элегантно проскакивают этап формирования бюджетов предприятий, которые и являются объектом налогообложения и базой для наполнения бюджета.

Налоги - это не экономика. Налоги - это инструмент управления и измеряемый результат экономики. А экономика - это собранные в кучку (консолидированные) бюджеты (бизнес-планы) заводов, мастерских, банков, кооперативов, фермеров. Обсуждение налогового бремени без понимания, как это бремя будет распределяться по предприятиям, рабочим местам, товарам и бюджетам столько же бессмысленно, как обсуждение методики оприходования военных трофеев без понимания, сколько имеется в наличии бригад, батальонов, взводов, в каком они состоянии находятся, и собираются ли они вообще воевать и добывать обсуждаемые трофеи.

Экономика начинается со списка востребованных и конкурентоспособных товаров, которые производятся на подотчетной территории и имеют своего платежеспособного покупателя. С перечня предприятий, которые производят (могут производить) эти товары. С описания их текущего состояния, принадлежности и с их возможности вообще наполнять бюджет (очень немаловажный вопрос на фоне гигантов США, зарегистрированных в оффшорах и положивших что-то большое и толстое на бюджетные проблемы “Империи Добра”).

Без понимания условий, на которых можно производить и продавать востребованный товар, без изучения возможностей и проблем конкретных производителей, невозможно говорить о каком то налоговом бремени. Для предприятий любые налоги — это в первую очередь - издержки, и до того, как дойти до обсуждения гадов, не желающих платить налоги, не плохо было бы выяснить, а способны ли вообще “эти гады”остаться конкурентоспособными после возложения на них почётной гражданской обязанности? А то фигня какая-то получается. Одной рукой – взыскиваются налоги в бюджет, второй рукой – из этого же бюджета выплачиваются дотации и субсидии, и никого не забавляет и не кажется идиотским этот забавный финансовый круговорот.

Как любой бизнес-план начинается с цифр и описания - что, сколько и кому предприятие сможет произвести и продать, так и бюджет государства должен начинаться с учета реальных потребностей, платежеспособного спроса, номенклатуры товаров, удовлетворяющих этот спрос, себестоимости производства этих товаров и, конечно же, объективных проблем, мешающих этот товар произвести и продать.

А дальше — по стандартному алгоритму — решение проблем предприятий силами государства и самоуправлений в обмен на готовность предприятий наполнять бюджет государства и самоуправлений. Получается нормальный гражданский консенсус. А все остальное — это шаманство и трескотня, которые обычно заканчиваются продразверсткой и военным коммунизмом...

Я преклоняюсь перед людьми, умеющими строить и запускать заводы. Всей грандиозности их интеллекта не поймешь, пока сам не столкнешься с этой громадой мелочей, которые необходимо учесть, предусмотреть, зарезервировать, спланировать, правильно расставить, смонтировать в нужном месте надавить, чтобы груды железа и толпы народа превратились в единый живой механизм, выпускающий продукцию.

Самый небольшой, самый завалящий полукустарный заводик на "80 посадочных мест" - это больше 1 000 процедур и процессов, которые регулируются сотнями регламентов, от закупки сырья и до отправки товара покупателю. А много ли их, таких специалистов, которые могут придя на пустырь, уйти, оставив заводские цеха? По моему личному мнению - один из миллиона. Организаторы производства - золотой фонд нации. Без которых слово "реиндустриализация" - пустой звук, а "импортозависимость" - необходимое и обязательное условие существования.

Что Вы делаете, если Вам очень-очень нужен такой человек? Если чувствуете, что от него зависит Ваше благосостояние, а может быть и жизнь? Ну конечно - приглашаете на почетное место за стол, и всем своим видом демонстрируете расположение и готовность сделать ему приятно. Это ведь нормально и ничуть не зазорно... И вот, понимая эту нехитрую житейскую мудрость, смотрю я с изумлением на власти, перманетно курлыкающие про реиндустриализацию и снижение импортозависимости, и начинаю сильно сомневаться в их искренности.

Потому что по всем вышеизложенным правилам, на самом высоком уровне должны еженедельно награждать орденами "Заслуги перед Отечеством" (а может и "За мужество") тех, кто сумел, не смотря ни на что, организовать, открыть, создать, запустить. Портреты тех, кто создаёт и сохраняет рабочие места, должны украшать редакторские полосы центральных газет, а многочисленные шоу должны освещать не потаенную жизнь гламурных пидорасов, а будни и праздники этих людей, которые (как признался мне один из них) на каждом сданном объекте оставляют 10 лет своей жизни...

Но вот как то не складывается. И ведущая ЦТ взахлеб щебеча о гламурной свадьбе думского коммуниста, рассказывает, что "в этом загсе венчались очень известные люди...." и дальше следует перечень артистов, шоуменов, спортсменов... Ни одного инженера, ни одного организатора производства... ни относятся они к знатным и знаменитым...

