Когда коммунизм не торт...

Аватар пользователя T217

  То что современное "коммунистическое" движение по большей части представляет из себя массу каких-то фриков, откровенно странных, а порой и агрессивных личностей ностальгирующих о стране "которую просрали" думаю особо напоминать не стоит. Просто посмотрите на публику собирающуюся на различных съездах красных партий, прочитайте их сообщества и блоги и у вас сложится вполне явное ощущение о неадекватности многих "товарищей" и "камрадов". Естественно такой "нафталин" с примесью психоза явно не привлекает молодежь, но это не означает что в природе не может существовать жизнеспособной альтернативы.

  Отметим сразу, что автор не является приверженцем теории свободного рынка, а вполне даже наоборот вполне разделяет точку зрения Маркса, дедушки Ленина и товарища Сталина по отношению к эволюции общественно-экономический формаций. Так что таки да, социализм наше будущее, а  сегодняшняя текущая задача заключается в осмыслении и ускорении перехода к этому вполне себе прогрессивному строю. Но тут как говорится весь вопрос в целеопределении, а у сегодняшних "коммунистов" с этим ну оооочень плохо. Вернее вообще никак, ибо рисуют они в качестве идеала не реальный портрет, а какой-то уродливый шарж и пытаются этой байдой еще и привлечь в свои ряды "пламенных борцов с буржуазией". Все это лирика, однако нам куда интересней практика. Поэтому мы выделим главные причины плачевного состояния современного красного движения.

 1. Частная собственность на средства производства. На этом пункте многие псевдокоммунисты делают первую и ключевую ошибку. Никакой социализм не провозглашается декретом об отмене частной собственности на средства производства, пускай вам "умники" не пудрят вам голову. Даже более того в социалистическом государстве вполне возможно существование миллионеров и миллиардеров "эксплуатирующих" чужой труд ибо социализм - есть поэтапное движение к доминированию и всестороннему развитию общенародной собственности. А вот для доминирования государственной, а позже и общенародной собственности можно использовать разные методы в том числе и национализацию, и выкуп отдельных производств.

  0_b5d86_a57e0e01_XL.gif

 А представить сейчас ситуацию когда к власти приходит этакий коммунист в кубе и грозно так заявляет: "Частная собственность на средства производства отменяется. И ты владелец шахты, и ты владелец автомастерской обязаны передать безвозмездною все свое имущество государству". крайне нереально. Ибо такой борец мгновенно настроит против себя огромную массу народу, которая быстро проучит наглеца, возможно даже с летальным исходом для последнего.

2. Пролетариат кончается! Таки да, в классическом понимании пролетариата, он таки заканчивается и наш "марксист" приписывающий в эту группу рабочих непосредственно участвующих в материальном производстве невольно оказывается в ловушке. Производство согласно законам капиталистической логики перемещаются туда где меньше издержки и  местами оно таки уезжает за границу, а кое где уже давно ухало и особо не желает возвращаться.

  Однако будь наш "коммунист" куда сообразительней, то давно бы понял, что и программист как представитель "креативного класса", и слесарь-сантехник, и даже предприниматели мелкого и среднего звена ,и даже государственный чиновник  являются лицами вполне себе заинтересованным в наступлении социализма ибо последний гарантирует: отсутствие безработицы и постоянно растущие зарплаты для трудящихся и стабильность платежеспособности покупателей для предпринимателей ввиду доминирования государственной собственности которая устраняет главный порок капитализма - кризис перепроизводства. А достигается это по той простой причине что основные финансовые ресурсы сосредоточены как раз таки у государства, а оно таки заинтересовано в равномерном и постепенном развитии всех отраслей, а не только лишь тех, кто в данный момент приносит наибольшую прибыль. Экономика финансовых пузырей и хаоса перестать угрожать развитию общества.

  5364.jpg

 Ну и главное, превозносить работников непосредственно участвующих в материальном производстве и опускать значимость различных "интеллектуалов" и "служащих" - значит совершить еще одну важную ошибку. Ибо даже согласно Марксу музыкант таки занимается производственным трудом направленным на удовлетворение потребностей масс как и токарь у станка. Кто не верит на слово обязательно поинтересуйтесь этой темой, Маркс таки реально говорил подобное.

