Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 4 месяца)(22:02:00 / 25-10-2016)

Банальное любопытство. Очень хочется посмотреть, чем всё это закончится...

Аватар пользователя alx_me
alx_me(5 лет 2 недели)(22:04:25 / 25-10-2016)

Известно чем. Усы у Путина вырастут.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(4 года 3 месяца)(22:45:26 / 25-10-2016)

Угу. И кавказский акцент прорежется.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(4 года 4 месяца)(09:00:32 / 26-10-2016)

Скорей наоборот все будут на перегонки чистотой русского языка меряться

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 11 месяцев)(22:02:33 / 25-10-2016)

Чем больше самоубийц тем меньше самоубийц.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(5 лет 2 недели)(22:03:38 / 25-10-2016)

Вот что кровавый Сталин с людьми делал! Даже себя убить человек не мог в этом тираническом обществе!

Аватар пользователя Vtorogodnik
Vtorogodnik(2 года 8 месяцев)(22:04:57 / 25-10-2016)

Эволюционной процесс. Чем больше само убивцев, тем чище нация. 

Аватар пользователя jerry
jerry(6 лет 4 месяца)(22:14:50 / 25-10-2016)

Похоже имеется корелляция с потреблением алкоголиев

Аватар пользователя genby
genby(3 года 6 месяцев)(00:10:08 / 26-10-2016)

Похоже имеется корелляция с потреблением алкоголиев

Для РСФСР да . Для Путинской России нет

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя jerry
jerry(6 лет 4 месяца)(00:42:04 / 26-10-2016)

Если этот график верен, то или водка - причина депрессии или депрессия уменьшилась из-за третьей причины, что снизило и самоубийства и потребление крепкого. Можно предположить, что люди стали ответственней относиться к своей жизни и к семье.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(7 лет 2 месяца)(11:25:52 / 26-10-2016)

Аааа... водка палёная, градус понижаютlaugh!

Аватар пользователя pablo77
pablo77(2 года 11 месяцев)(01:54:27 / 26-10-2016)

Есть момент... С повышением акцизов объёмы самогоноварения растут, соотв. продажи <> потребление.

Интересно как оно на самом деле, но вряд ли когда узнаем.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(7 лет 6 месяцев)(10:56:16 / 26-10-2016)

Надо добавиь еще по вину и пиву данные. А то не все поймут, что разница м/у пересчетом на спирт и водкой/лекером обусловлена ростом продаж вина и пива.

Аватар пользователя T217
T217(2 года 8 месяцев)(22:32:36 / 25-10-2016)

Есть основания подозревать, что статистика частично фуфлыжная.

1709numO9.png

Аватар пользователя genby
genby(3 года 6 месяцев)(23:38:14 / 25-10-2016)

Есть основания подозревать, что статистика частично фуфлыжная.

Нет, статистика честная. А Ваша нет

Поскольку население стареет, и доля людей старше 65 лет в нем растет, прямо сравнивать цифры смертности разных годов - моветон. В 1965 году доля людей старше 65 лет( тех кто в основном умирает) была 7%, а в 1990 уже 11%, а в 2014 уже 15%. Конечно, число умирающих в 2014 и должно быть больше, чем это число в 1965, как минимум в 2 раза. Как сравнить?
Для этого вводят Стандартизованный коэффициент смертности (СКС) — условную гипотетическую величину для сравнения коэффициента смертности на различных территориях и в различные периоды времени, которая свидетельствует о том, какова была бы величина смертности при устраненных различиях в возрастном составе населения. Рассчитывается как среднее арифметическое возрастных коэффициентов смертности, взвешенных по доле возрастных групп в стандартном населении.
И тот же Росстат в том же демографическом ежегоднике ее печатает 

 

 

Вы же даете смертность населения от всех причин независимо от возрастного состава населения. Ну так полюбуйтесь, как росла советская смертность с 1965 по 1990. Без учета СКС на 43% выросла. А вот с 1990 по 2014. всего на 13%. Причем заметьте что доля людей от 65 лет в 1965 была 7% в 1990 году 11% а в 2014 году 16% . То есть доли людей пожилых людей выросли одинаково на 4% . Но при совке смертность на 43% а при Путине всего на 13%. Причем доля пожилых продолжает расти, а смертность из за роста ОПЖ все равно падает.

Подобное в СССР было невозможно потому что в 1965 году люди жили дольше чем в 1990

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(23:42:22 / 25-10-2016)

Первоисточник *первичных* данных нужно указать, не вторичные, чтобы люди могли посмотреть изучить методику, убедиться что она не менялась.

Ибо есть вопросы.

Аватар пользователя T217
T217(2 года 8 месяцев)(00:02:29 / 26-10-2016)

Вы так ничего и не поняли. А суть в том что растет так называемая "прочая смертность", т.е. в эту группу входят люди умершие по неустановленным причинам либо не подпадающие под принятую классификацию. Причем эта группа с 2009 выросла в 2 раза. О чем это говорит? Да косвенно о том, что таким образом пытаются улучшить статистику. Например хотят нарисовать снижение смертей от отравления алкоголем, от ДТП и вероятно от самоубийств.