Я не против артистов. И помню известный тезис, что именно Голливуд вытащил Америку из Великой Депрессии. Но говоря это, надо понимать, куда он её вытащил. Голливуд Америку перетащил из мира реальных машин Генри Форда в мир иллюзорных активов Гордона Гекко. Россия тоже туда собирается? Но место главного иллюзиониста мира пока занято. И слава богу. Потому что России не нужны Гекко.

 А знаете каким образом поддерживал грамотных и инициативных хозяйственников император России? Только тихо, чтобы не услышала ФНС - царь освобождал их от личных тягот и податей пожизненно. То есть навсегда. Потому что знал - народу в России много, а ответственных организаторов - единицы. И надо сделать всё, чтобы они не опустили руки, не сникли или, не дай Бог, не эмигрировали...

Генерал-адмирал граф Апраксин сказал как-то Петру I:

— Хорошо, если б у тебя, государь, было человек десятка два таких, как Демидов.

— Я счастливым бы себя почел, — отвечал царь, — если б имел таких пять, шесть или меньше.

Есть ли какие то другие варианты? Конечно есть. У нас вообще в Отечестве достаточно сказочников, уверенных, что стоит произнести волшебные слова и совершить волшебные пассы пишущими принадлежностями, и всё – с этого момента тыква превратится в карету, а крыса – в кучера, который и повезет всех в светлое будущее.

Приятно сложносочиненную проблему решать простым щелчком пальцами. И таким щелчком, этаким философским камнем, превращающим дерьмо в золото очень для многих соотечественников стал термин «социализм», который вытаскивается на свет каждый раз, когда носитель этого термина сталкивается с социальными проблемами.

"Главное – всё национализировать, тогда никаких проблем с импортозамещением не будет!", - уверенно пропагандируют неореволюционеры, и сразу слышно, как им аплодируют уже посаженные губернаторы и мэры, а также их коллеги, временно находящиеся на свободе.

"Да что вы понимаете! При социализме ТАКИХ ворюг просто не может быть!, - продолжают красить в розовый цвет окружающий ландшафт свидетели пришествия Маркса-Энгельса, - потому что социализм это контроль и учет, и тот кто надо, будет этих чиновников УХ, как контролировать и наказывать"

После этих слов аплодисменты обычно переходят в овации, которые исполняют стоя полковники захарченки и другие многочисленные его коллеги из контроля, надзора за контролем, спецконтроля за надзором, спецнадзора за спецконтролем и прочая, прочая, прочая…

Одним словом, современный госаппарат и современный класс чиновников полностью и окончательно созрел для социализма, где государство национализирует средства производства, а они – приватизируют государство. Мало того, чиновники уже активно участвуют в этом нелегком деле, пока записывая национализированные средства производства на своих племянников и шуринов, ну наверно чисто для облегчения учета, который, если вы помните – основа любого социализма…

Вот только одна беда – количества организаторов производства и производителей рабочих мест от этого не прибавляется. Не приживаются Алексеевы, Бахрушины, Мамонтовы, Рябушинские, Сапожниковы, Третьяковы, Щукины на современной почве государственного спецнадзора за спецконтролем, который почему-то постоянно превращается в тотальный диктат конкретного столодержателя.

И если бы только они. Что-то, хоть отдаленно напоминающих сталинских организаторов производства, калибра Берии, Устинова, Вознесенского, Королева тоже пока не видно. Хотя потребность таковых не просто перезрела, а уже свалилась. Но тут, как в сельском хозяйстве, урожай не получишь, пока грамотно не обработаешь почву. И происходящие события внушают слабую надежду, что обрабатывать и возделывать ее придется, просто потому что альтернатива – это мальчики с гелентваген-шоу и девочки из МГИМО, для которых «лучше где угодно, чем в «рашке», также их родители, полеты собачек которых на личном самолете являются ментальной местью российскому народу за Му-му и Каштанку.

 

Что внушает оптимизм?

Сразу разочарую поклонников социального переустройства «комиссарами в пыльных шлемах». Как и все остальные революции за отчетный период, предстоящая диктуется отнюдь не тем, что «верхи не могут, а низы не хотят», а исключительно инстинктом самосохранения правящей верхушк, которая прекрасно понимает, что с «правильными пацанами» из гелентвагент-шоу и с их родителями одно удовольствие - отдыхать и пилить, и совсем другое – бок о бок воевать. 

Друг, это тот, кого невозможно купить, но кого можно очень выгодно продать, а продавать бриллиантовое поколение научилось виртуозно, чем и занимается круглосуточно. С таким «партизанским отрядом», состоящим из одних провокаторов, точно войну не выиграть, а значит предстоит утилизация, формы которой в настоящее время обдумываются и согласовываются, но буревестники, в виде широкого освещения средствами массовой информации непотребства «бриллиантовой молодёжи», уже пошли косяком. 

Логика обстоятельств, сжимающая Кремль в своих объятиях не оставляет ни малейшего шанса его обитателям просто остаться в живых, оставив всё как есть. Олигархи и их дети не просто не будут умирать за Верховного Главнокомандующего. Они им (как и страной) торгуют и продолжат торговать оптом и в розницу, а значит главнокомандущему придется выбирать, кого ему больше жаль – их или себя. Как вы думаете, что он выберет?

