Стране нужны программиты? Грамотные IT-шники? Просто адекватные граждане, хорошо ориентирующиеся в современныцй информационных технологиях? Риторический вопрос.
Так есть способ дать стране угля) Пусть школьники получат возможность создавать и продвигать сайты!
Не так давно на форуме "Деловая Россия" наш Перезидент сказал, что рост IT-сектора в экономике - это предмет его гордости. Собственно да. IT-сектр вырос.
Хорошо конешно. При этом расти есть еще очень сильно куда.
Можно и нужно стимулировать развитие информационных технологий в нашей стране. Как оказалось, хакеры ведь могут ведь очень здорово пропиарить кого-надо) И прежде всего стоило бы озаботиться основами компьютерной грамотности населения.
Короче. Помечтаю малость.
В школах вполне можно в рамках курса Информатики давать возможность школьникам поднимать свои сайты. Интересно было бы. Каждый школьник может бесплатьно поднять сайт. Использовать любую свободную CMS (систему управления контентом). Учиться наполнять контентом, менять функционал, продвигать в поисковиках, монетизировать наконец.
Сейчас в школьных программах вообще теме сайтостроительства уделяется минимальное внимание. А ведь сайтостроительство - прекрасная современная тема и великолепно дополняет любую другую тему из школьной программы. Создавая и продвигая сайт, школьники получают отличное творческое задание. Спящие таланты на таких заданиях раскрываются.
Если стране нужны думающие специалисты, владеющие всей полнотой современныйх IT-технологий, то стоит наверно стимулировать подготовку таких спецов со школьной скамьи.
Если прикинуть, то федеральный хостинг для всех российских школьников и даже преподавателей можно уместить в тысячу терабайт. Для федерально бюджета - ерунда.
Сейчас, когда преподаватель отправляет школьника поднимать сайт, отправляет его на каие-либо бесплатные сервисы коммерческих хостингов. Политика коммерсантов в отношении бесплатных клиентов легко может измениться и часто так и происходит. Ненадежно вобщем.
Сейчас еще всех аттестующихся преподов обязыват поднимать собственные сайты и закачивать туда свои разработки. Эту тему оседлало куча мутных ресурсов. Государство вполне могло бы упорядочить это брожение - дать преподавателям федеральный преподский портал (или аттестованый государством ресурс) где официально можно обмениваться кровно заработанным опытом)
Вот и получается, что для государства есть прямая выгода обеспечить систему образования бесплатным хостингом. И пусть эту тему пролоббируют товарищи коммерсанты. Всем будет польза.
ФрицМоргену передайте)
Комментарии
Она уйдет вместе с предметом. Ибо это уже один раз чуть не случилось, и этот дамоклов меч висит над ней постоянно. И этот меч в довольно влиятельных руках - Семенова Алексея Львовича. Он давно является противником информатики как самостоятельного предмета и желает часть информатики отдать математикам, часть - технологам.
Даже из чувства самосохранения - ваша позиция - это выстрел себе в ногу.
Я молчу уже о том, что концептуально вы неправы. Но мне на осознание этого момента потребовалось 5 лет работы учителем и учеба в аспирантуре, как способ оформить мои догадки в нечто целостное. Но уже с 1 дня работы учителем (тогда еще бывшим специалистом по информационной безопасности) я понимал, что технологическая составляющая - практически лишняя. Ибо мы не успеваем обучить технологии, как она устаревает. Нужно учить фундаментальным вещам, которые не устареют в ближайшие лет 20, то есть в тот срок, что выпускник будет формироваться как специалист.
У меня такое ощущение. что в вас говорит не учитель, а специалист по информационной безопасности) Возможно, мы просто недопонимаем друг друга.
Вы ведь не собираетесь выкинуть в основном общем образовании из курса Информатики разбор программ офисного пакета, работу с векторными и растровыми редакторами? И передать часы на изучение булевой алгебры, теории кодирования и теории систем?
Это было бы странно.
Нужен здоровый баланс.
Насколько можно судить, этот самый вполне здоровый баланс между прикладными и теоретическими аспектами информатики в программе общего образования таки соблюден. 8миклассников неразумно грузить сухой теорией. 10-11 класс уже естественно мотивирован к учебе и можно результативно грызть абстрактные фундаментальные понятия. В программе среднего образования так вовсе технологической части этой и не найти без усилий.
Вопрос, где он - этот баланс оптимальный.