Аватар пользователя genby
genby(3 года 6 месяцев)(00:18:57 / 26-10-2016)

Вы так ничего и не поняли. А суть в том что растет так называемая "прочая смертность", т.е. в эту группу входят люди умершие по неустановленным причинам либо не подпадающие под принятую классификацию. Причем эта группа с 2009 выросла в 2 раза. О чем это говорит? Да косвенно о том, что таким образом пытаются улучшить статистику. Например хотят нарисовать снижение смертей от отравления алкоголем, от ДТП и вероятно от самоубийств.

Простите , но это вы не поняли. Это все типовые вопросы , на которые я уже устал отвечать , и всегда удивляюсь что приходится повторять ответ

В графе "Смертность от повреждений с неопределенными намерениями", люди старше 60% занимают 80% графы. Это основная причина смерти стариков, когда непонятно отчего человек упал в квартире 

Причем такая жи ситуация даже похлеще наблюдается в Португалии. Наверно там тоже убивают старичков из за квартир. Это всего лишь, неустановленная причина смерти, когда человека не посылают на вскрытие, чтобы быть уверенными в диагнозе смерти.

Самое прикольное что даже со всеми смертями от внешних причин куда входят ПНН их меньше по СКС чем в 1990

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя T217
T217(2 года 8 месяцев)(00:51:26 / 26-10-2016)

Двукратную смертность по неустановленным причинам невозможно объяснить ростом пенсионеров. В 2008 в РФ 30 400 000 человек получали пенсию по старости. В 2016 - 35 555 000 . Рост грубо говоря на 16%, но прочая смертность с 2008 выросла более чем на 100%. Так что да, что-то мутят со статистикой явно.

Аватар пользователя SergZ
SergZ(4 года 5 месяцев)(02:10:44 / 26-10-2016)

В графе "Смертность от повреждений с неопределенными намерениями", люди старше 60% занимают 80% графы.

На основании каких данных сделано такое утверждение? Статистика по смертности от ПНН говорит о том, что для мужчин в возрасте старше 30 лет вероятность умереть с диагнозом ПНН в 2012-ом году была примерно одинакова по всем возрастным группам:

 

Причем такая жи ситуация даже похлеще наблюдается в Португалии. Наверно там тоже убивают старичков из за квартир.

Опять ложное утверждение, которое сделано без учёта возрастных групп до 60-и лет. На самом деле в 2010-ом году деле смертность от ПНН в РФ превышала аналогичную смертность в Португалии в ~3,5 раза.

Источник графиков: Сергей Васин "Смертность от повреждений с неопределенными намерениями в России и в других странах"

Аватар пользователя genby
genby(3 года 6 месяцев)(11:06:51 / 26-10-2016)

Хорошо , я отдельно напишу о ПНН и НОН и почему они выросли именно в советский период

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя Почтальон

А ты фуфлыжник без подозрений. Собственно как автор этого графика. 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Несколько смущает горбачёвский провал на графике. Неужели Сухой закон?

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(4 года 3 месяца)(22:49:00 / 25-10-2016)

Думаю, не только. С началом перестройки появилось много нового и неизведанного, в то же время жизненный уровень оставался более-менее стабильным.

Аватар пользователя genby
genby(3 года 6 месяцев)(23:39:53 / 25-10-2016)

Несколько смущает горбачёвский провал на графике. Неужели Сухой закон?

Конечно, всего 2 года, а пользы принес немало. Правда откат отложенных смертей пришел на 90 годы 

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя Почтальон

У людей появилась новая надежда.

Но КПССовцы как дали эту надежду так потом и отобрали.

Как результат резкий рост самоубийств. 

Аватар пользователя Пчелозавр

Тут 2 мощных фактора действовали разом: 1) психологический эффект от "перестройки", который обещал, что вот еще маленько и будет всё хорошо  2) гиподиагностика (основной фактор)

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(22:36:24 / 25-10-2016)

Интересно, но источник данных не указан.

Аватар пользователя genby
genby(3 года 6 месяцев)(23:55:18 / 25-10-2016)

Росстат это новейшее

Милле Ф., Школьников В.М., Эртриш В. и Валлен Ж. Современные тенденции смертности по причинам смерти в России 1965-1994. Serie: Données Statistiques, 2, INED, Paris, 1996.

http://demoscope.ru/weekly/knigi/shkol/shkol.html

А еще ранее  данные из архива ДД Богоявленского (архив ЦСУ СССР (ЗГАЭ. Ф. 1562.)

http://ecsocman.hse.ru/data/058/900/1216/006.BOGOYAVLENSKI.pdf

 

Впрочем я давно составил цепочку, года три назад , так что я и есть источник по большому счету. Но если хочется независимого источника  РБК к примеру http://www.rbc.ru/society/10/02/2016/56ba00a79a79474ccbd2bccb  хотя возможно они у меня списали))) и литературу заодно

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(5 лет 11 месяцев)(00:09:30 / 26-10-2016)

Статистика с разбивкой по причинам смерти - вещь сама по себе достаточно лукавая и манипулятивная, о чем я уже говорил:

Как я уже неоднократно писал, принимать на веру можно только общее количество смертей. Плюс поло-возрастную раскладку. Раскладку же по причинам смерти надо внимательно изучать в динамике, для того, чтобы сделать хоть какие-то выводы. Слишком легко эти данные поддаются различным манипуляциям.