А вот когда выбор будет не только сделан, но и озвучен, или доведен до населения другим понятным способом, вот тогда и начнется возделывание и удобрение почвы, на которой вырастут новые рябушинские и королевы, демидовы и вознесенские, третьяковы и берии… С этого и начнется Родина…

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

сильно

но вот только демидовы есть

просто о них никто не говорит (может и специально )

а так да назрела чистка

и пойдет она в канун горячей войны или обрушения финсистемы

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

но вот только демидовы есть

Есть, конечно. И это самые интересные на свете люди. 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Мораль статьи, видимо, следует читать между строк (без обид). Мне это сходу не удалось. Если о экономике, то мэйнстрим в обсуждении экономики нынче имеет приставку макро-. Например: предложения такого-то (имярек) навредят «российской экономике», а вот меры, предпринимаемые таким-то (имярек) — благо для российской экономики. При этом никогда не уточняется, для кого из конкретных субъектов есть вред/благо: наемного работника, топ-менеджера, бенефициара актива, условного улюкаева?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Своим комментом напомнили мне анекдот:
- Сударь, вы подлец!
- На что вы намекаете?...

Никакого смысла между строк не закладывал, писал то, что думаю...

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 1 месяц)

Благодарю.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

В чём разница реформаторов? Мне представляется, что в реформах Петра главным было создание в России управленческого аппарата европейского образца. Реформы Сталина главной целью имели создание в СССР народа мирового уровня. То, что происходит сейчас скорее схоже с первым вариантом. Но это только моё частное мнение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Helena
Helena(8 лет 3 месяца)

Социальные лифты... да, кто ж позволит?... А так все по делу! Присоединяюсь и поддерживаю!

Аватар пользователя spbcity
spbcity(9 лет 8 месяцев)

Блажен кто верует, тепло ему на свете

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(9 лет 9 месяцев)

Добавлю о будущем возможном социализме.

Мечтатели о нём думают, что воссоздав его мы получим все его прошлые достоинства (без прошлых недостатков), а также нынешние достоинства капитализма (тоже без недостатков, без нынешних). А так бывает только в сказках. А в реалиях каждая революция - катастрофа для страны. Поэтому вывод: революционеров до революции - в тюрьмы, а, не дай бог, после революции - на столбы.

Аватар пользователя Сергей Васильев

+++

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

...революционеров до революции - в тюрьмы, а, не дай бог, после революции - на столбы...

До революции революционеры, как правило "в тюрьмах" и сидят. Это вырабатывает у них привычку к конспирации, в результате чего в нужный час они побеждают.

А после революции "на столбах" оказываются сторонники прошлого режима строя.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Побеждают, вернее побеждали, англо-саксы. Потому что все ррреволюционеры суть их марионетки, инструмент.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

все ррреволюционеры суть их марионетки, инструмент

Не оскорбляйте память "Вождя народов" своими предположениями. Вертел он англо-саксов на одном месте... что в Тегеране, что в Ялте, что в Потсдаме.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Не зацикливайтесь на частностях. Когда Россия протянула железную дорогу к Порт-Артуру (в планах взять себе всю Манчжурию. т.е. Китай севернее стены на 100 метров), когда запад это понял и натравил Японию на Россию, когда Ленин прыгал и радовался поражению России в этой войне в Швейцарии, как сейчас радуется Ходороковский любой проблеме России, вождь народов грабил российскую казну, делая налеты на экипажи с деньгами. Помощник Ходорковского того времени.

Там нет героев. В истории большевизма. И Сталин тоже не герой. Даже часть России. которую немцы по брестскому миру сделали Украиной, потом никто не переиграл назад из большевиков. И Сталин в том числе. А нам расхлебывать. Здесь и сейчас. Через 100 лет.

Не герой он. Так. Приспособленец, карьерист. Обычный нацмен. На хребте русского народа.

В той камарилье был только один наверху более-менее образованный и толковый человек. - Маленков. Хотя тоже сволочь, но что-то русское в нем оставалось. Из оренбуржских казаков, закончил Бауманку. "Пришел Маленков - поели блинков", говорили в РСФСР простые люди в начале 50-х. Но и его сожрали нацмены и окраинцы, для которых Россия была всего лишь средством для выражения их амбиций.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Организаторы а не менеджеры

Если бы тот кто запускает завод думал о "это больше 1 000 процедур и процессов, которые регулируются сотнями регламентов, от закупки сырья и до отправки товара покупателю" завод не был быь запушен никогда. Как правило это все нарастает потом по мере увеличения штата)

Необходимости в королевых, устиновых, вознесенских нет. Была бы они появились. Да и не может быть в сложивщихся в России сажем обстоятельствах

Н мой взгляд главное Ваше заблуждение, или скажем проблема в том что вы являетесь сторонником ) "либеральной рыночной экономики" и по другому мыслить не можете. В то же время Вы видите что эта модель не работает И Вы стараетесь найти какие то пути в рамках, тех самых рамок, которые сами по себе не работаю. Впрочем что у Вас в голове, Вам конечно виднее

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Чувствуется в комментаторе человек, штампующий заводы, как матрешки.

