Приключилась со мной сегодня камрады такая история.
В моей машинке вырубилась часть второстепенных электроприборов. Не смертельно, но надо ремонтировать. Вчера договариваюсь с электриком значит, что подъеду сегодня в определенное время. Он поработает, я ему денежек дам. Тем более, что у него с деньгами не очень, по словам людей.
Приезжаю. Упираюсь в закрытые ворота. Звоню хозяину гаража. Хозяин уехал, но электрик на месте, в соседнем гараже.
Иду туда. Действительно на месте. Работаем? Нет, не работаем, все инструменты в закрытом гараже, надо ждать.
А почему, инструменты не взять, зная, что я вот-вот приеду? Тишина в ответ.
Ладно, долго ждать? А фиг его знает, но не меньше пары часов.
Сажусь в машину и уезжаю. И точно туда уже не вернусь.
Может данный товарищ и спец-золотые руки и человек душевный, но моих денег он точно не увидит.
Еду в машине, матерюсь про себя из-за потраченного времени и полетевших к псу под хвост планов на день и думаю, что теперь я точно знаю, почему часть населения плохо живет.
Комментарии
После него цены в рублях подскочили вдвое?
Не знаю.
Во во! Типичные рассуждения посредника и прокладки.
Не ну правда, " ну что тут такого поработать на тебя сейчас, а поесть через три месяца. И не миску борща, а так, на донышке.
Да ты там охренел, что ли, со своим постмодерном. Если бы ты был честен, ты бы взял все риски на себя, и заложил бы работяге прогрессвную оплату: Если сегодня переводить деньги, платишь 1 рупь, если задержал на месяц - 2 руб. И т.д. И никаких проблем. И все бы с радостью работали на тебя.
Но ты ж мыслишь как паразит, поэтому и исключаешь такой вариант. Враньем вымораживаешь, чтобы работник мало того что выполнил бы за тебя и для тебя всю работу, так еще и риски неплатежей на себя бы взял. Чтоб тебе осталось лишь спокойно свою долю малую отщипывать.
И чтоб прикрыть такое свое непотребство, буровишь здесь что-то про то, что "людям- дескать деньги не нужны".
Вообще прокладки, откатчики и прочие попильщики охренели уже, и берега потеряли.
//////Если бы ты был честен, ты бы взял все риски на себя, и заложил бы работяге прогрессвную оплату://///
БОльшую часть работы (самую высокоинттелектуальную) выполнял я сам. "Работяги" - такие же специалисты, как и я. Зачем их оскорбляете? В конечном счете, я "вычислил" людей, которым деньги не нужны и больше к ним с предложениями поработать в нашем мобильном коллективе не обращался. Работал только с теми, кому деньги нужны.
Чушь собачья. Вы нашли тех, кто согласился на ваши, (с моей личной ТЗ) не слишком то нравственно чистые условия.
Никакие там разговоры что "им деньги не нужны", в данном случае неуместны.
Такой гнилой базар вообще неуместен. Ваше дело телячье, - предложить условия, утереться и пойти по указанному адресу, найти в конце концов того, кто согласиться за Ваши гроши выполнить работу.
Порадоваться этому событию, и поблагодарить исполнителя, а не ходить по форумам, и не гундосить с видом обиженного Принца Лимона, - "им [козлам] деньги не нужны!"
Вы предложили людям поровну разделить риски, но похоже, не предложили поровну разделить и прибыль. Естественно у части потенциальных исполнителей это не вызвало никакого энтузиазма.
Люди просто не верили и недоверяли вам, и судя по Вашему здесь к ним отношения, имели для этого некоторые основания.
Вот у меня бы к вам точно возник ряд вопросов.
Если мы равные по квалификации и рискам, - бери меня в долю 50на50. Будем вместе работать и вместе рисковать но и кушать хлеб с маслом.
А если я для тебя лишь "подай-принеси" - так и плати сразу за оказанную услугу, не морочь мне голову со своими неплатежами.
Вы же решили и рыбку съесть и на елку сесть. И очень удивились, что нашлись умные граждане пославшие вас лесом. Ога.
Я думал вам хватит одного моего комента, а вы тут упорствуете, рассусолы рассусолили. На пустом месте, между прочим. И так все совершенно очевидно.
