Знаете, хотел написать данную статью в ответ на заметку "Адвоката Дьявола" в статье Фрица Моргена, где престидижитатор от коммуналки роняя крокодильи слезы обосновывал что даже с нынешним уровнем цен коммуналка видите ли, работает себе в убыток, и когда кончится советская инфраструктура "#Коммуналка_фсе". Но посмотрев тарифы в родном Челябинске (30 - ХВС, 65-ГВС) как-то успокоился и не стал писать, цена показалась вполне демократичной. Но вот сегодня наткнулся в статье на тарифы Юга России и в Москве, и терпелка сломалась...
Теперь я хочу показать Вам, почему современные капиталисты так поспешно вводят Болонскую систему образования, на примере выросшего советского хорошиста, взявшего в руки калькулятор и не забывшего физику с математикой. Итак начинаем:
1) ГВС - цитата с сочинского сайта про тариф: "Обоснование цены на отопление и горячую воду за 1м³ без полотенцесушителей на 2015г:
Количество теплоты, необходимое для нагревания 1 см³ воды на 1 ̊С, это единица теплоты - 1 калория. В 1 м³ воды 1000000 см³, (100 умножить на 100 и на 100). Значит, для нагревания 1 м³ воды на 1 ̊С нужно 1000000 калорий. В строительстве используется единица 1 Гкал, 1 Гкал=1000000000 калорий. Можно посчитать, что для нагревания 1 м³ воды на 1 ̊С нужно 0,001 Гкал. Теперь, вода поступает в котельную с температурой 5 ̊С, а нагреваться должна до 60 ̊С, поэтому для нагрева 1 м³ горячей воды нужно 0,055 Гкал/ м³.
Согласно приказу РЭК от 19.12.2014 г. №56/2014-т тариф одноставочный для потребителей, подключенных к тепловой сети без дополнительного преобразования на тепловых пунктах, эксплуатируемой теплоснабжающей организацией:
С 01.07.2015 по 31.12.2015 – 2566,03 руб./Гкал.
2566,03(руб./Гкал)×0,055 Гкал/ м³ = 141,13руб./м³ "
Теперь немного физики... Средняя теплотворная способность антрацита 7000 ККал/кг то есть один килограмм антрацита способен нагреть от 0 до 100 градусов, в идеале 70 литров воды. Делаем скидку на реальные условия, приняв КПД 50%, добавим, что нагрев по их же условиям идет до 60 градусов и округлив плюс-минус слон возьмем скажем 50 литров. То есть на нагрев до кондиционных условий одного кубометра воды потребуется 20 килограмм угля. Стоимость антрацита в партии от вагона составляет рубль за кило, и это заметьте частному покупателю! Для таких же оптовых покупателей как городская ТЭЦ выйдет наверняка дешевле! Так вот, взяв рубль за кило, мы получаем стоимость нагрева куба воды 20 рублей! То есть на нагреве одного куба воды, нас нагревают на 100 рублей...
Как Вы понимаете, та же песня и с отоплением - ведь стоимость гигакалории у них общая....
Конечно в ответ Вы возможно услышите старые песни о главном, дескать это на амортизацию оборудования....И наверняка удивитесь, ведь все ТЭЦ нынешним эффективным собственникам достались от СССР нахаляву, что они там амортизируют?
Более того, калькулятор штука вредная, она копеечки считать умеет... Давайте кое-что посчитаем: Дано:
Город миллионник, средняя норма потребления ГВС в том же Сочи - 2,65 куба на человека в месяц, то есть по средненькому, округленно 2,5 миллиона кубов ГВС в городе миллионнике, умножаем на 100 рублей... Ну Вы поняли, да? Это в МЕСЯЦ...Все помнят крокодиловы слезы?
2) ХВС - в том же Сочи 33 рубля... Ну и что скажете Вы? Уж 33 то рубля за куб, цена то небольшая! И тут придется вспомнить опять немного физики... ))
Работа по подъему воды измеряется в джоулях, например поднять куб воды на высоту 100 метров (я имею в виду не только небоскребы, но и избыточное давление для продавливания потока на расстояние) это m*g*h=1000*10*100=10^6 Дж - кажется большая цифра... Но насосы работают на электричестве, и энергия для них продается в такой единице как КВт/час которая если перевести ее в джоули составляет 3 600 000 Дж. То есть получается, при КПД 30% насос поднимет куб воды на высоту 100 метров всего за 1 кВт/час... Или округленно за три рубля...)) То есть при подъеме куба холодной воды, нас опускают на 30 рублей...