Особенно понравилось про нарастание штата "потом"...Даже не спрашиваю когда "потом"? Когда надоест по пустым цехам шляться? 

Про моё якобы либеральное мышление - это просто уже контрольный выстрел, после которого хочу пожелать: "пишите больше и чаще", без вас скучно...

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Зря вы так, Сергей, над Игобелом смеётесь. Мне его все мысли (про завод, который не был бы запущен; про то, что необходимости в Королёвых нет) кажутся здравыми и верными.

Мои слова не голословны, сам, так сказать, "от сохи".

Вот взять меня - только молодым специалистом на предприятие (космическая отрасль) пришел, несколоко лет поработал - СССР рухнул. Зарплату платить перестали. Искал работу по специальности.

Все предложения по производству, которые ко мне тогда поступали - это или направленные на переработку сырья, металла для облегчения его вывоза за рубеж, или ещё старой закалки мечтательные проекты, типа - переделка праворульных машин в леворульные, постройка корпуса из стеклопластика для океанской яхты... Все эти вещи были доведены до результата, но все они были при той инфляции нежизнеспособны, Пришлось принять предложение по работе в торговле. Торговля мне, не смотря на приличную зарплату, не быстро, через несколько лет, но надоела.

Под занавес ещё, теперь уже своё производство (нестандартные конструкции для рекламы и  строительства). Цех, станки, конструкторы, чертежи, квалифицированные с оборонки рабочие - но это опять в нынешних условиях нежизнеспособно, потому, что арендная плата за 10 лет выросла тоже в 10 раз, зарплаты сотрудников тоже выросли в несколько раз, также и оборудование с материалами дорожало. Опять получалось, что торговать выгоднее. Не забываем про кризисы, а я их обоих застал и пережил...

В крайнем случае могло выжить серийное производство одного и того же. Вот у меня сосед по промплощадке был, "производство" салфеток. Да-да, к нему, в маленькую комнату, на лифте, поднимали огромную бобину салфеточной бумаги, у него самодельный станочек, который вручную разматывал эту бобину и нарезал салфеточки. Опять же вручную таджички рассовывали пачки этих салфеток в полиэтилен - всё!

Закрыл я тогда своё творческое и интересное производство, теперь на АШ комментарии пишу. :-)

Одно душу греет: один молодой выпускник конструктор поднялся у меня в КБ и в московский Боинг перебежал - может толк из него будет, и с пяток молодых ребят после школы успели более пяти лет со старыми рабочими в цехе поработать, опыту набраться, ну и старые рабочие не спились, а оставались в профессии.

А вы говорите "на вес золота", "один из миллиона", "золотой фонд нации". Я таких как я, и получше меня, много повидал - у всех примерно похожие мысли по этим вопросам.

Производство могут развивать, а уж тем более, создавать только образованные и умелые энтузиасты. Тут левого человека и палкой не заставишь что-то сделать.

Государству сегодня мы, производственники, не нужны. Просрало государство этот весьма ценный ресурс.В целом поколении просрало...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Стоп... самый полный стоп... Я где-то писал про необразованных и неумелых? Вы меня с кем-то спутали...

Ну насчет "всё пропало" и "просрали полимеры"... я так понял, что это стандартная и совсем неоригинальная песня, во всяком случае последние лет триста...

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Сергей, я понимаю, что вы блоггер, статьи на злободневные темы пишите и всё такое... Просто я хотел бы, что бы вы всегда осознавали, что вас читают и такие люди, которые , намного лучше разбираются в теме, про которую вы пишите. Просто такие люди по тем или иным причинам блогов не ведут...

Пишите  статью только разобравшись в теме статьи, что бы статья была бы интересна даже специалистам по теме этой статьи, тогда уж точно такая статья будет интересна и всем остальным, то есть вас будет ждать успех.

Хотел было разобрать на части и покритиковать вашу задорную статью, но понял, что рано ещё.

Я не вредный, я вам же лучше сделать хочу.  :-)

Впрочем, я комментарий написал из-за пренебрежения к Игобелу.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Господи, как же вы смешны, велиречивые "Очень умные не скажу где", которые постоянно надувают щеки, закатывают глаза и сетуют на примитивизм автора, не раскрывая, однако, всей глубины своей мудрости, не оттого ли, что реально раскрывать то нечего ... ну-ну, несите, не расплескайте...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Человек просто не знает про что пишет  Далек от темы. Все равно если бы  я сейчас написал про астрономию Наверно ему нужно посмотреть,  что нибудь из серии "Как это сделано"

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Я Вас еще посмешу немного Насчет заводов, Не матрешки но у меня можно сказать два запущенных завода. Ну или почти два Так как второй в Казахстане и там казахи очень помогали. Причем от там ГОСТов в ЦНТИ и обучения кадров до сырья, технологии и т.п. Причем это не конфетные или там кастрюльные фабрики. Реально передовые технологии. И если бы я занимался тысячей регламентов то до сих пор бы и занимался. Это есть имитация работы О чем я и написал. Это путь распила госфинансирования а не созидания. Вот поэтому я и написал про Ваше либеральное мышление. Вы просто по другому думать не можете, хотя и видите что происходит маразм. Для интереса поинтересуйтесь сколько было, как теперь принято говорить, регламентов в том же советском МАПе, который кстати занимался не только самолетами, ракетами, но и прокатом цветных металлов к примеру. Просто там не было "менеджеров")

Кстати сколько заводов запустили Вы:? Судя по Вашей статье не то что ничего не запустили, но скорее всего не работали даже на реальном производстве. Тем не менее, о запуске заводов Вы пишете))

"пишите больше и чаще", без вас скучно...  Я Вас повеселил?))

