Знаете, хотел написать данную статью в ответ на заметку "Адвоката Дьявола" в статье Фрица Моргена, где престидижитатор от коммуналки роняя крокодильи слезы обосновывал что даже с нынешним уровнем цен коммуналка видите ли, работает себе в убыток, и когда кончится советская инфраструктура "#Коммуналка_фсе". Но посмотрев тарифы в родном Челябинске (30 - ХВС, 65-ГВС) как-то успокоился и не стал писать, цена показалась вполне демократичной. Но вот сегодня наткнулся в статье на тарифы Юга России и в Москве, и терпелка сломалась...
Теперь я хочу показать Вам, почему современные капиталисты так поспешно вводят Болонскую систему образования, на примере выросшего советского хорошиста, взявшего в руки калькулятор и не забывшего физику с математикой. Итак начинаем:
1) ГВС - цитата с сочинского сайта про тариф: "Обоснование цены на отопление и горячую воду за 1м³ без полотенцесушителей на 2015г:
Количество теплоты, необходимое для нагревания 1 см³ воды на 1 ̊С, это единица теплоты - 1 калория. В 1 м³ воды 1000000 см³, (100 умножить на 100 и на 100). Значит, для нагревания 1 м³ воды на 1 ̊С нужно 1000000 калорий. В строительстве используется единица 1 Гкал, 1 Гкал=1000000000 калорий. Можно посчитать, что для нагревания 1 м³ воды на 1 ̊С нужно 0,001 Гкал. Теперь, вода поступает в котельную с температурой 5 ̊С, а нагреваться должна до 60 ̊С, поэтому для нагрева 1 м³ горячей воды нужно 0,055 Гкал/ м³.
Согласно приказу РЭК от 19.12.2014 г. №56/2014-т тариф одноставочный для потребителей, подключенных к тепловой сети без дополнительного преобразования на тепловых пунктах, эксплуатируемой теплоснабжающей организацией:
С 01.07.2015 по 31.12.2015 – 2566,03 руб./Гкал.
2566,03(руб./Гкал)×0,055 Гкал/ м³ = 141,13руб./м³ "
Теперь немного физики... Средняя теплотворная способность антрацита 7000 ККал/кг то есть один килограмм антрацита способен нагреть от 0 до 100 градусов, в идеале 70 литров воды. Делаем скидку на реальные условия, приняв КПД 50%, добавим, что нагрев по их же условиям идет до 60 градусов и округлив плюс-минус слон возьмем скажем 50 литров. То есть на нагрев до кондиционных условий одного кубометра воды потребуется 20 килограмм угля. Стоимость антрацита в партии от вагона составляет рубль за кило, и это заметьте частному покупателю! Для таких же оптовых покупателей как городская ТЭЦ выйдет наверняка дешевле! Так вот, взяв рубль за кило, мы получаем стоимость нагрева куба воды 20 рублей! То есть на нагреве одного куба воды, нас нагревают на 100 рублей...
Как Вы понимаете, та же песня и с отоплением - ведь стоимость гигакалории у них общая....
Конечно в ответ Вы возможно услышите старые песни о главном, дескать это на амортизацию оборудования....И наверняка удивитесь, ведь все ТЭЦ нынешним эффективным собственникам достались от СССР нахаляву, что они там амортизируют?
Более того, калькулятор штука вредная, она копеечки считать умеет... Давайте кое-что посчитаем: Дано:
Город миллионник, средняя норма потребления ГВС в том же Сочи - 2,65 куба на человека в месяц, то есть по средненькому, округленно 2,5 миллиона кубов ГВС в городе миллионнике, умножаем на 100 рублей... Ну Вы поняли, да? Это в МЕСЯЦ...Все помнят крокодиловы слезы?
2) ХВС - в том же Сочи 33 рубля... Ну и что скажете Вы? Уж 33 то рубля за куб, цена то небольшая! И тут придется вспомнить опять немного физики... ))
Работа по подъему воды измеряется в джоулях, например поднять куб воды на высоту 100 метров (я имею в виду не только небоскребы, но и избыточное давление для продавливания потока на расстояние) это m*g*h=1000*10*100=10^6 Дж - кажется большая цифра... Но насосы работают на электричестве, и энергия для них продается в такой единице как КВт/час которая если перевести ее в джоули составляет 3 600 000 Дж. То есть получается, при КПД 30% насос поднимет куб воды на высоту 100 метров всего за 1 кВт/час... Или округленно за три рубля...)) То есть при подъеме куба холодной воды, нас опускают на 30 рублей...