Подсчеты с калькулятором совершенно аналогичные... Ну Вы поняли да?
Комментарии
Это уже на выходе мб. Так-то температуры повыше будут в котлах. Ну а кпд еще сильно зависит от вида топлива, которое сжигается для выработки тепла.
Он то ведь "хорошист", а хорошист это ведь не "отличник". Все верно, с расчетами справился на 4"четверочку")). Кстати, у меня котел и я живу в многоквартирном доме, и разницу в оплате вижу и без расчетов на калькуляторе. Странно даже- увеличение колличества потребителей тепла приводит к увеличению его стоимости. КАПИТАЛИЗМ -ититегомать!прибыль должна быть максимальной!
одна из причин - вы имеете возможность оптимизировать тепловой режим под себя.
Везде, где бываю, сейчас топят настолько сильно, что приходится закрывать батареи экранами для уменьшения теплоотдачи + открывать окна. И все ради того, что чтобы в любой квартире с самыми рассохшимися окнами был необходимый минимум (не, соврал - прежде всего ради возможности выставить бОльший счет дому, а написанное до скобок- отмазка).
Начальник ТКЭ мне тоже такую муть говорил, ЕЩЕ он мне говорил, что они греют стены моей квартиры батареями соседских квартир, подключенных к центральной системе отопления... ну ну... Когда я ему сказал, что я включаю котел за месяц до того, как они начинают греть мою квартиру, и заканчиваю через месяц после того, как они уже перестали подавать тепло. ...Начальника мои слова привели к глубокой задумчивости и отсутствию всяких доводов ... А с отоплением у нас не так хорошо, как возможно у вас
Ну вообще-то греют, да, если бы за стенами вашей квартиры была бы уличная температура, а не теплые соседи - то вы бы удивились и платежам за газ.
Точно в такой же степени как и ваше уже оплаченное тепло отапливает стены соседей. Так что это математика с нулевым результатом.
Истина здесь проста - стадо стригут по принципу общей температуры по больнице. Пока люди не начнут следить за этим будет такой бедлам. Статья правильна хотя бы потому что привлекает внимание людей к этой проблеме.
Плюс надо добавить тот факт, что стена многоэтажки толще стены индивидуального дома. Значит потери через стены ниже. Во многих домах еще и утепление есть внутри стен.
Это уже частные случае - аксиомой должно быть простое правило - чем больше пользователей ,тем ниже тариф. Однако сегодня это не так.
А вместе с ТЭЦ собственнику амортизационные накопления тоже достались ? Или на счетах был голый ноль. Вопрос, а куда делись амортизационные отчисления которые собирали до частного собственника, еще при Союзе ?
Не было их. Вернее не так - они ушли на совершенно другие вещи. )))))
и в 90-ые не до них было, 15 лет выживания сетей, в итоге нужно бежать, что бы оставаться на месте
Абсолютно точно. Ездить на Москвиче, выпущенном в 1975 г. никто не хочет или пытается сделать полный капитальный ремонт (если есть возможность), а сети, типа, и так простоят. )))))
Норматив на подогрев воды утверждается для каждой ресурсоснабжающей компании отдельно, в условиях 100% оприборивания берется фактический отпуск тепла на подогрев
Забыли подсчитать теплопоступления. Потери тепла в квартире трубопроводами ГВС + полотенцесушитель. Это реально около 100 вт. Минимум. Итого: 100 Вт=100 Дж/с=100х3600х24х30/4,19=0,032Гкал в м-ц.0,032*2566=82 руб.
Для полноты надо прибавить стоимость циркуляции ГВС и стоимость самой воды.
Циркуляции теплоносителя, видимо, вы имеете ввиду? И его стоимость.
Именно. Насос крутит по кругу ГВС, греется полотенцесушитель, отдаёт тепло внутрь помещений и естественно горячая вода остывает, требует дополнительного нагрева. Типа, как отопление, только круглогодичное.