Ну да. Те, кому деньги не нужны, живут обычно хуже, чем те, которым деньги нужны. При этом они (которым не нужны) считают себя очень умными и выскоконравственными. Это только дураки и моральные уроды соглашаются работать при наличии рисков не получить денежное вознаграждение или получить его не в полном объеме.
Ой, божешьтымой, как я расстроен. Напьюся-утоплюся. Вона Пломбирстаканыч меня и нищебродом пытался от безсильной злобы обзывать. И чё? Да ничё.
И все эти
обзывалкипестни и пляски с бубнами заради одного мелкого фактика, - обосновать хотя бы перед самим собой возможность заплатить человеку невовремя, и не в полном обьеме.Я лично таких хитросделанных клиентов после предупреждения вообще на предоплату перевожу. Сначала 30%, если и дальше бурагозит, - 50%, если и этого не понимает, давай, до свидания. Меня люди ждут. Некогда мне на таких жизнь свою тратить
Хотя, если чел нормальный, и в этот момент есть свободная оборотка, я даже на материал с него могу не брать, сделаю за свои, - раплатишься после.
Да, я нелюблю хитрованов, которые пытаются урвать от меня неоплаченный ими мой труд и взгромоздить на меня свои риски.
Попроси меня нормально, и я скорее всего войду в твое положение. А вот если начал меня дурить, на жалость жать, то не жди к себе уважения.
Ничуть. Это вы тут про себя врете, выставляете из себя ангелом с крылышками. Хотя даже в одном посте у вас написано разное:
И
Действительно, никакой трагедии, человек отработал на тебя по полной, а покормил ты его вполовину меньше, и через три месяца, когда он уже коней привязать собрался. Бггггг.
От клеветы перешли к "хитрому" цитированию. Полная цитата:
//////// Ну, проработал я три месяца (начало 90-х). Вечерами, выходными. После некоторой задержки оплаты деньги стали в два раза дешевле. В чем трагедия? Бывает. //////
Ключевое слово "я". Написано про меня. Я не вижу трагедии в таких потерях. Это потому, что мне нужны деньги и я осознаю все риски. Кроме того, от работы в нерабочее время от меня не убудет.
А те, кому деньги не нужны (как Вам, например) занимаются демагогией. Причем злобной. От зависти, конечно.
Анатолий, извиняюсь, но это вы опять передергиваете.
У нас с вами изначально речь шла не в вас, (Вы лично можете работать как угодно, хоть бесплатно, хоть даже вообще приплачивая работодателю) а о том исходя из каких внутренних принципов вы платите конечному исполнителю, выполняя роль прокладки.
Это и только это меня интересует в данном разговоре.
Ваше единократное и практически незаметное глазу "я", я-то очень хорошо заметил, но сознательно поигнорировал.
Так как такая перемена мест местами, окажется незамеченной 99%.
Так что повторю свою позицию: Вы лично можете работать как хотите, когда хотите, и за сколько хотете, - никого это не интересует, и в данной теме не обсуждается. Чтобы подтвердить то что вы не болтун, и "вам деньги нужны", и вы готовы работать в долг, - приходите сегодня ко мне, - мне как раз надо две яшмы под столбы выкопать, я вам заплачу. Потом. Когда нибудь. Но обязательно заплачу.
А конечному исполнителю, Вы лично (Вы же позиционируете себя суперпорядочным) обязаны платить в полном объеме, и в срок, из своих денег, а не требовать от него разделять с вами риски неплатежей ваших недобросовестных контрагентов.
Вот я лично именно только так и поступаю. Если не тяну объект сам, и нанимаю подсобников, или даже бригаду, расплачиваюсь с ними своими деньгами, и никогда не втягиваю их в риски и проблемы моих расчетов с конечным клиентом. (Это я не к тому что хвалюсь, а к тому что только так считаю правильным)
А ваша демагогия и обиды "им деньги не нужны", "они все мне завидуют", это и есть демагогия, обиды, и гнилые отмазки.