 Собственно ситуация когда принимажалась роль интеллектуального труда нам хорошо известна и существовала она таки в хрущевско-брежневском СССР в котором научный сотрудник или инженер получал меньше чернорабочего. Это даже не уравниловка, это еще хуже.

3. Распределяем по потребностям. Ключевым моментом по которому можно выявить троцкиста или просто идиота прикрывающегося красной риторикой является вопрос распределения материальных благ. Конечный продукт при социализме (не весь), если что распределяется по результату - запомните это, а результат труда у каждого может быть разным.  Вернее время для достижения одного и того же результата может быть совершенно разным.

 Пример. Люди по чисто физическим данным могут отличаться в разы. Спортсмен способен продолжительно время вырабатывать мощность около 500 Вт, неподготовленный человек около 250-300 Вт, а если мы говорим о комфортном режиме то  он находится в районе 150 - 200 Вт. Многие не способны даже на это. Итого по чистой физическим параметрам  выполняя одну и ту же операцию результат труда может отличаться в 2-4 раза.

 Но человек не стал бы доминирующим видом на планете если бы не подключил к покорению окружающего мира свой интеллект и внешнюю энергию. В силу особенностей строения мозга, потенциальные различия между людьми в выполнении одних и тех же операций достигают десятков раз . Талантливые художники, певцы, ученые и изобретатели редкость, не зря говорят что талант на вес золота.

  9175721ajd.jpg

 По отношению к материальному производству  интеллектуальный труд заключается в генерировании рац. предложений и изобретений. Рац предложение способно увеличить производительность на десятки или даже сотни процентов, а если таких предложений будет внедрено много то очень скоро будет достигнуто насыщение рынка - то самое к чему стремится социализм. Поэтому и предполагается что при социализме и много разнообразных автомобилей  будет, и 300 сортов колбасы. Если же мы умножим коээфициент физического ограничения на коффициет увеличения производительности от рац. предложения или изобретения то разница с нормой может достигнуть десятков раз!

 Интеллектуальный труд как мы знаем в отличие от физического можно копировать. Поэтому автор рационализаторского предложения или изобретения получающий хотя бы 10-15% от сэкономленного на протяжении 5 лет будет не просто богатым человеком, а оооочень богатым. Сами прикиньте, сколько получит человек чье предложение позволило сэкономить 1 000 000 или даже 1 000 000 000( если мы говорим о производстве в масштабах большой страны) - суммы огромные и главное его труд принес пользу обществу, причем какую!

 А вот идея направлять продукт труда в общественные фонды и уже оттуда давать каждому по равной доли - есть уравниловка, за которую так люто-бешено голосовал Троцкий, и которую таки внедрили после смерти Сталина.

 И пускай вам не заговаривают зубы "свидетели социализма при Брежневе", его там не было. Если рабочий и превышал норму, то получал зарплату максимум в пару раз больше прежней и то непродолжительное время, потому как согласно тогдашним правилам норму обязаны были поднять через 3-6 месяцев на конкретном предприятии. ( а говорят уравниловки не было). А чтобы советский гражданин зарабатывал в 100, 1000, или в 1000 000 раз больше чем простой рабочий .... ну это наверное из области фантастики, хотя реальных ограничений как мы выяснили для этого не было.

 

4. Воспитание нового человека. Любимая тема борцунов с потреблядством и так называемых совкодрочеров. Помним известное выражение "Нам хлеба не надо - работу давай". Вот примерно в таком обществе где много работы и скудный выбор материальных благ и услуг нам предлагают пожить данные "товарищи". Ну а то что в таком обществе айфоны, кока-кола и кое-какое "загранишное" шмотье тоже не производится внутри страны - это из разряда аксиомы, ибо все это потреблядство, а с ним необходимо бороться. Так и хочется записать в ряды столь прогрессивной "красной" партии. Куды бежать как говориться.

1403110662ww0h2ykc6u3n.jpg

 Никакого воспитания аскетизма социализм не предполагает. Более того мировая победа социалистического строя возможно только тогда, когда конкретная страна вставшая на путь коммунизма будет производить в разы больше автомобилей, мотоциклов, колбасы, айфонов, самолетов, кружевных трусов (нужное вставить) при сравнении с любой другой капиталистической страной. Только так и никак иначе.