 

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вы не создали и не выпустили заводы. А были технической "шестеренкой". Не путайте задачи шестеренки и созидателя бизнеса.

Вы не созидатель. Стиль изложения не тот. Не теми категориями оперируете. Просто техперсонал. Шестеренка в созданном не вами механизме. Вы не понимаете, о чем речь. И не поймете уже.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Часто можно услышать что сейчас "время коррупции" Это так, но это совсем не основная беда, или характеристика "времени"  Сейчас "ВРЕМЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ" Как пришли завлабы в ту же экономику в 1991 так и все продолжается до сих пор. Постепенно добрались и до техники. Если, действительно уважаемый, Д. Рогозин, публично, по вопросу очередного завала ходовых испытаний "Викрамадитьи" заявил что китайский кирпич применили ввиду того что в России утеряна технология производства шамотного кирпича, что тут скажешь. Тула же так далеко от Москвы

Откуда Вам знать терминологию кстати? Вы чтото создали и запустили с Вашей терминологией?)) Вы вообще работали когда нибудь на нормальном предприятии? Или все больше в торговле? Ну или как максимум - автомастерская? Созидатель бизнеса Вы наш)  Кстати я Вам писал что то? Или Вы один в двух лицах? Сами пишете и сами же себя с другого адреса  поддерживаете? Если так то дешево.

Для полного комплекта не хватает Вам сейчас начать сейчас писать про грамматические ошибки? Все эти либералы однотипны) и просты как дети малые.

А что касается темы статьи  то она не стоит и выеденного яйца. Что делать и так ясно И это просто. В двух словах - создать условия когда производство будет выгоднее чем торговля или экспорт сырья. И тогда те кто стремиться торговать станет производить Тогда и появиться заказ на королевых, устиновых ...Но Вы этого никогда не признаете, будете мутить воду и выдвигать дикие идеи. Так как это противоречит позиции Ваших спонсоров) (ну или Вашему воспитанию) где России назначена роль сырьевого придатка Ну и так далее...

И тут не имеет никакого значения государственная собственность,  или собственность "созидателя бизнеса" ибо эффективность производства никак не зависит от формы собственности а зависит только от эффективности управления.  Мысль уяснили, мой либеральный оппонент-созидатель?

В заключение, небольшое замечание. Интернет такая вещь когда никогда не знаешь с кем споришь. Поэтому нормальные люди прислушиваются к мнению оппонентов, а не лезут в бутылку. Но то нормальные, У бойцов идеологической войны другие правила)

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Еще прикольно,  но чертовски интересно, что значить "выпустить завод"?  Выпустить завод, созидатель бизнеса - может все же русский выучите, для начала,  учитель Вы наш и знаток терминологии, в одном лице) Прости меня Господи и  прочитавшие сие, за то, что уподобился сейчас я, либералам и демократам, то есть "элементу уголовному" и чрезвычайно агрессивному, несущему народу нашему, разруху и обнищание.

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 7 месяцев)

"... у меня можно сказать два запущенных завода ...Выпустить завод, созидатель бизнеса..." - во как задело. Даже остановиться не можете))

Правильно Вам сказал Once: "Шестеренка...")

 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Во еще один ) Правда газа режет)) Меня радует, так как полностью соответствует либеральному шаблону Говорю же дети малые

Под Луной нет ничего нового. Как говорится «все украдено до нас» И про либералов, не к ночи будут упомянуты, уже все сказано. Читайте Ленина. Это про Вас «революционеры в белых перчатках», если еще точнее «либеральные Балалайкины» только по телевизору выступать, а не делом заниматься) «Когда либерала обругают, он говорит: слава богу, что меня не ударили. Когда его ударят, он благодарит бога, что его не убили. Когда его убьют, он возблагодарит бога за то, что его бессмертную душу избавили от тленной земной оболочки» Только и могут что п-ть, но сейчас обмельчали, и только их  на интернет хватает, и то на блоги. Или как там «Давно известно, что реакционеры смелые люди, а либералы трусы» А в Вашингтонском обкоме этого никак понять не могут. Да они там на Путина молиться должны, который хоть и не совсем «полноценный» но либерал. «Реакционеры – не формалисты, а люди дела. Они знают, что настоящая сила не в Думе, а в народе. Они хотят агитировать В НАРОДЕ» Вот если эти люди к власти придут, то Путин покажется в Вашингтоне агнцом божьим. Короче «страшно далеки они от народа» и в Вашингтоне и в Москве и в Риге, далее везде. Однако каждый пятиклассник знает, что они хорошие только «с народом им не повезло»

«Гнилые взгляды гнилого немецкого  западного либерализма преподносятся ликвидаторами русским рабочим под видом…

«Не обманывайтесь треском и звоном радикально-освобожденских речей и земских резолюций. Это – размалёванные кулисы для «народа», а за кулисами идёт бойкая торговля»  Ну один в один про Болотную, Навального, Немцова, хотя о покойных… и иже с ними.