Я только за, если талантливых деток находить, собирать в профильные классы и заботливо готовить из них эффективных специалистов, владеющих всей полнотой фундаментальных знаний. Но вы вон у себя таки профильный класс набрать не можете. Каков процент тех деток, которые найдут свое счастье именно в тех сферах, где требуются фундаментальные знания в информатике? А какой толк, какой смысл грузить теорию предикатов в голову подростка вне профильного класса? Которому курс Информатики нужен для повышения кругозора и как способ общей тренировки характера. На базовом то уровне чем заниматься с детками?
И даже на профильном уровне реальная работа над живым проектом необходима. Вера без дел мертва)
ЗЫ. Что там будет через 20 лет - фиг знает. А жить надо прямо сейчас. Учить хорошо бы так, чтоб прямо сейчас школьник (любой школьник вплоть до самой последней школоты) имел шанс раскрыть свои таланты, мог потрогать и осмысленно, ответственно выбрать самое интересное для себя. Из истинного чувства самосохранения.
Если это то, чему мы учим - этому не место в школьном курсе. Это прекрасное поле деятельности различных курсов, элективов, кружков. Но не основного курса.
Если это то, с помощью чего мы учим - то почему бы и нет?
У меня складывается стойкое ощущение, и вы раз от раза его только усиливаете, что средство обучения вы безбожно путаете с объектом изучения.
Это серьезный пробел в методической подготовке, и эта беда имеет место быть.
P.S. Напомню вам, что задача средней школы познакомить учащегося с научной картиной мира. То, про что вы говорите - задача профессионального образования. Увы. Вам место в профильном техникуме, но не в школе... А вот в техникуме цены бы вам не было...
Если просмотреть ветку, то должно быть понятно - я не призывал разбирать сайтостроительство ради сайтостроительства. Раз за разом талдычил о том, что это - лишь удачное работающее средство.
Познакомить учащегося с научной картиной мира - так же не задача, а средство. Основоная задача средней школы - способствовать максимальному развитию творческог потенциала ребенка, поддерживать гармоничное развитие его личности. Изучение любых дисциплин является средством достижения этих задач. И это, разумеется, не я придумал)
Весело то, что наш разговор - это общение двух сферических коней в вакууме)
Мало ли что нам хочется и представляется. Большинство преподавателей информатики в школах - это особы которым не доверят работу эникейщика. По любому УМК дети в этих классах будут сидеть в ВК и рубиться в CS.
Ну и даже если грамотный преподаватель заходит в класс с благородным намерением транслировать деткам научную картину мира, то быстро убеждается - что чихать хотели детки на учебный процесс и преподавтеля лично) У детей к 8му классу уже сформировалась своя картина мира в которой преподаватель на уроке - наименее значимый, раздражающий, отвлекающий от реально важных вещей фактор! Такая вот у них получается феноменология и набор личностных конструктов)
Ну и чего можно натранслировать классу когда какой-нибудь девочке сррочно надо зарядить свой смартфон а он зарраза не заряжается? Вопрос жизни и смерти а вы тут с какими-то битами к человеку пристаете.
Часто, естественная реакция преподавателя - желание свалить в профильный класс и вести элективы послушным умненьким ботаникам...
Трансляция ученикам научной картины мира - просто красивая фраза из идеального мира. К сожалению. Преподу приходится иезуитскими методами приводить класс в рабочее состояние, по ходу дела отучать деток громко материться при посторонних, всяко мотивировать и регулировать самооценку подростков. Ну и способствовать получению каких-то знаний и навыков и даже компетенций по ходу дела если время останется)
Меня самого такое положение вещей совершенно не устраивает. С огромным удовольствием жил бы в мире, где родители ответственно воспитывают своих детей и школьники осмысленно ходят в школу получать знания и навыки. Тогда бы и мог преподаватель делать свою настоящую работу - знакомить учеников с различными аспектами научной картины мира.
Но сейчас я бы таки рекомендовал коллегам брать на вооружение идею личных сайтов учеников как инструмент повышения интереса учеников к учебному процессу. Для повышения качества усвоения учениками научной картины мира, если угодно.
Очевидно, у нас разные подходы к основам организации учебного процесса) Интересно, у меня сложилось впечатление, возможно ошибочное, что ученики вам не особенно и интересны. Вам комфортно работается в средней школе? По мне, так Вам самое место в высшей, со студентами а не со школотой)
С вашего позволения процитирую:
Подсказать, из какого документа?
А мне кажется, что вопрос все-таки в личности преподавателя. И в уровне его подготовки...
Когда я объяснял, что такое биты - у меня дети рвались к доске задачи решать. Когда я объяснял основы систем счисления - у меня дети следили за ходом мыслей, как за сюжетом детектива. Им и в голову не приходило, что столько всего скрывается в одной лишь простой записи числа. В 10-м классе меня дети поправляли, когда я косячил с выводом формулы Шеннона! То есть они следили за ходом мысли и понимали, что именно я говорю! Хотя те же логарифмы - это материал 11 класса. Заметьте, сейчас речь о жесткой теории.