 

 

 

Комментарий редакции раздела Нео-коммунизм

Если к этому прибавить научные достижения, которые при социалистической экономике и тем более коммунистической - более реальны и результативны, что даст повышение энерговооруженности рабочих мест и их автоматизацию. Плюс к этому, сохраняя конкуренцию за умы и кошельки, а в последствии конкуренцию (вариативность за товар), насыщенность рынков разнообразными качественными товарами, в том числе автоматизированными средствами производства. И умноженное на  переход на ресурсы получаемые не из недр, а из близкого, а потом и дальнего космоса - это все путь в настоящий коммунизм. Не тот который нам писали Маркс и Ленин, при этом просто узурпируя власть создавая новую касту партократии, но не решающие проблемы человечества, а настоящий, от того и нео-коммунизм.  

Так что самое время стирать знамена - на них слишком много налипло наносного, того, что ненужно при настоящем коммунизме (нео-коммунизме).

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Ставлю 20 против 1 на противников коммунизма (читай России) и запасаюсь попкорном. cheeky

кто больше? laugh

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 2 месяца)

При таком описании можно и 100:1 ставить.

Во-первых, нет и никогда не было "социалистического строя". Социализм - это начальная фаза коммунизма, а не самостоятельный строй. Во-вторых, не бывает правильных и неправильных коммунистов. Есть коммунисты и есть не коммунисты. Те, кто читает, понимает, осознаёт научный коммунизм и претворяет его в жизнь (или борется за это), тот - коммунист. Все остальные - нет. Вот Хрущёв, например, не был коммунистом.

Автор статьи - вообще не коммунист, даже рядом не стоял и совершенно ничего в вопросе не понимает.

Зачем браться за то, в чём не понимаешь - неизвестно. Такое нагородить ещё постараться надо.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Abat
Abat(9 лет 5 месяцев)

При капитализме финансовые пузыри и кризис перепроизводства.

При социализме повальное накручивание статистики и отсутствие мотивации для амбиций.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(9 лет 1 месяц)

Уху. А в космос первыми полететь и даешь стране угля - это типа не мотивация, и не амбиция. пысы. Мотиваций и амбиций не было только уже у последнего перед крушением СССР поколения, И это  закономерный исторический процесс. Одни горели и строили, а их зажравшиеся на всем готовом детки - просрали. Бывает )

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

При социализме повальное накручивание статистики и отсутствие мотивации для амбиций.

Газпописят не накручивание? Приписки к капитализации не накручивание? Спейсикс, тесла и прочие - не накручивание?)

Насчет амбиций вы расскажите тем, кто при СССР сутками на работе жил и занимался космосом, например. Причем не за премии, а интереса ради. И таких было немало.

Аватар пользователя Данила мастер

Социализм действительно был с перегибами - в нем отключали конкуренцию за умы и кошельки, оттого и были все проблемы. То есть игнорировалось главное - деньги до коммунизма будут важны и будут мерой вклада. И тут социализм можно поменять.

А вот капитализм поменять нельзя - там причина порочна. Строй, в котором главная цель забрать ВСЕ средства измерения труда (деньги) у всех в свой карман, и пусть все остальные даже умрут, лишь бы все деньги себе - это строй разрушающий. Разница именно в этом - капитализм как наркотик - разрушает общество. А у социализма есть шанс.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 1 месяц)

Данила мастер

Социализм действительно был с перегибами

Да не было в СССР социализма)). Были попытки его реализации (неудачные). По факту, был построен  госкапитализм (как одна из промежуточных форм. По Марксу, это - империализм). Примерно такой, к какому сейчас подбираются наиболее развитые из стран. И практика строительства социализма показала, что даже движение в правильном направлении эффективней топтания на месте)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

"Шанс" коммунякам и "Хрущам Троцкого"тм был дан в 1917 году! И попытка реализовать этот "шанс" имеет последствия в виде неопровергаемого факта: "У социализма нет никаких шансов!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Данила мастер

Нет. Шанс был и показал, что форма отличная от кпитадизса возможна и даёт хорошие результаты. То что вы называете "нет шансов" не относится к модели. Относится к элите - любая система где элита не подконтрольна, обречена, как сайчас капитализм в Америке. Так что вашей правды нет. Вы лишь рефлеусируеье то, что оправдывает вашу нынешнюю недееспособность.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Какие "хорошие результаты"?