Так что к истокам, и пить живительную влагу знаний и понимания народа, который пытаетесь учить. Иначе окажетесь там, среди народа, вот ведь ужОс какой),  «на перевоспитании» как в Китае во времена культурной революции. И уверен, что народ Вам не понравиться, но это полбеды, хуже для Вас то, что Вы очень не понравитесь народу, впрочем, и сейчас не нравитесь. Однако сейчас считаете что народ это быдло, и только Вам открыта истина, наверно через третий глаз Шивы. Но это пока, пока живете в своих «изолированных анклавах», но потом как в одной песне у Растеряева будет:

А потом ему я в рог

Двинул чё-то с дуру.

Ну ему полезно, только впрок.

Пусть знает десантуру!

Наш народ добрый, двинет и даже переживать будет, правда потом. И я добрый, поэтому и пишу «К истокам!!!» и Каяться

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы меня веселите постоянно

Особенно когда после таких умников приглашают меня с вопросом: "А можно ли как-то все-таки запустить ЭТО?" Или "А можно как-то сделать так, чтобы не приходилось каждый раз кнопку нажимать у одном цехе, а потом бежать в другой, чтобы визуально контролировать запуск, потому что вот такие вот умники, которые отрицая напрочь регламенты, а вместе с ними проектирование, планирование и вообще - производственную логистику, такого настроили, что дешевле выкрасить и выбросить, чем исправить...

Так что с результатами вышей жизнедеятельности сталкиваюсь постоянно. 

Не останавливайтесь. Пока вы ТАК строите и запускаете, я без работы не останусь

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

После меня Вас точно Вас не пригласят) С какими именно результатами моей жизнедеятельности Вы сталкиваетесь постоянно? Где же Вы работаете?) Хорошо знаете как кнопки нажимать из одного цеха в другом, так пишите про кнопки)

А если серьезно, Сергей, обратите внимание что я ни разу не усомнился в Ваших профессиональных навыках. Ибо я Вас не знаю и  тем более не могу судить о них. Может Вы там в Топ-10 входите по своей тематике. Интернет, повторюсь, штука странная. А Вы же, не зная меня чего только не понаписали. В общем то мне по барабану. Однако  как раз это и есть один из  признаков условно "российского либерализма" - монополия на истину. Только они знает как и что а все остальные быдло, лыка не вяжущее. Наряду и с другими, как то, продажность, желание сожрать товарища при первой же возможности, не терпимость к критике и т.д. В общем отвратительнейшая  публика. Являюсь ли я "путинистом"? Сегодня скорее да. Что будет завтра посмотрим. Как сказал один умный человек "придет время будем и Газпром банкротить" Но я точно никогда не стану "либералом и демократом" И для этого есть масса причин.

Тем не менее, Вы как то агрессивно восприняли мой пост, наверно он Вас задел, такой цели не было. Если это так, то приношу свои извинения.

P.S. А вообще наша дискуссия интересна. Она ведь шире чем 1000 регламентов или включение кнопок из другого цеха.  Тут  скорее, влияние жизненного опыта, на ....  Можно забабахать по несколько постов или вернее уже статей типа детство, отрочество, юность..  Тем более уверен что есть много такого, и было, в жизни, чего  не прочтешь в интернете и не нагуглишь.  Правда это "не в формате канала" но можно поинтересоваться у владельца ресурса,

 

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

У людей масштаба сталинских организаторов как правило обострённое чувство справедливости. А какая может быть справедливость, если организовывают всё они, а львиную долю прибыли получают прохоровы и дерипаски. На страну они работать готовы, а на прохоровых и дерипасок - нет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот и я о том же...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Проблема в том, что означенная справедливость никогда не может быть реализована в рамках системы под названием "рыночный капитализм", т.к. при ней необходимыми ресурсами всегда обладают не талантливые организаторы производства, а люди, умеющие "делать бизнес" и извлекать максимальные прибыли при минимальных затратах.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" У людей масштаба сталинских организаторов как правило обострённое чувство справедливости. "

На чувстве справедливости завод не построишь. А вот на ОТВЕТСТВЕННОСТИ за порученное дело, построишь обязательно.

Вся перестройка, не к ночи будет помянута, была затеяна для сохранения и умножения  уворованного, с передачей по наследству и абсолютно полного отсутствия ОТВЕТСТВЕННОСТИ за любое деяние. СЛЕДСТВИЕМ сего - есть полное отсутствие справедливости.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

Они им (как и страной) торгуют и продолжат торговать оптом и в розницу, а значит главнокомандущему придется выбирать, кого ему больше жаль – их или себя. Как вы думаете, что он выберет?