ПС. Я вас предупреждал, что ваши общефилософские заблуждения с этими постмодернами до добра вас не доведут. Выдернут из под вас весь ценностный фундамент личности, приведут к безпринципности и в частной жизни. Очень жаль что такой умный и даже самоотверженный исследователь жизни, как вы, потерял нравственные ориентиры. Вы были бы нужнее на светлой стороне.
///////Вы лично (Вы же позиционируете себя суперпорядочным) обязаны платить в полном объеме, и в срок, из своих денег, а не требовать от него разделять с вами риски неплатежей ваших недобросовестных контрагентов.//////
Типичная позиция человека, которому не нужны деньги. Ему обязаны .... Ну и работайте в госструктуре за оклад не утруждая себя левыми заработками.
Я предлагаю в конкретных условиях, которые коллеге известны, сделать вместе со мной и другими коллегами, конкретную работу. Все. Небольшая часть коллег соглашается и добросовестно выполняют работу. Часть не соглашается. По моим наблюдениям, тому, кто не соглашается, деньги не нужны. И они почти никогда не участвуют в "левых" работах. Им хватает оклада и премии.
Пример из головного текста - это человек, которому деньги не нужны. И я посоветовал автору текста это признать как данность. Большинству людей деньги не нужны. И из этого нужно исходить при планировании своих дел.
А Вы все поняли по своему.
Был я и в более суровых ситуациях. Гастарбайствовал. Работа тяжелая. Условия работодателя: "мне заплатят, я вам заплачу". Все. Большинство не соглашалось. А постоянное меньшинство ездило в Россию на заработки на этих условиях.
Коллеги которым достаточно з/п и премии вообще не обсуждаются. Они вообще за рамками дискуса, и незачем их сюда тянуть.
Речь изначально шла и идет только об этом электике. И вы начали именно с того, что обьявили что "таким деньги не нужны."
Еще раз. Если вы предлагаете поровну разделить риски, Вы обязаны предложить разделить поровну и прибыли. Это даже не нравственность, это элементарная математика. Все иное - это ложь, лукавство и обман.
Согласится или нет человек, это тоже не ваше дело. У него есть куча соображений, которые вам и не снились. По умолчанию Вы должны принять, что значит это именно Вы предложили ему недостаточно комфортные условия.
Вне зависимости осознаете вы это или нет, и совершенно не важно сколько раз и каким способом при этом обманывали вас.
А вообще забавно наблюдать, как вполне умные в иных условиях люди становятся непроходимо "тупы", когда это понимание вынудит их платить больше и справедливие.
Бггггг.
А вообще-то пасибо вам большое за урок! У меня как раз сейчас с одним нанимателем приключился приступ вот совершенно аналогичной "тупости". :-)
Вот умная тетя, а "вдруг" стала "непонимать" что кое какие наши вялотекущие, неявные, но крайне неудобные затраты пора явно оплачивать. :-))
Эх, похоже упустил я момент, разбаловал тетю, бедолага зазвездилась, берега потеряла, теперь её разочарования будут на моей совести... :-)
ПС. Кстати, как и ожидалось от копки мне ям Вы молчаливо отказались, из чего я обязан сделать (по вашей же логике) вывод, что " вам деньги не нужны"
Правдаи нтересно наблюдать у постмодерновых сплошь и рядом вот такие двойные стандарты? :-)
Да. Жизнь у буржуев (типа Вас) тяжелая. Но Вы все делаете правильно. Морализаторство с "непогрешимых позиций" помогает заглушить моральные муки.
И это вранье, Анатолий. Дешевый понт расчитанный на читателей, которые не знают, что вы знаете, что многим я в жизни занимался, кроме буржуйства. :-)
Но пнуть то меня хоть как то, да ещё и с мощных пролетарских позиций то очень хочется, вот и пнули. Это я по-человечески понимаю.
А вот платить коллегам вовремя и в полном объеме, или ямки мне выкопать, чтоб доказать свои собственные слова, Вы так и не согласились. ;-)
Это я тоже понимаю. Капитализм-с портит людей...
Извиняюсь, что двумя постами ответил. Отвечал с телефона, - не уследил.
