Знаете, хотел написать данную статью в ответ на заметку "Адвоката Дьявола" в статье Фрица Моргена, где престидижитатор от коммуналки роняя крокодильи слезы обосновывал что даже с нынешним уровнем цен коммуналка видите ли, работает себе в убыток, и когда кончится советская инфраструктура "#Коммуналка_фсе". Но посмотрев тарифы в родном Челябинске (30 - ХВС, 65-ГВС) как-то успокоился и не стал писать, цена показалась вполне демократичной. Но вот сегодня наткнулся в статье на тарифы Юга России и в Москве, и терпелка сломалась...
Теперь я хочу показать Вам, почему современные капиталисты так поспешно вводят Болонскую систему образования, на примере выросшего советского хорошиста, взявшего в руки калькулятор и не забывшего физику с математикой. Итак начинаем:
1) ГВС - цитата с сочинского сайта про тариф: "Обоснование цены на отопление и горячую воду за 1м³ без полотенцесушителей на 2015г:
Количество теплоты, необходимое для нагревания 1 см³ воды на 1 ̊С, это единица теплоты - 1 калория. В 1 м³ воды 1000000 см³, (100 умножить на 100 и на 100). Значит, для нагревания 1 м³ воды на 1 ̊С нужно 1000000 калорий. В строительстве используется единица 1 Гкал, 1 Гкал=1000000000 калорий. Можно посчитать, что для нагревания 1 м³ воды на 1 ̊С нужно 0,001 Гкал. Теперь, вода поступает в котельную с температурой 5 ̊С, а нагреваться должна до 60 ̊С, поэтому для нагрева 1 м³ горячей воды нужно 0,055 Гкал/ м³.
Согласно приказу РЭК от 19.12.2014 г. №56/2014-т тариф одноставочный для потребителей, подключенных к тепловой сети без дополнительного преобразования на тепловых пунктах, эксплуатируемой теплоснабжающей организацией:
С 01.07.2015 по 31.12.2015 – 2566,03 руб./Гкал.
2566,03(руб./Гкал)×0,055 Гкал/ м³ = 141,13руб./м³ "
Теперь немного физики... Средняя теплотворная способность антрацита 7000 ККал/кг то есть один килограмм антрацита способен нагреть от 0 до 100 градусов, в идеале 70 литров воды. Делаем скидку на реальные условия, приняв КПД 50%, добавим, что нагрев по их же условиям идет до 60 градусов и округлив плюс-минус слон возьмем скажем 50 литров. То есть на нагрев до кондиционных условий одного кубометра воды потребуется 20 килограмм угля. Стоимость антрацита в партии от вагона составляет рубль за кило, и это заметьте частному покупателю! Для таких же оптовых покупателей как городская ТЭЦ выйдет наверняка дешевле! Так вот, взяв рубль за кило, мы получаем стоимость нагрева куба воды 20 рублей! То есть на нагреве одного куба воды, нас нагревают на 100 рублей...
Как Вы понимаете, та же песня и с отоплением - ведь стоимость гигакалории у них общая....
Конечно в ответ Вы возможно услышите старые песни о главном, дескать это на амортизацию оборудования....И наверняка удивитесь, ведь все ТЭЦ нынешним эффективным собственникам достались от СССР нахаляву, что они там амортизируют?
Более того, калькулятор штука вредная, она копеечки считать умеет... Давайте кое-что посчитаем: Дано:
Город миллионник, средняя норма потребления ГВС в том же Сочи - 2,65 куба на человека в месяц, то есть по средненькому, округленно 2,5 миллиона кубов ГВС в городе миллионнике, умножаем на 100 рублей... Ну Вы поняли, да? Это в МЕСЯЦ...Все помнят крокодиловы слезы?
2) ХВС - в том же Сочи 33 рубля... Ну и что скажете Вы? Уж 33 то рубля за куб, цена то небольшая! И тут придется вспомнить опять немного физики... ))
Работа по подъему воды измеряется в джоулях, например поднять куб воды на высоту 100 метров (я имею в виду не только небоскребы, но и избыточное давление для продавливания потока на расстояние) это m*g*h=1000*10*100=10^6 Дж - кажется большая цифра... Но насосы работают на электричестве, и энергия для них продается в такой единице как КВт/час которая если перевести ее в джоули составляет 3 600 000 Дж. То есть получается, при КПД 30% насос поднимет куб воды на высоту 100 метров всего за 1 кВт/час... Или округленно за три рубля...)) То есть при подъеме куба холодной воды, нас опускают на 30 рублей...