Подсчеты с калькулятором совершенно аналогичные... Ну Вы поняли да?
Комментарии
То есть +300-500% по вашему нормальная цена за доставку, ну ок.
Ссылок и расчетов я не дождусь.
Ремонт входит в понятие эксплуатации.
А напомните.
То есть тот кто это писал балабол? Ну как скажите, я не против.
А то что намеренно разделили прибыля и убытки, это да тут в точку, но тут вопрос к тому кто разделял, а не ко мне, или вы предлагаете раз уж все прибыли выделили, то надо еще тарифы поднять теперь уже за транспортировку?
А перед теплогенерирующими компаниями?
Как я и говорил, никого, кроме себя любимого Вы не слышите. Вам уже несколько раз было написано "Но, поскольку горячую воду они продают не на ТЭЦ, а в домах, то в стоимость Гккал-кубометра они включили и накладные расходы. На эксплуатацию сетей, на очищенную воду, на потери и т.д. Плюс "тут уже писали", что аФФтАр вместо цены антрацита, взял цену некоего угля сортового, который по зольности больше, а по теплотворной способности меньше. Плюс цену взял на шахте, а РЖД долю мАлую за перевозку (а на самом деле и не мАлую)? А антрацит, на самом деле дороже чуть ли не в 6 раз", но вы по прежнему пишете про 300-500% прибыли. Пересчитайте только стоимость антрацита с доставкой до ТЭЦ и у вас уже от стопицоттысяч процентов прибыли практически ничего не останется. Так понятнее?
Ссылок и расчетов по остальным расходам Вы естественно не дождетесь - не вижу смысла, вы все равно их не увидите, как не видите цену на антрацит.
Ремонт входит в понятие эксплуатации, но он, почему-то, небесплатный. То есть стоит денег. Так что, может по нормативам и надо их менять раз в 50 лет, но сколько их до этого придется ремонтировать (за деньги, отдельные деньги!) - неизвестно.
В Питере положили некондиционные трубы (по тендеру компания победила) через полгода они начали рваться - пришлось откапывать и ВСЕ менять.
Я ничего не предлагаю - это Вы тут весь из себя кипите "праведным" гневом. Я считаю, что тарифы оправданы.
А перед теплогенерирующими - не ездил, ничего сказать не могу.
Да что вы говорите, а оплатить это наверное должна не проштрафившаяся компания и не органы что за ней наблюдали а непосредственно потребители тепла.
Дурочку не включайте! ВСЕ работы, которые проводит ЛЮБАЯ организация делаются, в конечном счете, из средств покупателей продукции. Иначе компания разорится. Вы ведь не хотите, чтобы компания разорилась и Вам перестали доставлять тепло и воду в дом?
Что и требовалось доказать. 90% поста Вы "не заметили". И я это говорил не на тему того, кто должен оплатить, а на тему того, сколько в реальной жизни живут трубы без замен и ремонтов. Предположим, что компания наварила бы прибыли меньше в два раза и трубы начали бы лететь через 5 лет, а не полгода. Кто бы их менял и за чей счет? Той компании, что их укладывала уже давно нет (про однодневки слышали?). Вот то-то и оно.
Так что насчет настоящей, а не придуманной цены на уголек? Ответить нечего, вот и "не замечаем"? Тогда бы хоть про стопицоттысяч процентов прибыли перестали бы петь.
Я что обязан на каждое ваше предложение отвечать, которое вы уже разу по третьему пишите?
Ну конечно фирмы однодневки, наше все. Это я понял.
Да это первый более менее серьезный аргумент, за всю беседу , признаю,не могу вам сказать поскольку специалистом не являюсь, сколько стоит уголь и какой маркой топят ТЭЦ.
http://prominvest19.ru/price
Вот сайт
цена угля колеблется от 1100 а тонну до 5 500 это антрацит, особого смысла использовать его на ТЭЦ не вижу, но как бы даже тут накрутка процентов 100, в худшем варианте.
Как видите , я как раз готов отвечать на любые вопросы с цифрами и со ссылками, вы же кроме своих фантазий ничего не предоставили, за сим все.