Знакомая проблема. Причина мне непонятна. На фрилансе безуспешно пытаюсь найти специалистов сделать сайт. Достаточно простой. Делают туфту, нагло обманывают, могут просто послать, Хотя плачу ровно ту цену, которую называют. Идти в фирму,значит заплатить в 5-6 раз дороже. У всех такие хвалебные отзывы,что просто сказка,а не мастер. Как искать, как не по-знакомству остается? А ведь долго выбираешь мастера, приглядываешься к работам, думаешь - ну вот этот человек точно находка. Оказывается не все золото,что блестит. Беда какая-то. Причем фирмы ведут себя примерно так же, но хотя бы вежливо отказывают. Очень ценю людей, которые качественно делают свою работу. Кадры решают все,как говорил Иосиф Виссарионович.
Вот топикстартер, похоже, втихомолку удаляет мои каменты, (я понимаю, что они ему очень не нравятся, но прошу потерпеть) но я все же повторюсь.
Несмотря на Ваши слова, в реале, деньгами, Вы цените мастера недостаточно высоко, или просто недостаточно богаты для уровня своих запросов.
В реале Вы готовы и можете купить лишь вот такую туфту, которую вам на Ваши деньги и предлагают.
Могу дать непрошенный совет. Найдите мастера, и заплатите ему по расценкам фирмы, но качество оговорите с ним изначально - высокое. Этим вы денег не сбережете, но потратите их более толково, - простимулируете именно мастерство человека, и качество конечного продукта, а не секретарей и офис понторезной фирмы-прокладки.
Уважаемый, приведите ваш коммент, который был удален.
Либо требую извинений за намеренную клевету. В данной теме не удалено ни одного коммента и временно заблочен лишь один камрад за безосновательное хамство и полную неинформативность комментов. Но даже они были оставлены.
Я же не зря с сомнением написал "похоже удаляет".
К сожалению сервис АШ, несмотря на мои предложения Алексу, не сохраняет отправленных сообщений самого коментатора. Поэтому проверить самого себя, какова судьба твоего камента, - невозможно (только скриншотить).
Я вчера, с дороги, с телефона, отвечал на этот камент, это я точно помню.
Так как вы утверждаете, что не удаляли, а не верить вам у меня оснований нет, значит он потерялся в сетевых дебрях при отправке. К сожалению, отследить этот факт технической возможности у меня нет.
Естественно, я с удовольствием приношу вам свои извинения, и подтверждаю, что совершенно напрасно подумал о вас плохо.
Принято.
Спасибо за терпение. Меня в теме многовато, я понимаю это, но тема то - интересная! Постараюсь быть как можно в рамках.
Тем и ценна площадка, что можно увидеть обсуждение со всех сторон. Потому всегда пожалуйста.
Пример неверного вывода из единичного факта. Как говорил, Ленин, в мире всегда есть факты, которыми можно обосновать любую точку зрения. Поэтому для правильной оценки фактов, на них нужно смотреть лишь с точки зрения правильной научной теории.
При чём тут Ленин? В методологии науки Ленин был никто и звать его никак.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Методология_науки
Что-то вспомнился анекдот по теме неисполнения договоров...
Попросил мальчик своего папу объяснить кто такой педераст. Папа объясняет: -
Сижу на зоне, сигарет нет, курить охота, подходит мужик и спрашивает: Курить хочешь?
- Я говорю: Ну конечно хочу.
- Ну тогда давай так: я тебя в жопу трахну и дам сигарету.
- Ну давай (курить-то охота). Ну трахнул он меня, а сигарету не дал...Ну вот сам посуди, сынок, ну не педераст ли он?!
В моем ремесле есть такой порядок, не для всех ремесленников приемлемый. Тебе могут позвонить среди ночи между вторым и третьим джин-тоником в Анталье. Ты, как минимум обязан ответить: сейчас занят, буду свободен в следующую среду. Но некоторые не совсем ответственные товарищи, попивая пиколаду или как ее там на тропическом пляже, не вполне отдают себе отчет, что в это же самое время мужики в 300 км от Магадана ипуками встречают очередной контроллер, который непонятно куда подключать. Мужики виноваты? Безусловно. Просто дебилы. Контроллер, это же так просто. Переводчик виноват? Нет. Он честно перевел. Менеджер виноват? А то. Но свалит всё на переводчика (тому не привыкать).