Подсчеты с калькулятором совершенно аналогичные... Ну Вы поняли да?
Комментарии
Ложное отождествление. Многоквартирная застройка в городе, как и общественный транспорт призваны не допустить чрезмерного усложнения, а значит удорожания, транспортной инфраструктуры: будь то дорога, электрокоммуникации, газопровод и т.д. И именно в этом смысли они эффективны.
Т.е. не дешевле?
Значит экономика это не от слова экономия? Ясно - тогда дискуссию продолжать ни к чему.
Дешево\дорого - понятие относительное. Рубль за обычную спичку - безумно дорого, рубль за туристическую - безумно дешево. Несмотря на то что и то и то спички, задачи перед ними стоят различные. Так и с домом в деревне и городской квартирой.
С точностью до наоборот. С др.-греч. экономика - хозяйство, экономия - управление хозяйством.
Да, что Вы мне голову морочите? Управляют с какой целью?
Вам об этом тут я и говорю - как "спичка" туристическая оказалась дешевле обычной. О чём с Вами вообще продолжать разговор?
Да, да. Уверен, что у Вас будет повод вспомнить собственные слова.
Задача любого управления - минимизировать побочные расходы, которые возникают при решении основной проблемы. И вот как раз проблемы, требующие присутствия человека в городе и за его чертой - разные, принципиально.
А вы пока не показали почему многоквартирный дом должен быть дешевле.
Потому, что на такси в одно и то же место дешевле ехать вчетвером, чем одному.
З.Ы.
Да, понял я уже Вас. Эффективнее = дороже - потому, что пилить надо эффективнее, а работать пореже и не напрягаясь. Делай меньше, а стриги больше. Это и есть эффективность.
Куда это ведёт мне тоже понятно, поэтому и говорю, что свои слова Вы однажды вспомните.
Глубина расчета...почему-то вспоминается один студенческий анекдот про сосиску и 12 вилок.
Забавно, вы постоянно подменяете "не дешевле" (а по факту равную стоимость) словом дороже.
А мне вспоминается один унылый персонаж с кучей клонов. Сказать то, что хотели? Что Ваши расчёты глубже. Не видел.
Забавно Вы сравниваете цену двух абсолютно разных товаров и делаете выводы невероятной глубины.
Можете обратиться к администрации с этим вопросом. Если нет, то вы просто хам, который не умеет признавать свои ошибки.
Вау, ну напоминаю, эта ветка началась с того, что один товарищ, стоимость отопления частного дома в разы дешевле, чем многоквартирного. В ответ я привел расчеты, где показываю что сравнимы. Вот и все мои выводы.
Потом возникли Вы и, сравнив стоимость двух разных товаров, в духе Навального, стали кричать о коррупции.
И после этого Вы обвиняете меня в хамстве? Да слово в слово повторяете за этим персонажем.
Какой Навальный, какая коррупция? В коммерческих конторах на которые всё перепилили коррупция?
Я поддерживаю и автора в том числе и комментатора в том, что действительно существующие перекосы сводят на нет фундаментально правильно заложенные вещи.
Из ваших слов(выделено мной):
Окей, не коррупция, но что-то похожее. А насчет Навального. Ну вот для примера его риторика.
Ну ни вы, ни автор пока не показали, что перекосы есть. Все сводится к словам: должно быть дешевле. А почему - не понятно.
У бытовых газовых котлов КПД ~90, у промышленных не сильно выше, а ведь еще теплопотери на трубах подхода, дома у себя человек может сам регулировать температуру помещения, когда в многоквартирном доме температура в помещении на конце трубы должна удовлетворять нормам, это значит, что первые батареи излишне горячи.
Да не надо мне тыкать Навальным.- это уже моветон даже для АШ. В том, что пилят и воруют говорю не только я, но и прокуратура РФ. Причём не только говорят, но и конкретно сажают за это.
А Вам, что требуется точный сметный расчёт? А он вообще существует в том виде в каком Вы его просите?
И да общие слова. Потому как обывателю не надо быть генеральным конструктором, начальником сметного отдела, снабженцем, мастером, механиком... чтобы знать, что автобус да дороже личного автомобиля, но проезд на работу в нём дешевле.
И да, если КПД бытового котла выше, то что-то с этим надо делать, видимо. Да? Или ничего не надо делать? Как с дорогами клади и клади асфальт на лужу каждый год. Главное жаловаться чаще, что денег ни на что не хватает.
Нет, не странно. Вы правы в том, что здесь есть значительный перекос. Проблема в том, что практически все компании (не только коммунальные) работают с почти одинаковой производительностью труда. + есть определенный перекос стоимости энергоносителей.