ответ на этот вопрос отнюдь не однозначен, хотя и очевиден: выберет себя, но каким образом будет защищаться, неизвестно. Гарантий и механизма от очередного "непродуманного решения" и сдачи страны нет, надежда на волю двух-трёх конкретных персон слабая (они не вечны), волю иных, преемников, могут и подавить, легко. А народ - нищ и далёк от принятия решений, сил и средств на самоорганизацию и свержение продажной элиты у него нет. И не предвидится. Так что всё, как всегда, зависит от Бога и "царя-батюшки". Это и есть наша Родина..."ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная,
Матушка Русь!"

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Плюсую.

Аватар пользователя serkov
serkov(12 лет 5 месяцев)

И опять, и снова: 2+2=4, 2+2=4 и т.д. и т.д.

А Васька слушает, да ест...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Кого будем считать Васькой?

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

yes Как будто сам написал, но только лучше.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

П.С. В догонку несколько соображений на заданную тему.

1. По сути речь идет о приоритетности ценностей в ценностной шкале. Которую так или иначе генерирует общество и развивает или не развивает власть через СМИ и прочие системы массовой коммуникации. Ценность предпринимательства (настоящего, с нуля в том числе) была задвинута в чулан еще при СССР, так и сяк дискредитирована.

Но и после СССР она так и осталась в чулане, продвигался по факту гламур и его питательная база - распил прибыли уже имеющихся производств.

2. По моим наблюдениям. Что есть на западе, в тоей же Европе (индустриальной ее части), но нет у нас, во всех республиках быв. СССР. - У них есть бизнес-сообщество, это такой типа мега-цех (в смысле цеха еще в средневековье, полузамкнутой социальной общности производственников). А нем сохраняются старые и генерируются новые компетенции, это группы людей, живущих ценностями реального бизнеса, от студентов и до капитанов производств. Эта такая некая "повернутость" на этом деле реального производства и торговли произведенным. Система ценностей. И она как бы сама себя воспроизводит.

В России такого пока нет и близко. Все копируем, все приживляем веточки к российской яблоньке со времен Петра (и даже ранее), но корни-то остаются в Европе. А нужны свои корни. Чтобы кустик сам(!) рос и цвел, и давал плоды. На чиновном управлении, как его не обзови, хоть социализмом, далеко не уедешь. На нем можно только все время черенки таскать с запада и прививать, а потом снова таскать (когда там появятся новые, т.е. новые технологии и уклады), и так все время в догоняющих жить.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Соглашусь с Вами в том, что предпринимательство на условном западе есть следствие многовекового воспитания цеховиков.

Не соглашусь с Вами в том, что нам нужны свои корни этого явления. Наш социум всегда строился на принципе "общинности". Именно потому у нас вполне прижилась идея социализма со строительством коммунизма. Да, идея была сформулирована на западе, но легла на подготовленную почву.

А таскать что-либо с запада надо заканчивать, да. Пётр провёл не лучший эксперимент над страной. У Иосифа Виссарионовича, имхо, получилось лучше.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Принцип общинности - это ни какое не особенное русское явление. Этот принцип есть и у туземцев Папуа и т.д.. Тут нечем гордиться и обосабливаться.

С другой стороны, принцип общинности есть и у "западных цеховиков". И им тоже нечем гордиться в отношении этого принципа. Принцип-то - всего лишь следствие, что человек животное стайное, т.е. социальное, в отличие от, например, кошачьих.

Общинность присуща любой группе людей на Земле. Хоть то землепашцы, хоть то чиновники, хоть то промышленники, хоть то преступное сообщество. Люди объединяются. Такова биология примата под названием человек.

Речь о другом. О ценностях в тех или иных общинных стратах. 

Например, в России крестьянин не пытался быть дворянином по одежке, это была не его страта, он в ней бы был глуп. И если он носил армяк, то носил более лучший армяк, чем другие крестьяне, если хотел выделиться успешностью, а не изображал из себя феодала или купца. Он их купцов и феодалов) где-то даже презирал. И так же по другим сословиям (группам технологий производства ВВП).

...

Я это не к тому, что предлагаю возрождать сословия. Отмерло и ладно.  Но отмерло-то неправильно. В революцию и после. Вместо эволюционного размывания границ просто выперли и убили наиболее успешных представителей всех сословий. И все управление хозяйством передали чиновникам-недоучкам-с помощью большевиков с окраин, которые несли в себе и несут до сих пор (особенно Украина и Молдавия) остатки феодальной ментальности.

Кризис на Украине (да и в Молдавии, да и в прибалтике, да и размазанно в Белоруссии) - это кризис феодализма, замороженного и подпитанного большевиками в тамошних элитах.

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

П.С. 

Но мало того, что какая-то социальная производственная страта исповедует ценности, которые в конечном счете приносят пользу обществу.

Есть еще важный момент. - Эта страта должна быть прибыльной, успешной. 