Так и живем.
Приезжают ребята из налоговой в гараж. Просят поменять лампочку. Отдают деньги. Достают бланк и составляют протокол по поводу работы без кассового аппарата и вообще о незаконной предпринимательской деятельности.
Так что электрик всё правильно сделал. Из-за пары тыщ рисковать работой дурных нема.
А вопросы надо задавать хозяину гаража.
Такое явление сплошь и ряд, да.
Я это заметил в 90-е, когда "был вытолкнут жизнью" в коммерцию.
Жил в пригороде, банк в городе. Нужно было часто быстро платёжку напечатать. Конечно никаких компов-принтеров и близко не было, но в пост-советских учреждениях всегда была пиш.машинка. Обычно редкоиспользуемая, под чехлом. Обычно заходишь, переговоришь: так и так, разрешите... я вас отблагодарю. Пускают - быстро отпечатал (или мне отпечатали), порадовал конторских денежкой на стряпню или шоколадку к чаю, и ушёл.
Но в ряде случаев бывали осечки....
Особенно запомнилось: захожу... Вижу машинку, ага... Уже с порога слышу, как две тётки ноют друг другу: зарплата маленькая... и ту задерживают... заняться нечем... сейчас бы чего к чаю... да разве на наши зарплаты купишь... и тд.
Прекрасно, думаю. Я - прям как Дед Мороз. Захожу, объясняю суть дела - прошу возможности воспользоваться машинкой. Мне - не поворачивая головы - "Идите отюда!.."
Чо не так? Опять объясняю - что дело минутное, что ассигную на шоколадку, и даже на тортик... А мне опять: Мущщина, вы что, глухой? Идите отсюда!..
Поворачиваюсь, ухожу. В спину слышу продолжение заунывного: "зарплата маленькая... и ту задерживают... заняться нечем... сейчас бы чего к чаю... да разве на наши зарплаты купишь... "
Очень мне это тогда... эээ... запомнилось!
Лет пять не пользуюсь услугами "гаражных спецов". Какую-нибудь "копейку" сделать они ещё могут, до даже в современной ладе-гранде ничего не понимают. А рукоблудят на чужом. Так что только официальный сервис.
Лампочка (часть приборов машины) может не гореть и из-за надлома жилы, и от сбоя бортового компьютера (диагностируется только на стенде). Версий интерпретаций эпизода может быть несколько. Все они перечислены. Представление об инструментах электрика как о кусачках, тестере и пробнике говорит скорее о статусе говорящего. Вряд ли слыхавший о законе Ома. С опытом ковыряния маминой шпилькой в розетке в далеком детстве..
Всем спасибо за высказанное отношение к безусловно тупым, как правило ленивым, регулярно пьющим и всегда безответственным электрикам.
Автору поста мир сделал намек. Автор не догнал.
Автор поста исправил возникшую неисправность у другого специалиста, который не ведет себя по детски. Конкретно был обрыв провода в гофре от двери к корпусу.
Мастер использовал отвертку, бокорезы и изоленту. Видимо он неправильный мастер по вашим понятиям. А большой ребенок - кидалово - правильный.
Мне кажется, что мир делает намек вам с таким то мировоззрением.
С ума сойти сколько коментов собирают житейские истории, оно ведь и понятно - если в политике, экономики, управлении опыта и знаний практически ни у кого нет (кроме "авторитетных" мнений экспердов, комплементарных сознанию и ментальности комментирующего), то почему бы не потрындеть о том, с чем постоянно сталкиваешься, повышая тем самым свою социальную доминантность здесь и сейчас?))
И это абсолютно верно!
Но вот если и житейского опыта нет, то социальную доминантность приходится повышать ввернув в беседу фразу "социальная доминантность".
.
Ну, скажем так - такого опыта у всех как ... за баней, но, конечно, не каждый станет постить это на серьезный ресурс, делая при этом гипертрофированные обобщения. Но в целом Вы правы, все мы здесь отчасти для того, чтобы немного повыпендриваться, причем в абсолютно безопасных условиях)
это ж надо думать наперед, чтобы работать. Проще отнять и поделить. А потом еще 50 лет ныть, что "о как бохато жыли"
Страницы