Непонятно... Если вы про гвс, а не отопление, то вода считается отдельно, у нас, например, оплата идет за нагрев. Насосы тоже домовой электроэгергией питаются, сами.платим
Я про то, что мы платим не только за нагрев холодной воды , но и оплачиваем потери тепла трубами и полотенцесушителем в ванной, если есть циркуляция ГВС. А это тоже немалая прибавка к расходам.
вот поэтому надо ставить бойлер в подвал и платить столько, сколько потрачено.
у нас, кстати, в доме, полотенцесушителей почти нет. никто не поставил
Наличие у коммунальных бухгалтеров инфинити не означает ненужности поддержки и обновления инфраструктуры. Если вы уменьшите тарифы, будет как в том анекдоте - "нет, вы будете меньше есть". Не тарифы надо снижать, а бухгалтеров сажать. А тарифы, если всё корректно посчитать, ещё и повысить, возможно, придётся
Все верно. Только если их посадить то станет очевидно, что можно и тарифы снизить ибо инфинити составляющая будет уже не нужна
Не факт. Скорее выяснится, что на капитальный ремонт сетей и мощностей у государства надо просить не 70%, а только 30% от необходимой суммы. Зависит от города, конечно, и запущенности инфраструктуры.
по сути вы сказали то же самое, что и я ))
от перестановки мест слагаемых сумма не меняется
Отнюдь. Вы говорите - "посадить воров - и тарифы снизятся", ровно тот неправильный вариант, который я в начале и упомянул. Я же утверждаю, что даже при посадке и общем идеальном управлении - тарифы всё равно в лучшем случае не снизить, а то и повысить придётся - для поддержания и модернизации инфраструктуры.
я немного не это сказал. вероятно поторопился. я сказал, что сейчас тариф Т = В(осстаноление и поддержание) + И(нфинити). если И вычесть, то и Т будет ниже. вы сказали , что вместо 70% город будет давать 30%, что воспринимается мною как 40% - это инфинити, которые уже можно не покупать.
то что вы сейчас сказали мною понимается как было Т=В+И, то есть В=Т-И. А если посадить разных Б, то В=Т, то есть И тоже пойдет на В и будет больший объем восстанавливаться. (а с этим, я кстати, не соглашусь, не будет. часть И пойдет на эти нужды, да, но лишь меньшая часть)
Ну если переходить на формулы, то (В - затраты на поддержание и восстановление инфраструктуры, Т - тариф, С - господдержка, И - затраты на инфинити):
В = Т + С, Т = Т0 + И, при этом И < С.
Таким образом даже исключение из тарифа инфинити не приведёт к снижению тарифа, а лишь к уменьшению господдержки. А для полной окупаемости инфраструктуры непосредственно населением - тариф ещё придётся поднять. Это при условии, что мы хотим получить полную окупаемость населением/предприятиями. Если же мы хотим поиграть в "социальное" государство - тогда да, тариф понизится.
На самом деле не важно, как именно общество будет поддерживать инфраструктуру - за счёт государства или непосредственных платежей. Но второй вариант, на мой взгляд, честнее. Хотя, с другой стороны, это напрочь убьёт все малые (а, возможно, и средние) города
без господдержки никак, в 90-ые амортизация сгорела, если была, тарифы за инфляцией не поспевали, так же на баланс МУПов свалили, ведомственные сети разной степени изношенности
ах вот вы о чем, понял. спасибо.
но получается, что государство субсидирует и тгк и потребителей? а в чем смысл? и тут же другой вопрос - зачем такие предприятия приватизированы? ведь они убыточны. выходит - чтобы из государства выкачивать деньги себе на инфинити, прикрываясь благополучием народа ... ибо государство всегда при деньгах.
национализировать надо, выходит.
Платит за всё общество, ибо экономика от общества неотделима. В лице ли государства, или персонально жителей - не так уж важно. А приватизация да, на местном уровне - именно чтобы воровать (в лучшем случае - просто присосаться к бюджету), на государственном же - это похоже на религиозное поклонение. а национализировать бестолку - общество в целом у нас пока не созрело для другого пути, обязательно найдутся желающие потешить свой карман
Не о том Вы думаете. Инфинити это копейки. Основная беда это древние технологии, порывы, несоблюдение технологии и раздолбайство. Ужас состоит в том, что для того чтобы спереть 1 млн. они наносят ущерб на 10 или даже на 100 миллионов. И тупо закапывают деньги в землю и греют атмосферу.