А что касвается статистики самоубийств, то я делал разбор и ее самой и того, как она строится тут и тут.

Аватар пользователя genby
genby(3 года 6 месяцев)(00:24:46 / 26-10-2016)

Раскладку же по причинам смерти надо внимательно изучать в динамике, для того, чтобы сделать хоть какие-то выводы

Я тоже придерживаюсь мнения что только динамика дает хоть какой то результат. 

Вот последняя новость "В российских больницах зафиксирован рост смертности, который эксперты связывают с последними реформами в сфере здравоохранения. В 2015 году, по статистике, скончалось на 24 тысячи госпитализированных больше, чем за год до этого."

http://classic.newsru.com/russia/21oct2016/stat.html#1

 

 По данным "Здоровья", внутрибольничная летальность в 2015 году составила 1,71%. Всего в 2015 году на больничных койках умерло 519 тыс. человек. В 2014 году умерших было 495 тыс., а показатель по внутрибольничной летальности составлял 1,59%

Полез искать внутрибольничную летальность  за прошлые годы и ни фига не нашел . Даже на  английском , чтобы понять проблему. Хотя какая это проблема если уж в больнице не помогли, типа что дома выжил бы))

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(5 лет 11 месяцев)(00:38:50 / 26-10-2016)

Вот последняя новость "В российских больницах зафиксирован рост смертности, который эксперты связывают с последними реформами в сфере здравоохранения. В 2015 году, по статистике, скончалось на 24 тысячи госпитализированных больше, чем за год до этого."

http://classic.newsru.com/russia/21oct2016/stat.html#1

 

 По данным "Здоровья", внутрибольничная летальность в 2015 году составила 1,71%. Всего в 2015 году на больничных койках умерло 519 тыс. человек. В 2014 году умерших было 495 тыс., а показатель по внутрибольничной летальности составлял 1,59%

О! Вы как раз показываете подход, который использовать нельзя. Сама цифра увеличения внутрибольничной летальности без тщательного изучения того, что происходит вокруг нее, абсолютно ничего не дает. Я, например, тоже свяжу ее увеличение с реформами медицины, только в другом плане: стали больше госпитализировать тяжелых больных, которые и дали увеличение госпитальной летальности. Раньше их в стационары не брали и они благополучно помирали дома. Плюс к тому же нужно понять, входят ли в теперешний подсчет госпитальной летальности хосписы, где летальность составляет чуть ли не 100%. Если входят - то рост вполне себе объясняется приличным увеличением их количества за последние несколько лет.

Ну и так далее...

Аватар пользователя genby
genby(3 года 6 месяцев)(00:49:53 / 26-10-2016)

О! Вы как раз показываете подход, который использовать нельзя.

Так я не могу как раз, разобрать эту цифру на длинном отрезке. ЕЕ просто нет. А раз нет даже обьяснить не могу. Откуда не возьмись появился этот фонд Здоровье и бабах появились цифры внутрибольничной летальности. Значит они собираются , и где же они? Хотелось бы посмотреть на долгий период

По версии ведомства, больше умерших стало из-за того, что в 2014-15 годах с больниц сняли ограничения по возрасту пациентов и тяжести заболеваний, которые мешали госпитализировать. 

я даже поискал ограничение что раньше мешали госпитализировать и понял что они были устными

: стали больше госпитализировать тяжелых больных, которые и дали увеличение госпитальной летальности. Раньше их в стационары не брали и они благополучно помирали дома

Или вы все таки скажите были ли какие то бумажки по этому поводу

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(5 лет 11 месяцев)(09:50:12 / 26-10-2016)

Значит они собираются , и где же они?

Существуют бюро медицинской статистики. Попробуйте вытащить что-нибудь у них. Хотя я сомневаюсь, что у вас что-то получится, там вся информация «ДСП»...

Или вы все таки скажите были ли какие то бумажки по этому поводу

Нет, бумажек не было. Все гораздо проще. Раньше госпитальная летальность была одним из основных показателей работы стационара, за ее повышение нещадно били. Соответственно главные врачи стремились снизить ее всеми способами, а самый простой способ - попросту не брать терминальных больных. Типа пущай помирают дома. С 2014 года изменились критерии оценки работы стационаров. Ну и результат соответствующий.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...