аналогия манипулитивна)
мы имеем дело не с шашлыком а с котлетой в столовой. Там ушашлыка все состоит издешманского мангала, копеечных шампуров и почти бесплатного на общем фоне угля. А у котлетки есть дорогущщие промышленные мясорубки, дорогие печи, дорогущий (особенно в сравнении с ларком из под шашлыков) цех. Куча другого оборудования с проверяющими по выполнению требовании по вентиляции, элетробезопасности и тд и тп...
И при этом котлетка стоит ну 800р/кг, гооращздо дешевле шашлыка
А впарить нам пытаються шашлык
Боже мой, да ведь цена на что угодно никак не может быть объективной! Ибо это не присущее предмету свойство, а приписанное кем-то. Вот цвет, масса, заряд - это объективно. А цена - как захочет собственник. И не поторгуешься - не на базаре, а на рынке!
Кстати, вот же и в приведённых расчётах ссылаются на цену гигакалории, она тоже назначенная кем-то. Цепочку можно размотать, да толку-то...
Именно это я и хотел своим постом показать. Что если крутишь цену как хочешь - то не надо прикидываться жертвой!
Вы будете удивлены, но, очень часто, у тепловиков (особенно сетевиков) денег не хватает. )))))
Так что и и прикидываться не надо.
Что то в физике расчета есть погрешность- нагретая вода с ТЭЦ к потребителю что телепортируется? Есть еще магистральные сети, внутридомовые сети, есть тепловые пункты.
нет, не телепортируется. но тариф с большим запасом покрывает стоимость обслуживания всей этой транспортной цепочки, и своевременную замену теплоизоляции, и все остальное. но когда бухгалтер коммунальной прослойки за полгода пересаживается со старенькой хюндай на новенькую инфинити (в пригородном поселении на 15 тыщь человек) - денег на теплоизоляцию не остается. это факт.
Вот вот!
Помимо упомянутого выше, скорее-всего, фонд оплаты труда очень сильно влияет.
Чтобы у вас в батарее было 60 градусов, в котле должно быть 130. КПД всей системы сильно ниже 50%. Чтобы получить кипяток по цене сгоревшего угля, уголь в топки должны грузить роботы питающиеся
православнойбесплатной энергией Элона Маска, а обслуживать инфраструктуру должны рептилоиды в обмен на доступ к человеческим фекалиям, которые у них идут за деликатес, видимо.И да, брать калькулятор в руки вам строго противопоказано.
У Вас по всей видимости есть калькулятор, тогда, думаю, Вы сможете ответить на мой вопрос. Почему за отопление в 1 комнатной квартире (кирпичного дома) за отопление я плачу столько же сколько и за дом (из "говна" и палок) 85 квадратов?
Вместе с отоплением в квартире вы получаете централизованное водоснабжение, водоотведение, вывоз ТБО, содержание в чистоте подъездов, детский сад и школу в пределах нескольких минут пешком, магазин возле дома и прочие ништяки жизни в благоустроенном доме. И то ни разу не согнув спину.
В жизни в доме есть много преимуществ. Но на содержание его вы должны затратить определенной количество своего труда. Или ваш труд бесплатен?
Отопление в моей платёжке это отдельная графа.
(Вот на таких мелочах отчётливо видно теоретиков).
В моей как ни странно тоже. Но в моей платежке включены расходы на трубы от меня до котельной, их обслуживание, саму котельную, зарплату всему персоналу тепловой компании от сторожа до главбуха, налоги, бумага за квитанции и т.п. И выкинуть эти расходы из квитанции нельзя, в отличии от частного дома. И эти расходы на инфраструктуру неизбежная плата за жизнь в благоустроенной квартире, у которой есть свои преимущества, часть из них описана постом выше. Именно это я и имел ввиду.
Сравнивать отдельную квитанцию за жкх с аналогичным расходом в частном доме это как сравнивать передвижение из пункта А в пункт Б на автомобиле и велосипеде. И там и там эффект один, а затраты разные. И если сравнивать только два этих аспекта - преимущество велосипеда очевидно, однако автомобиль все же выбирается гораздо чаще.
Это к вашему вопросу.
Что касается темы - я не защищаю коммунальщиков. В моей квитанции тепло стоит 7200 за гигу, половина которого субсидируется краем. И я честно не смогу объяснить, откуда они взяли эту цифру. Я умею пользоваться калькулятором, и знаю, что отопление электричеством в моем случае вдвое/втрое дешевле. Но в отличие от горячей воды, которой я не пользуюсь, поставив электротитан, от центрального отопления я не могу отказаться и вынужден это все оплачивать. Но расчеты, приведенные автором статьи от реальности еще дальше, чем расчеты тепловиков.