Да нет конечно, Вы никому и ничего не обязаны. Но подумайте, верно ведь и обратное - Вам тоже никто и ничего не обязан. В частности, никто не обязан Вам по три и больше раз объяснять, что стоимость горячей воды в доме не равна стоимости топлива, потраченного на ее нагрев.
Вы, как неспециалист, не видите смысла использовать антрацит на ТЭЦ, а у специалистов могут быть причины - ну там, удельная теплота сгорания, зольность, еще что-то. Кстати, а вы доставку посчитали, или как с водой, считаете, что уголек с шахты сам телепортируется?
Нет, я не вижу. Я вижу, что Вы готовы отвечать на некоторые вопросы, после многократного повторения, а остальное игнорируете. За сим все.
Если ТЭЦ топят исключительно антрацитом , то приведите доказательство и я признаю вашу правоту, я вот знаю что ТЭЦ могут топить обычным углем, Газом , Торфом ( раньше точно топили, сейчас не знаю).
Что знаю наверняка, так это то что под разговоры, о том как мы мало платим за коммуналку, ее растащили по норкам, и цены растут и растут, и конца этому не видно.
Появляются очень странные обоснования ( вот почему у вас вопросы только ко мне возникли, я же сразу справил про истинную картину, и был даже готов согласится, но откровенное хамство меня вот ни капли не убеждает).
Очень жаль что сторонники правительства, выглядят откровенно жалкими тупыми грубиянами, не способными не то что на какое то обоснование своих слов, а даже на минимально связанную аргументацию.
Посчитайте сами .
Я понимаю, что могу прослыть грубияном и хамом, но... Сударь! Вы дурак, или притворяетесь? При чем тут я? Это автор комментируемой статьи посчитал теплотворную способность антрацита: " Теперь немного физики... Средняя теплотворная способность антрацита 7000 ККал/кг то есть один килограмм антрацита способен нагреть от 0 до 100 градусов, в идеале 70 литров воды." А цену взял низкосортного высокозольного угля на шахте (без доставки). ТЭЦ, в зависимости от конструкции действительно можно топить и газом, и торфом, и бурым углем, и лигнином, и просто углем, и антрацитом. Правда чем-то одним. Т.е. если ТЭЦ под антрацит - низкосортным каменным или бурым угольком уже не потопишь - скаклы на этом пролетели. Но опять таки, при чем тут я? Все вопросы к автору статьи! Но если он взял теплотворную способность антрацита, то и стоимость надо брать именно антрацита, а не бурого угля.
Я понял, что коммунальщики Вас обидели и в этом путЕнвиноват (с). Езжайте в гейропу, там коммуналка наверняка дешевле - ведь там же нет злобного путЕна.
Вопросы к Вам у меня возникли потому, что только Вы и автор статьи не понимаете, что стоимость проезда на такси складывается НЕ только из стоимости потраченного бензина. В то, что Вы с кем-то (кроме себя) готовы согласиться я уже не верю.
С такими фразами, как "Очень жаль что сторонники правительства, выглядят откровенно жалкими тупыми грубиянами, не способными не то что на какое то обоснование своих слов, а даже на минимально связанную аргументацию" жаловаться на хамство, как минимум, странно. А Ваша крайне избирательная манера отвечать на вопросы и умение не видеть все, что не укладывается в Вашу картину мира, убеждают меня в том, что Вы связанной аргументации не увидели. Хотя она была.
В продолжении беседы, увы, смысла не вижу, хотя готов ответить, если Вы действительно найдете антрацит по 1000 рублей с доставкой до Сочи, как писал глубокоНЕуважаемый автор наброса (кстати он-то что-то свой наброс не сильно защищает... У вас разделение труда?). Если не найдете - до свидания, хотя... нет, лучше прощайте.
Да тут автор не прав, теплопроводность угля поменьше, но если вы такие требование предъявляете к автору ко мне, то почему такие же требования вы к себе не предъявляете? Посчитайте нормально, а не сыпьте тут туповатыми детскими понтами.
Вопли про " путинвиноват" это вообще детский сад, где я тут хоть раз про Путина написал?
А вот это уже наглое и туповатое вранье, там же приведена ссылка на " обоснование тарифа" почему она у вас никаких вопросов не вызвала, про такси это не ко мне, это вы себе.
На какой вопрос я не ответил? Ссылку приведите.
Про антрацит я уже написал, что да он стоит дороже, и даже ссылку привел, зачем вы опять врете?