Да, проблема, описанная вами имеет место быть. И каждый год находится класс где концентрация отмороженных превышает все допустимые пределы. Но опять-таки, был класс, где мальчики наотрез отказывались заниматься в одной группе с девочками. Мальчики, должен сказать, там тоже не подарок были. Но девочки - это было что-то с чем-то. Одна состояла на учете как хроническая алкоголичка, двое уже жили отдельно от родителей с какими-то мужиками, еще у одной мать свою дочь и ее подругу учила воровать продукты в Ашане - в общем, не группа, а сказка. К 9-му классу они у меня решали задачи все, кроме одной. Садились в кружок вокруг меня, скрипели зубами, плакали от непривычки напрягать голову, но решали. Когда под НГ они заявили, что собираются сдавать информатику, меня чуть Кондратий не хватил - там пробелы в обычной арифметике. На вопрос, все ли они здоровы - они ответили, что я единственный учитель, который с 5-го класса заставил их открыть учебники и что-то начать делать. И если информатику они знают плохо, то все остальное не знают совсем. Слава Богу, ограничилось русским и математикой. Но уже больше 3-х лет прошло, до сих пор на улице чуть ли не целоваться лезут. Ну кроме тех, кто все-таки потом спились... А вы говорите теория, студенты... Я после второй смены из школы иду, как лев Бонифаций с 6-классниками...
Ну и до кучи, напомню Вам, что с 2017 года ФГОС приходит в 7-й класс, а вместе с ним и информатика в качестве федерального компонента. Поэтому процитирую еще раз один из основополагающих документов:
Напомню, что метапредметные результаты у нас формируются при изучении ВСЕХ предметов учебного плана. То есть, ИКТ отнесены к общекультурным компетенциям и должны формироваться всеми участниками образовательного процесса. То есть, если раньше на математике учили пользоваться калькулятором, то сейчас должны учить пользоваться электронными таблицами. На рисовании должны учить пользоваться графическими редакторами, на черчении должны учить пользоваться CAD-ами и т.д... А информатику, как науку, наконец-то оставить информатикам.
И не спрашивайте меня, как они должны это делать. Так же, как и все в нашем государстве...
Но, по крайней мере, все учителя, допущенные к преподаванию по ФГОС имеют корочку с курсов повышения квалификации "ИКТ компетентность современного педагога в условиях реализации ФГОС". А уж как они там учились... Ну, наверное, как и студентами в педвузах. Кто хотел и понимал, зачем это нужно - учились. А остальные - как всегда...
P.S. А девочке, которой надо срочно зарядить свой смартфон, будут
допо пояс и сайты и их монетизация...В каждом из трех стандартов сформулировано более десятка личностных результатов. Выделять один и придавать ему исключительное значение - некорректно.
При этом, на словах фокусируясь на фундаментальных знаниях и отодвигая на второй план развитие личности ученика, фактически основную работу вы делаете именно в направлении личности ребенка)
Когда с трудными девченками решали задачки, Вы вот именно что использовали работу над освоением теоретических знаний как инструмент, средство дотижения личностных результатов по социализации и развитию лучших качеств личности учениц. Не специалистов же по криптографии Вы из них делали.
Для меня вполне очевидо то, что задачи по гармоничному развитию личности школьника - это основные задачи общего образования. Трансляция знаний - лишь повод для развития личности. Любой предмет - лишь вариант, еще один способ дать шанс развить личность.
И насколько я понял, именно это Вы и делаете. Развиваете личность учеников. Ваш подход - для достижения личностных результатов делать акцент на теоретических знаниях. Подход, который ближе мне - для достижения ровно тех же личностных результатов не игнорировать технологию) Похоже, в этом все различия между нашими точками зрения.
Вопрос в том - чей подход эффективнее)
Пока что я совершенно уверен - игнорировать технологию вредно. Собственно, методичное знакомство ученика с правилами форматирования текста вполне себе работает на формирование у ученика "научной картины мира". И совершенно непонятно пренебрежение технологией и нежелание ею "пачкаться". Напрасно, право же. Вполне возможно, что ковыряйся Вы с теми трудными школьницами над их личными сайтами - личностный результат был бы лучше и устойчивей. Блогеры, журналисты вылупляются бывает на самом неожиданном месте.
Насчет метапредметности. Так ведь и другие предметники вправе спросить - а как вы сами на своем предмете достигаете метапредметных результатов? А какие могут быть метапредметные резултаты если закрыться лишь в свои формулы и шлифовать свои фундаментальные знания.