Вот на ресурсе много внимания обращается (и я тоже обращаю на прибыльность энергоресурсов). Типа, скоро нефть/газ закончится, или цены выскочат, потому что если нет 300% рентабельности, то нет денег вкладывать в разведку, в технологии добычи и т.д.. Все умрет.

Аааа...

А разве не то же самое с обрабатывающими отраслями? А давайте и про них так же порассуждаем. Если нет 300% рентабельности, то пипец, нечего вкладывать в новые технологии, если все тащится еле-еле, лишь бы выжить? - А разве не так? А в этих отраслях рентабельность хорошо, если 15%. Непристижно. Позорно быть в такой социальной страте. Альпийское нищенство. Включая станкостроение и т.д..

С этим надо что-то делать? - Надо.

А то получается. у нас складывается кластер энергетиков (300% рентабельности), на них складывается кластер гламурных подонков, чиновников и т.д.. А где все остальное?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Наверное, я не слишком удачно выразился. Говоря о принципе "общинности" я имел в виду антипод "индивидуализма", присущего западной цивилизации. Этот антипод действительно является всеобщим принципом, обусловленным социальным характером человека. Индивидуализм же есть результат прохождения обществом этапа рабовладения. Который, в свою очередь, результат отсутствия моральных барьеров у "элиты". Рабовладение, кормление хищников людьми, инквизиция, фашизм, нацизм, расизм, педерастия и прочая толерастия растут из одного корня. И это корень западной (англо-саксонской в современности) цивилизации.

Наше же общество всегда решало проблемы "всем миром", руководствуясь принципом "общинности", как выразился я, или "соборности", как это называет, например, Проханов.

Спор "индивидуалистов" с "общинниками" - извечен в нашем государстве со времён, минимум, Петра. Всякие "западники" и "славянофилы", "белые" и "красные", "либералы" и "коммунисты" - это всё тот же спор.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Индивидуализм западной цивилизации по сравнению с российской - это пропагандистский фейк. Мы не менее индивидуалисты, чем европейцы, а может даже и более. На самом деле.

Европейцы часто просто даже охреневают от русской непредсказуемости и коварства. А это проявления как раз индивидуализма. Но я речь веду именно о русском. А не советском манно-кашном поведении типа днепропетровца Брежнева "с неба звездочка упала и попала мне в штаны, да хоть бы все там разорвало, лишь бы не было войны". Частушка придмана русскими и в то время правления Брежнева. С издевкой.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

У Хазина интересно про сословия, совсем недавно писал, тоже инфопробой, но без тараканов:

http://worldcrisis.ru/crisis/2498142?COMEFROM=SUBSCR

Аватар пользователя ДругиТоварищ
ДругиТоварищ(7 лет 7 месяцев)

"Что внушает оптимизм?"

Вопрос в качестве. Если  одна часть элиты ветрено и бездумно кутит в США, Европе и Израиле, тем временем другая осознала очень возможное, внезапное и быстрое прикрытие этого кутежа, посмотрев на Каддафи, ее качество от этого не изменилось. Разница между двумя этими частями элиты стремится к нулю, по простой причине, получения максимальной прибыли от приватизации и национализации убытков. Что тут может внушать оптимизм? Наверное только одно, что понимая возможное закрытие поездок в Куршавель, придется им отстроить свою Куршавель в Сочи... Хотя в Китае тоже можно замечательно тусить. 

"бок о бок воевать."

Воевать такие могут только друг с другом за сокращающуюся в кризис кормовую финансовую базу. Могут воевать подковерно и о конфликте мы узнаем  только из громких посадок, разоблачений и найденных квартир забитых наличкой, ну и до открытого противостояния по примерам от оранжевых переворотов начиная с  Югославии, до  Бразилии и Венесуэлы (определенного термина пока не придумано, можно назвать мягким переворотом).

Воевать же в прямом смысле никто из низ не будет, ведь есть патриот ракетчик на страже Родины.

Кстати о Родине. Родина начинается у всех одинаково, стоит спросить на чем Родина заканчивается.

Говоря о элите, Родина у них заканчивается где мягкое место в тепле, тут уж к первой части моего поста.

Внушает оптимизм только одно, что Россия перешла от деградации к стабилизации и скоро выйдет на рельсы развития. Что бы у нас появилась плодоносная почва, точнее появилась снова, почве надо отдохнуть, это займет не одно поколение, а два-три. 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Эпиграф тухлый. В нём описана ХРЕМАТИСТИКА, то есть самообогащение. Это сатанизм, если угодно.

Экономика же, это нечто иное. «Экономика в первоначальном смысле, это деятельность по удовлетворению жизненно необходимых потребностей человека и общества.» В.Ю. Катасонов.

Обращаясь к этимологии слова экономика, получаем вполне себе "правила ведения домашнего хозяйства", прекрасно описанные в "Домострое" Сильвестра.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Браво.. далее эпиграфа читать будем, или вы из тех кому "и так все понятно"?...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Эпиграф резанул...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

При том, что в эпиграфе описана именно Экономика. А в тексте - да, Хриматистика.

Страницы