Еще мне расскажите про "теплопроводность" угля. ))))) Так Вы все интересно излагаете, прямо зависть берет. ))))
Тут и автор не прав и Вы. Автор делает тупой наброс, а Вы его поддерживаете. Да еще и путаете теплопроводность и теплотворную способность. Вас что, в гугле забанили?
Считать нормально, да еще и со ссылками я не буду, потому что это адский труд, при чем для каждого города цифирь будет разная, а я не настолько хорошо осведомлен о реалиях Сочи. Ваше требование аналогично такому: С одной яблони собирают 100 кг яблок, под яблоню вносят 20 кг. разных удобрений стоимостью 600 руб. Поэтому яблоки в магазине должны стоить не дороже 6 руб./кг, а кто не согласен, пусть подробно и со ссылками распишет все расходы!" Откуда мне знать затраты на починку сетей и на очистку воды? Я знаю, что они есть, и аФФтар их НЕ учел, да еще и с ценой передернул.
Не упоминали Путина, ладно. "Коммунальщики все воры, меня нагло обкрадывают", теперь все так?
Потому у меня она и вопросов не вызвала, что я понимаю, что в цену Гккал там уже включены и остальные расходы, а не только топливо.
А насчет наглого и туповатого вранья - придержи язычок, пока на вранье поймали только тебя, да аФФтАра. Сколько антрацит стоит? С доставкой до Сочи? Так уж ли 1000 руб.? А уголек, который нашли Вы, он по теплопродукции соответствует антрациту? Вот ваше вранье, таки да, туповатое и наглое.
Ну вот на эти мои вопросы Вы не ответили: "Расчеты в статье, на которые вы ссылаетесь - полный бред.Так, например, там не учитываются: расходы на эксплуатацию сетей (вы же тепло в дому хотите, а не на ТЭЦ?), потери в сетях (как воды, так и тепла, что-то я сильно сомневаюсь что если на выходе с ТЭЦ 60 градусов, до вас 56 градусов дойдет), стоимость самой воды (вы вообще в курсе, сколько стоит очищенная вода? Дофигов!), обслуживание ТЭЦ (я понимаю, что они советской постройки и никогда нелАмаюЦа, ну а вдруг?), зарплата коммунальщиков (не владельцев, а тех, кто это все обслуживает), прочие накладные расходы..." Или Вы их не поняли? Перефразирую: эти, перечисленные мной пункты, тоже требуют расходов, или нет? Да, ссылку давать не буду, но это чуть выше, в начале нашего диалога.
> Про антрацит я уже написал, что да он стоит дороже, и даже ссылку привел, зачем вы опять врете?
Значит так, заканчивай меня обвинять во вранье. Врешь тут ты. При чем уже так заврался, что спалился по полной. И последнее: Сколько будет стоить вода, если даже посчитать ее по кретинской методике автора статьи, но если цену за антрацит взять нормальную, а не бурого угля? И сколько ТОГДА будет прибыль коммунальщиков? Жду ответа на эти два вопроса. Надеюсь то, что это именно вопросы, сомнений не вызывает? Я там вопросительные знаки поставил на случай, если ты не догадаешься.
Не трать на него время - это убогая серость. Его работа - вытащить тебя на бесполезный спор. Он не пытается понять, он тролит. А про себя он думает, что способен разобраться во всех вопросах. Поэтому и считает, что его все грабят и живут за его счет. Он просто обижен на всех и чешет на ресурсе свое ЧСВ, заставляя нормальных людей его убеждать и все ему объяснять.
Не трать свое время. )))
Угомонись клоун.
Так я уже давно угомонился. )))))
Я просто радуюсь, что Вы далеки руководства чем-либо. Не все еще в России плохо... )))))
А вы готовы поставлять уголь за 1р за кг? Где такие цены???
Барашек живой - 180 руб./кг, баранина - 500 руб./кг., шашлык 2000 руб./кг. Но вот ведь незадача, шашлык - это ведь баранина и уголь, мангал и шампуры советские, в стоимости можно не учитывать.
Ну а если серьёзно, то нельзя на пальцах прикинуть тепловыделение угля и прировнять его характеристики к домашней батареи и на этом делать выводы о экономической выгоде.
Вы примерный перечень требований к энергогенерирующим компаниям видели? Из каких средств они будут выполняться, как полагаете?