Что собственно и подтверждает практика - индивидуальный масюсечный котёльчик оказывается (нонсенс, но факт) эффективнее промышленного.
А также тёплые балконы - плати за себя и своего соседа. А что это? Это элементарное нежелание выполнять свою работу - не только поставлять, но и контролировать.
> Что собственно и подтверждает практика - индивидуальный масюсечный котёльчик оказывается (нонсенс, но факт) эффективнее промышленного.
когда промышленность перестанет субсидировать ваш газ по писят, вы удивитесь
О каких конкретно субсидиях речь?
промышленность платит за газ и электричество по другим тарифам
А тэц это промышленность? по какой цене покупает?
Советское наследство досталось 25 лет назад. Уже все сроки вышли.
Обоснование простое. В Германии за квадратный метр платят 5евро. В других странах примерно столько же.
Всё. Сходите в кофейню обоснование стоимости чашки кофе потребуйте.
да, советское наследие пальцем протыкается
По нескольким случаям наблюдения совокупности операционных и капитальных затрат соотношение всегда было примерно 5:1 (для аммортизаци должно хватать 20%) думаю и тут аналогично должно быть, посему - да, цена обусловлена порочными практиками управления.
а вы учли, что в 90-ые не было никакой амортизации? и амортизация накопленная в СССР превратилась в ноль, а ведь трубы в 91 не все были новыми
Я только про свой опыт с новыми системами, что до 90-х, да - деньги разворовали (иногда до 90-го), но сейчас уже десятилетия прошли, при должном управлении отчисления должны вернуться в норму (многие трубы, уже заменили по кругу несколько раз).
своровали или нет, неважно, гиперинфляция все сожгла. а что бы отчисления пришли в норму, то нужно хотя бы привести к норме, к тому же это не решает проблемы пропуска в перестройку, 90-ые годы, нулевых, и непонятно о каких десятилетиях вы говорите, когда более менее стало налаживаться 10 лет назад, кстати примерно тогда же пошла господдержка на капиталку, но объемы были конечно скромные, как сейчас с этим, не знаю.
Да, мы равноудалены от ЖКХ.
Так-то автор начал заход с небольшой "неточности". А точнее, с нескольких. Поэтому все его "рассуждения" гроша ломаного не стоят.
во1 - антрицит бывает разных марок, отличающихся теплотворной способностью и ценой.
во2 - "средняя" теплотворность антрацита 8500 кКал/кг, а 7000 - это газ природный.
в3 - и это самое главное, стоимость тонны антрацита не 1000 рублей, как здесь пытается "впарить" автор, а в зависимости от марки от 6500 до 10000 рублей, что несколько меняет веселую картину "ограбления граждан компаниями ЖКХ".
1000 рублей за тонну - это порядка 15U$, "а если брать оптом, то еще и дешевле", ну надо хотя бы в эти ваши интернеты заглянуть, прежде чем делать расчеты, опирающиеся на ценник из параллельной реальности - http://volgograd.propartner.ru/offers/ugol-antratsit-ao-am-as-i7982646.html
Ну и таки да. По личным многолетним наблюдениям массовые раскопки теплотрасс в летний период, которые наблюдались 80-90 годы прошлого столетия, практически сошли на нет. Это ведь потому, что "износ основных фондов практически 100%".
Ну и горячую воду, в отличие от благостных советских времен теперь отключают только на 10 дней, хотя по закону, "за бесплатно" имеют право на 14, но как правило, справляются быстрее. Забыли уже, как в СССР отключали воду "на всё лето"?!
Вот тут совсем рядом... На что-то такое и я наткнулся, когда смотрел цены: http://krasnodar.propartner.ru/offers/ugol-sortovoy-optom-dostavka-po-rf...
Вы видите разницу между "антрацит" и "уголь сортовой" ?!
http://www.propartner.ru/offers/antratsit
по 1000 рублей - это будет одна зола, которой вы ничего не нагреете. И из кузбасса его еще доставить надо, так-то.
"Расстояние Новокузнецк-Сочи 3595 км (по прямой) "
" Средняя стоимость перевозки грузов по железной дороге в России составляет 18 USD за 1000 тонно-километров " (С)
Во2: если смотреть правде в глаза, то котельная на угле - это прошлый век.