За каждую услугу платит собственник отдельно. И в многоэтажных домах тарифы на каждую услугу завышены относительно реальной цены. Об этом то и статья.
Ответ не сложный.
1.Ваши расходы на газ субсидируется тарифом котельной/завода/ит.п.
2. Ваши расчёты расходов, думаю, не учитывают стоимость газового котла.
3. Думаю, что общие помещения (теплый подъезд) дома с однокомнатной квартирой Вас не интересуют.
Квартира вообще-то оплачена и даже более чем полностью. Это к слову про Ваши коммуникации и котлы. В подъезде 40 квартир в нём 1 (одна) батарея. Это насчёт тёплого подъезда - единственного общего помещения.
Я не понял. У Вас в подъезде холодно? Если холодно, то целы ли окна и закрываете ли вы двери в подъезде?
Про котел. Я про него писал, когда пытался задать Вам ворпос, учли ли Вы приобретение домашнего котла, когда считали сколько Вы тратите на домашнее отопление. Это к тому, что я пытаюсь намекнуть Вам, что теплоснабжающая организация вкладывается в котлы и т.п., а не в какие то там батареи (которые в обоих случаях присутствуют).
Я не защищаю существующее тарифообразование и не пытаюсь сказать, что тариф неоправданно высок или недостаточен. Я против "помнящих уроки арифметики и природоведения" и на этом основании пытающихся рассуждать о тарифах.
Я пытаюсь объяснить Вам, что это уже всё оплачено при покупке квартиры (и дома, если речь о нём, опять же речь о легальных посёлках, а не о самострое в СНТ). Или Вы не в курсе, что подключение коммуникаций многоквартирного дома это платная и очень дорогая вещь?
Складывается другое ощущение.
Так вот Вы о чем. Вы заплатили за квартиру и думаете, что вместе с ней купили вечную котельную и подводящие трубопроводы, насосы, опреснители?
Так это не так.
А еще, когда у вас дома становится холодно или жарко, Вы крутите регулятор бесплатно. А в котельной человеку зарплата нужна. А когда у Вас дома прогорят колосники, то Вы вынете деньги из кошелька и пойдете их покупать и поставите их без зарплаты. А если ставить будет не сами, то не забудьте внести сумму по данной услуге в сранение.
Нет, читайте внимательнее. Повторю - вопрос в том как, в хорошем новом кирпичном доме на 480 квартир отопление 40 квадратов стоит дороже 85 квадратов отдельно стоящего дома из говна и палок.
Но вопрос этот риторический, в новостройках уже давно ставят свои собственные котельные.
Так я же Вам в самом начале написал, что газ у Вас должен быть дешевле (если не Москва конечно, в Москве по цене газа не однозначно). Плюс свою работу по эксплуатации и техническому обслуживанию Вы выполняете бесплатно. При этом прошу учесть, что летом большая часть оборудования простаивает, а з/п и, например, защита от коррозии должны быть в полном объёме.
Мало? Тогда вот Вам еще:
Вы учитываете резервные мощности? Вы оплачиваете страхование ОПО?
Я вот в этом вопросе не специалист, но могу сказать совершенно точно, что в лоб сравнивать по площади нельзя.
Что касается котла ничего не делается самостоятельно, а специалистами за деньги.
Здесь же работа делится на 480! квартир только в одном! доме коих только в одном дворе пять!
На один вопрос ответили, а на остальные? Газ сколько стоит?
А работа, товарищ Не_волшебник, иногда не делится, а умножается, например, на объем (который, как я указал, часто бывает с резервированием).
Если хотите, давайте вместе все посчитаем.
Вы в каком регионе сравниваете цены на тепло? Какие действительно цены в платежке жкх и что Вы учитываете в собственном тарифе на тепло?
То есть Вы утверждаете, что отопление многоквартирного многоэтажного дома экономически менее эффективно. А общественный транспорт дороже и менее эффективен чем личный автомобиль...
Да, тут не в калькуляторе-то дело, оказывается.
И ещё добавлю... так как для меня очевидно, что Вы лицо заинтересованное.
Не надо нам ничего считать. Мы прекрасно знаем как вы считаете =) Наша УО берёт 860 тыс. руб. в год за уборку случайного мусора с детской площадки. Не плохо, правда?