Вы только один момент не учитываете- практика. практика показывает, что собственное отопление и нагрев воды домашним газовым котлом даже с учетом стоимости котла- в разы дешевле, чем отопление и ГВС центральное. и угольным кстати тоже. но ведь котельная- обслуживает массу клиентов, у нее должны быть издержки меньше и цена меньше. а они- выше. странно? нет? и многоквартирник в среднем на квартиру теряет тепла меньше, чем отдельный дом. а отопление все равно дороже. странно? нет?
У тебя не учтена материалоемкость. А так, тут пахнет коррупцией
Воровством, а не коррупцией.
Хотя, в плане утверждения тарифов энергетической комиссией - да, чистая коррупция
Имею у себя в загородном доме отопление, проживание круглогодичное, около 80 м^2 отапливаемая площадь. И могу сказать, что не дешевле.
Имею котел Renai закрытого типа. Почему закрытого - птомучто безопаснее.
Так вот, доставшее в наследство от старых жильцев систему отопления пришлось менять (ей было около 8 лет): прорвало трубу, а они были еще и скрытые, полетел теплообменник в водонагревателе ну и газовый счетчик было пора менять итого получилось
Итого 85. Делим на 8 получаем порядка 10000 в год
В максимуме за газ платится около 1900 (это декабрь - февраль), что столько же, сколько платили мои родители в Москве + надо учитывать, что вентиляция принудительная и как следствие постоянно кушает электроэнергию сколько от этого не помню, но по-моему это еще 100-200р в месяц. + котел надо обслуживать около 3000 в год + надо обслуживать сам газопровод (по-моему мы в днт платим что-то типа 5000 с человека в год).
В итоге уже на инфраструктуру выходит 18000 в год или 1500 в месяц.
А я могу сказать что дешевле. Дом 165 метров, за газ в октябре прошлого года заплатил около 500 рублей. В холодные месяцы газа выходит на 1900-2000 рублей. Рядом и квартира на 70 кв. м. Так вот за квартиру я плачу по 3700 р в каждый отапливаемый месяц. И пофиг что на улице в октябре +15, счет всегда одинаковый по норме.
После покупки дома тоже менял отопление ,взял бу котел за 12000 с установкой обошлось все в 15000. Уже 4 года без проблем работает. За городом есть халабуда с участком, там котел еще от отца остался, уже 24 года работает без каких то вложений. Так что не нужно здесь такой математики она везде разная.
Фактом остается что никто не стремится работать эффективно ,когда можно каждый год тарифы повышать. А народ безмолствует и его всякие "специалисты" запугивают как все дорого на самом деле. Не дорого если работать и не воровать .но воруют МИЛЛИАРДАМИ и это установленные прокуратурой факты. Но сторонники этого сабантуя все равно в хоре поют что все там плохо и дорого - так валите туда гле легко и дайте работать профессионалам под контролем общества.
Математика, как и физика с химией, одна на всю Вселенную,
Забавно, знаете за что ругают "эффективных менеджеров"? - За покупку б\у оборудования, когда требуется новое, а если покупают новое, то самое дешевое, за экономию на его ТО.
Что предлагаете вы? - покупать б\у и не проводить ТО.
Я предлагаю смотреть на суть проблемы и не замыливать её частными случаями. Проблема в том что деньги с населения берут и не малые, а реальных работ по совершенствованию всей системы не происходит хотя это оплачено уже населением.
Эффективные менеджеры это хорошо ,как использование б/у оборудования. проблема начинается когда покупку б/у оборудования выдают за покупку нового и по факту крадут деньги на этой разнице. Важна реальная работа ,а не создание видимости реальной работы.
Итак, мы все же договорились, что цены могут быть адекватными, если предположить, что идет реальная модернизация систему ЖКХ. И вот тут я вас полностью поддерживаю: по частным случаям о системе говорить нельзя. А по чему можно?
Никакого противоречия или спора. Цены должны быть адекватными и за ними нужно следить. Если посчитали что тарифы должны быть такими, то и работы включенные в тариф должны быть сделаны. Это все.
Окей, а можете перечислить те работы, которые не сделаны?
В максимуме газ 1900... я не понял, у вас в москве родители платили за газ столько же или за квартиру? У нас в уфе мы за квартиру 70м отдаем около 6 тыс расходов. в среднем. Тетя 100м часный дом в среднем 1500 в месяц. товарищь дом 200м около 8 месяц зимой
Нет, частный дом МО за отопление в максимуме 1900, что столько же, что родители платят за отопление квартиры в Москве.