А если таки спросить? Научная картина мира предполагает существование объективной реальности. И игнорировать объективную реальность - это вроде как ненаучно. Все равно работать надо здесь и сейчас.
Собственно, мы кажется полностью обозначили те позиции, которых придерживаемся. ИМХО, различия на самом деле не так уж и глубоки.
Еще раз спасибо за общение. Удачи Вам в работе. Может, таки наберете профильный класс. Всего доброго!
Сейчас придёт агроном и начнёт вещать, что в школе надо агрономию вводить, а то никто нихера не понимает...
Потом придёт врач и тоже мутить начнёт...
И так далее.... Может хватит хренью заниматься? Оставьте школу в покое, там и так уже некому работать.
"Кто хуже дурака? Только дурак с инициативой!" (с) народная мудрость
Пустьт агрономы и врачи предложат свои способы стимулировать развитие творческих способностей и компетенций подрастающих граждан.
Согласен! Пусть школота делает сайты, делом нужным занимается. Будет хоть возможность спокойно в кораблики поиграть, задрали уже набежавшие школьники, хорошо было на бетатесте.
Ну хоть кто-то поддержал. Спасибо камрад
Надо, чтобы каждый школоло знал как развернуть Kubernetes, Docker связать это всё с кнопочками в TeamCity, и чтобы всё работало как часы :)
Не. Надо чтоб мог поднять LAMP, закачать туды WordPress, обвешать его плагинами и монетизировать на бирже ссылок))))
Только не LAMP!
Да ну. Кто если не LAMP)
последние две буквы там лишние...
ОК
Не понял о чем спичь? В школе моих детей стоят современные макинтоши, кто хочет - занимается. Превращать IT-технологии в нового бога (новую религию) выйдет очередным крушением идей (как физика в 60-ых). Чего стоит признание, что человек создан по образу подобию компьютера. Четыре статьи на тему "нашего BIOS" с многочисленными комментами, тому подтверждение.
Спич о способах поспособствовать развитию ребенков в современных реалиях.
Еслм в школе КаБуки на каждой парте и во всех классах интерактивные доски - это еще не значит что из такой школы выйдут адекватныи и успешные люди.
Молиться на IT не надо, использовать - необходимо.
Полностью согласен. Но учить надо тех кто хочет и ab ovo. А то я задаю вопрос этим специалистам - "чем отличается бит от байта"? Те которые рождения до середины девяностых еще лоб морщат (но не отвечают). Рожденные после и словов-то таких не знают.,все "на кончиках пальцев (не помню кто сказал Гейтс или Джобс).
ИМХО, учить поднимать сайты используя современные технологии - можно всех. Это просто и может быть полезным любому гуманитарию
Зачем?! Про разделение труда (специализацию) слышали?! А то выйдет по Крылову "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник"
Ну мы же учим будущих гуманитариев интегралам и производным. А технари посещают уроки иузыки и ИЗО.
Личность должна быть развита гармонично. Разве нет?
Неистово плюсую! IT-технологии - это всего лишь технологии. Учить им в общеобразовательной школе, все равно, что учить водить машину, варить металл или добывать газ...
Ты сам-то хоть один сайт поднял? Дело-то такое... Научиться заполнять контентом CMS - это нихрена не сайтостроительство. Для современного грамотного сайтостроителя нужно минимум - html4\5\xhtml, css2\3, js серверные скриптовые языки (php как минимум), sql причем не теоретический устройство как минимум реляционных баз данных, и куча фреймворков основанных на этих технологиях. Ну и естественно хоть базовые понятия об эстетике. Когда школьник будет учить русский, историю и математику, если его грузануть всеми этими сферами?
Товарисчь просто не понимает задачи общего образования от слова совсем. Зато мнение икспердное имеет... Ну чукча у нас не читатель, чукча писатель...
А потом удивляются, чего это у нас школьные программы перегружены всякой хренью, а на русский и математику не хватает часов...
Только не php!!!
Холиварррр)
на Deplhi конечно-же
Lazarus же)
Вы некро
филмант?я и на батниках странички делал, какая нахер разница
Камрад, разговор о школе идет... О школете, которую хорошо бы извлеч из состояния школоты и перевести в более позитивное и полезное состояние.
Нормально будет деткам в 8ом классе дать возможность поставить WP и научиться его настраивать?
Это узкоспециальные знания. В общеобразовательную программу их пихать - глупо
Это очень простое знание. Ученики могут поднять CMS на хостинге просто тупо выполняя пошаговый мануал. Поднимут, осилят - могут получить кучу плюшек.