Поэтому мы сегодня собираемся и тоже немножечко посчитаем - только по своему. А там, глядишь, и котельная собственная появится, как в домах в соседнем дворе. И там уже кому-нибудь другому будете рассказывать о своих проблемах.
В каком это месте я утверждал, что где-то что-то более или менее эффективно?
Я лицо заинтересованное в получении надежной и гарантированной услуги по теплоснабжению за минимально возможные деньги.
Чего это Вы меня тут обвиняете не понятно в чем?
Хотите сделать свою УК, да только удачи пожелаю. У нас ничего не вышло.
А хотите продолжать спор, напишите, как так у Вас получилось в два раза дешевле получать тепло.
Спор? Об очевидных вещах? Зачем мне спорить - мы уже документы собираем.
Дом в посёлке для примера Оренбург Экодолье (пригород, чистый аккуратный с порядком) аналогичный по площади 3-4х комнатной квартире, а по цене равный 2-3х комнатной квартире, с системой отопления (подключенный газ, котёл и тёплый пол) с такой же отделкой, с садиком, школой и т.д. Стоит по платежам так же как однушка.
Цены на газ в Оренбурге
Газ опт, ПССУ, тариф ГРО, итого
Промышленность (котельные, эл. станции): 3660+191,63*+401,31 = 4252,94
Население: 3206+141,64+516,17=3863,81
*для группы потребителей с объемом от 10 до 100 млн.куб.м. Калорийность в расчет не беру, газ с ОГПЗ почти полностью очищен от всех компонентов его повышающих свыше 7900.
Вот, на примере цены на газ можно увидеть, что в лоб сравнивать нельзя. Но я знаю только про газ, по остальным моментам ничего подсказать не могу.
А бороться с УК надо, и в этом деле в первую очередь установите счетчик тепла на подводе теплоносителя.
Зачем Вы эти расчёты приводите? Чтобы доказать, что опять всё через зад? И дешёвые многоквартирные на самом деле дороже домов? Так об этом и говорили.
Вот только, что вернулся с собрания. Просто смешно. Нужно быть юристом, сметчиком, инженером по теплоснабжению, канализации =)) по укладке асфальта опять же, по ливнёвке. Когда работать только не понятно. И зачем все эти люди тогда, если я сам во всём должен разбираться. Плати и кайся одним словом.
Затем, чтобы
А если Вы не хотите знать ответы на задаваемые вопросы, то зачем их задаете?
Это не ответ. Я даже понять не могу что Вы пытаетесь доказать.
Вы логического противоречия не замечаете? Что ситуация, как в притче:
Ровно десять фунтов весит кошка, ровно десять фунтов весил плов. Если это плов, то где же кошка. Если это кошка, где же плов.
Это как сейчас народ спрашивает как могла покраска одного этажа оказаться дороже покраски всего подъезда. И вот Вы объясняете - ну, вот оказалась покраска одного этажа дороже покраски всего подъезда. Только это не ответ.
Ходжа Насреддин был умный человек и считать умел, вот и в сказке так.
А Вы не только разбираться не хотите но и друим не даете разобраться. У Вас три раза спросили сколько вы платите за тепло в квартире и что Вы учитываете в платежке за тепло в доме.
Нуладно, не хотите - не пишите. Платите столько же
Моя платёжка за коммуналку по однухе - 2900 р. За двуху в нашем же доме платят (но это уже со слов соседей сегодня на собрании обсуждали) 4500-5000, за трёху 6500 т.р.
Плату за тепло я считаю отопление (40 кв.м.) + горячая вода 4 куба. (1700 округленно).
И это круглый год. Если будете сравнивать с собственным отоплением. Т.е. цифру надо умножить на два.
Теперь оказывается Вы и горячую воду туда добавили. Вы уж извините, но что Вы сравнить хотите? В горячей воде есть еще водоподготовка.
И Вы не написали, что в затратах на тепло и горячую воду в доме (только не забудьте туда и покупку холодной воды вписать).
Теперь точно понятно, что Вы лицо ангажированное.
Да пофигу мне что у Вас там ещё есть. Что Вы на меня свои проблемы вешаете? Почему меня это должно волновать? Вы за это зарплату получаете - вот и решайте между собой. От Ваших услуг уже целыми районами народ отказывается, но вы продолжаете в том же духе, про "водоподготовку" нам байки рассказывать.
Вы вообще здоровы?
А Вы? Хотя нет, Ваша мотивация и без этого ясна, защищаете собственную вотчину. Баснями кормите как Вам трудно жить. Как будто это кого то волнует.
Страницы