Ну и Сочи - это конечно, референсный пример, с учетом того, что там до 2008 года даже канализации не было.
В реальности, цены на услуги ЖКХ более менее обоснованные, и ситуация с коммунальным обслуживанием населения за последние 10 лет сильно улучшилась.
В адЪ никто не провалится.
У меня в загородном доме вода вообще "бесплатная", НО!
Фильтры (картриджи, засыпка, соль) 3 тыс в год
Насос сломался - чистка скважины 20 тыс, новый насос еще 8 тыс, снять-поставить 2 тыс.
А так вода - конечно, по стоимости электричества, да...
Это если вся инфраструктура досталась мне бесплатно.
Автор нормальный троль)
Холодная вода поднимается насосами, а горячая, видимо, сама.
Странно, что нагрев расчитан, а потери на передачу - нет)
Тарифы приведены для Сочи, города где народ расплачивается за новую инфраструктуру.
Так что - наброс.
Оно и так и не так. Разве просто так была задумана приватизация жилья? Надо было скинуть ЖКХ с плеч городов и федерального бюджета. Вот и скинули. Без дефектных обоснований, без финансирования средств на восстановление до уровня пригодной эксплуатации. А на кого скинули? На население. Однако, и схемы теплоснабжения остались во многом старые и по параметрам теплоснабжения, и по параметрам регулирования и подключения. В сетях - огромные теплопотери. Услуги на обслуживание теплосетей тоже огромные, потому как в большинстве случаев: отрыть, заварить, зарыть. Хотя за рубежом есть практика тоннельной прокладки. И т.д. Конечно, и за обоснованием тарифов нужно следить. Эти и занимаются территориальные службы по контролю за тарифами (естественных монополий).
Ну да, обслуживание в туннеле копеечное. В тоннеле трубы почти не портятся. Но... Прикиньте, за сколько на эксплуатационной экономии отобьются вложения в собственно тоннель? Даже СССР при всей его широте и склонности к разбазариванию ресурсов тоннели строил только на военных и стратегических объектах, где вопрос экономичности был на десятом месте.
Вы не в курсе.
«В последние годы в отечественном и зарубежном тоннелестроении наметилась тенденция к проектированию и строительству коллекторных тоннелей глубокого заложения [Саари , Рей-нисто , Лайне , 1993; Курносое , Харитоненко , 1997; Datteln , 1998; Лернер , Петренко, 1999]. Исследования, проведённые ещё в 1978 году финскими учёными, показали, что прокладка теплофикационных сетей в тоннелях более выгодна по сравнению с обычно применяемыми способами. В этом случае уменьшаются потери тепла при передаче, возникает возможность, по мере необходимости, наращивать объёмы теплопередачи за счёт прокладки в тоннеле дополнительных трубопроводов, сокращается длина пути теплопередачи.
Для обслуживания и контроля за состоянием таких тоннелей в Германии разработаны специальные конструкции колодцев и шахт, обеспечивающие их повышенную надёжность. Конструкция смотровой шахты диаметром 135 -г-180 см включает малогабаритное закрытое надшахтное строение, оборудованное необходимой контрольно-измерительной аппаратурой, соответствующей требованиям государственных норм и рассчитанной на длительные сроки безаварийной эксплуатации.
Институтом Мосинжпроект для прокладки коллекторных тоннелей используются щиты диаметром 3,6 м и 4 м. Обделка тоннелей возводится из сборных железобетонных блоков. Для повышения водонепроницаемости тоннеля швы между блоками зачеканиваются специальным раствором на основе водонепроницаемых быстротвердеющих цементов. После гидроизоляции швов и тампонирования возводится внутренняя обделка из монолитного гидротехнического бетона (рис. 2.119). Между монолитной железобетонной рубашкой и сборными блоками может укладываться металлоизоляция .»
http://remontikas.ru/interesno/Inzhenernye_podzemnye_seti.html
"В последние годы".... "наметилась тенденция"...
Про эксплуатационные преимущества тоннелей известно уж сотни лет как) Однако очень-очень редко оправдано строительство тоннеля щитовой прокладки (диаметр 4м). А меньше смысла нету, иначе туда мало труб запихаешь и работать там будут гномики.
Страницы