из вас все вытягивать надо? вы надеюсь понимаете что 1900 за отопление квартиры в москве это конь в ваккуме? Мож у ваших родителей квартира из шуваловских смешных 20метровых. А может они за трехуровневую 300 метровую столько же платят ? с чем сравнивать то?
Не сравнивал бы, если площадь общая не схожа.
вы сравнили, а я вот не могу ибо не знаю какую площадь вы сравниваете.
Принято, признаю свою не правоту.
Так в цене на квартиру эта инфраструктура тоже заложена и если поделить к при меру 300 тыр. за подключение квартиры к коммуникациям сколько получится?
Да, она заложена, как и заложена степень износа. А вот с примером ничего не понял, подключается не квартира, а весь многоквартирный дом и откуда ваши цифры?
И что, что весь дом? Владельцу квартиры от этого оно бесплатно достаётся? Или он всё таки за это платит? Так что для сравнения с домом надо честно считать. Раз уж в расчёт включают стоимость котла, подключение газа и воды. Тогда уж и квартиру считайте так же. Стоимость подключения многоквартирного дома к коммуникациям поделённое на количество квартир. Цена то квартиры (новостройки) такая же как и частного дома (новостройки не в диком СНТ).
А 300 тыр. я написал исходя из того, что в телевизоре застройщик говорил что подключение коммуникаций многоквартирного дома это 30% от полной стоимости строительства. А учитывая, что однуха в новостройке 33 квадрата это 1,3-1,5 млн. р. то я и написал 300 тыр. где то, взяв, даже наполовину меньше.
Прошу указать, где в моих расчетах учитывается подключение газа и воды
Это то, что пришлось менять, а не подключать. Дом был уже подключен.
Ну, правильно я Вас понял.
Вы сказали:
И привели свои выкладки, по которым получается, что тратите Вы не менее 1500 р. в месяц только на инфраструктуру. Что по Вашему
А я Вам говорю, что Вам нужно к тому, что в платёжке у Ваших родителей еще и стоимость подключения многоквартирного дома к сетям. Потому, что эти расходы заложены в цену на квартиру. То есть по факту платят они больше. Просто Вы отдали на начальном этапе 85 (+что то в цене покупки), а они 485 (к примеру).
В цену на дом входило подключение к газу + вся отопительная система с котлом и счетчиком. Мне все это пришлось менять, т.к. время пришло. Иными словами, я занимался обслуживанием инфраструктуры, которым занимает управляющая компания.
Так и ваши родители оплачивают отдельно - текущее содержание и ремонт. И ещё отдельно платят за капремонт.
Вот список работ за этими строками:
Содержание
http://gkh1.ru/encyclopedia/zhilishchnye_uslugi/chto_vkhodit_v_soderzhan...
http://gkh1.ru/encyclopedia/major_overhaul/what_is_included_into_overhaul/
Это гораздо-гораздо больше чем система отопления
Так и платят не мало.
700 за содержание ж\ф и 1000 на кап ремонт.
Окей, еще добавьте к расчетам выше 200 р\месяц на отопление. В любом случае это не в разы дешевле.
Так об этом и речь, что в частном доме должно быть дороже. Причём однозначно и ощутимо. А по факту...
Давайте подведем промежуточные итоги. Исходное утверждение:
Оно неверно. Частный дом выходит в одну цену. А вот почему в многоквартирных домах должно быть дешевле - это бездоказательно
Ну, как же - Вы пропустили цикл откровений на АШ, где доказывали "патриоты" и всякие (стёр ники, чтобы не провоцировать), что нет ничего эффективнее и дешевле многоквартирной многоэтажной застройки. Как и про общественный транспорт и т.д.
Для города - они правы. Более того, для города минимизация частной застройки и транспорта - единственный выход.
Противоречие. Не находите? А оно есть.
Об этом собственно и статья. Что должно быть эффективнее, а значит дешевле. Но этого не происходит. Значит? Вместо того, чтобы выполнять работу честно и эффективно, кто то нашёл более простой способ заработка -
вороватьповышать тарифы проливая горючие слёзы и объясняя дескать Вы все дурачки и калькуляторы у Вас не той системы и вообще Вы не технологи.Страницы