Для кого-то это станет стартом к новым достижениям.
Хорошо ведь?
Я не понял, а чего-бы им не взять пальник, китнабор и собрать телефон? А девочкам сшить окуительное платье? Чем таким твой WP из тысяч других CMS выделяется? Он даже не в десятке CMS популярности. Скорее ты просто другого-то и невидал и даже не представляешь размер Wordpress Codex?
ОК. Какую свободную открытую CMS мне предложеть ученика для поднятия сайта?
Открой курсы кройки и шитья.
Хм... Ты IT-шник?
Ту знаешь какие-нибудь CMS, которые простой школьный препод может предложеть заинтересованным школьникам?
Методички написать по Drupal или Django, да чего париться-то давай сразу Swing?
Я обязательным скиллом любого программиста забыл упомянуть знание технического английского языка. Тоже будешь на уроках информатики преподавать?
Через 10 лет такой скилл может не понадобиться. Мир меняется...
Категорически против слова "распилить" в заголовке. Это надежный способ дискредитировать и угробить хорошую идею, предлагаемую в статье. Неужели нельзя написать слово "потратить"? Странные ассоциации в голове у автора.
А идея хорошая?
У вас непонятно, вы сами против описываемой вами же идеи или за?
А созданием инфраструктуры и сервисов для развертывания учебных сайтов в интернете должно заниматься Минобразование в сотрудничестве с интернет-провайдерами, а не школы. Это узко специфическая деятельность.
Мое мнение не особенно важно и весомо.
Важнее просто закинуть идею.
Хотя я сам реализацию идею поддержал бы несомненно. Просто уже раз пять переписывал для детей мануалы по развертыванию сайтов. На коммерческих площадках меняются интерфейсы и политика работы с бесплатными пользователями. Удобные площадки вобще могут вдруг закрыться внезапно.
".Категорически против слова "распилить" в заголовке. Это надежный способ дискредитировать и угробить хорошую идею, предлагаемую в статье. Неужели нельзя написать слово "потратить"? Странные ассоциации в голове у автора "
Представляется, что prepod представил на обсуждение весьма любопытную статью, посвящённую проблеме траты бюджетных средств на удовлетворение потребности государства по второстепенным , узкопрофессиональным вопросам образования. Отсюда и использование в заголовке слова "распилить" вместо слова "потратить"., и употребление ( конечно, в саркастическом смысле) " программиты", "Перезидент", "конешно" и т.д.
На вопрос автора ( совсем не риторический! ): нужны ли стране адекватные граждане и программисты - возможен только один ответ: да, нужны. Почему вопрос не риторический? Да по той причине, что неясно - какой стране. Той ли, которая тратит свои ( а, значит, наши!) бюджетные средства, или той, которая сможет, задурив голову, сманить выучившихся недорослей "ящиком печенья да баночкой варенья" ? И что это такое : адекватность гражданина?
".. Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан...". Подобное требование в равной степени относится не только к поэтам, художникам, артистам , но и к программистам, конструкторам, учёным.
Вывод: нашей стране нужны "адекватные" граждане, любящие нашу страну и владеющие профессиональными навыками. При этом приоритет в распределении бюджета должен принадлежать дисциплинам по воспитанию гражданственности и патриотизма. Только в этом случае траты на образование не будут "распилом" бюджета.
По хорошему, каждая школа должна быть оборудована серверной, а дети должны учить с азов - Операционные системы (какие бывают, какие есть), Установка и настройка ОС, Файлы и файловые системы, Оборудование и периферия (обзорно), ЯП (2 минимум, идеально один императивный, один функциональный, Python + Scala как вариант), парадигмы программирования, введение в сети и интернет, HTML, базы данных (обзорно - таблички, вставка, чтение, апдейт).
Тут выше со смехом рассказывали про кубики, а почему нет?! Что тут такого? Учитель на уроке выделяет VDS на сервере, запускает кубики, показывает как вложить в контейнер базу, onmemory cache, бековый фреймворк. За полгода класс вместе может запросто разработать веселый сервис, которым будет пользоваться школа, эдакий школьный лицокниг.
Можно...
Все упирается в наличие способного это дело преподать преподавателя.
В школах таких не очень много. Мало даже, наверно.
А вот способных отправить деток по ссылке с простым мануалом по поднятию и настройке сайта - таких все наверно. Дети умные у нас. Часто знают IT-технологии получше преподающих им информатику преподов.
К тому же надо учить не буржуйским программным продуктам, средам и стандартам, которые меняются каждые 5 лет, а общим принципам функционирования ЭВМ. Без этого знания Программист не получится.
Страницы