"Продовольственная программа" 1982 года с пустыми полками или с полками, забитыми печеньем?

Позорище с закупкой пшеницы у США, Канады, Австралии?

Позорище с  обменом газа на трубы?

Геноцид с объявлением Нечерноземья "не перспективным"?

И не нужно вилять задом: "элиты", "системы"...

Таких, как Вы главарь коммуняк по кличке Ленин называл: "Политические проститутки!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А почему в этом списке нет подобных "хороших результатов" из периода до 1953-го?

Не потому ли, что после 53-го что-то нехорошее случилось именно в сфере "элиты" и транслируемой ею "системы"? 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Расстрел или высылка несогласных. Распродажа культурных ценностей.

Принижение роли русского народа. Насильная коллективизация 

Голод 1932-1933 годов. 4 миллиона "лишенцев"

Продолжить?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Можете продолжить, хотя уже по приведенному списку видно, что управление государством вам доверять нельзя.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Знаешь, мой дедушка говорит так. Если вы не хотите работать всю жизнь - найдите то, что вам нравится.

Вот ему понравилось телевидение, космос... и в результате - он делал наш Луноход, спускаемые аппараты на Венеру, Марс, ДЗЗ, Коспас-Сарсат и еще тучу всего. Ему более 80, он до сих пор трудится и получает от этого наслаждение. 

Мой опыт говорит о том, что твой комментарий - он сидя на диване и ничего не делая сделан. Не от большого ума.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

А представить сейчас ситуацию когда к власти приходит этакий коммунист в кубе и грозно так заявляет: "Частная собственность на средства производства отменяется. И ты владелец шахты, и ты владелец автомастерской обязаны передать безвозмездною все свое имущество государству". крайне нереально. Ибо такой борец мгновенно настроит против себя огромную массу народу, которая быстро проучит наглеца, возможно даже с летальным исходом для последнего.

 

 

Какую массу народа настроит против себя тот кто Вернет скважины и нефтепроводы государству?Саяно Шушенскую и прочие Грес ?Авто мастерские как попали в эту категорию?Еще сапожников и изготовителей ключей и ремонт зонтиков забыли.

То что приватизация в России была проделана с массой чисто уголовных преступлений.Признают все. Даже не нужно ломать общественный строй.просто исправить ошибки и вернуть незаконно полученное имущество государству.Виновных посадить с конфискацией.Простое исполнение законов России.

Все Коммунисты неадекваты.Возможно.Вот только доказательства в этой статье где?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Все Коммунисты неадекваты.Возможно.Вот только доказательства в этой статье где?

Выборы тебе доказательства - потеря более 2 миллионов избирателей и кресел в Думе.  

Замшелый взгляд и не понимание изменений в истории страны и Мира - это их проблема...  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Выборы = доказательства?) Поржал) Вы идеалист.

 

А что - КПРФ это ВСЕ коммунисты чтоли? КПРФ это бренд, далёкий от коммунизма на деле. Да и врядли с такой политикой, когда десятилетиями прошлое страны говном поливают, будет иной результат.

Аватар пользователя Данила мастер

КПРФ - это прокладка на обеспечении у капитала, необходимая для утилизации запроса народа на коммунистическую идею. Причем полную утилизацию,  без какого-то выхлопа, отличного от дач-куршавелей для самого КПРФ.

ТАк что КПРФ - обманка. Фикция. Оттого и их несменяемость ни вождей ни идей - в старых вождей и идеи машинально верят больше, то есть утилизировать можно бОльше коммунистических запросов населения. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Вот поэтому Зюганов .с точки зрения нормальных Коммунистов   не на своем месте.С остальным согласен.Сливает сволочь в канализацию.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Предположу что основная проблема не в Коммунистах а в Зюганове.Но проблема конечно есть.Я собственно про статью.Морда не понравились.Так собрание не при приеме в Щукинское театральное.

Аватар пользователя Данила мастер

Проблема не в Зюганове - он лишь человек на своем месте. Проблема в том, что КПРФ это лишь обманка, необходимая для капитала в театре политического выбора. 

КПРФ лишь ширма. Реальная проблема, что КПРФ это креатура капитала, созданная для утилизации запросов народа на левую идею. А не для реального отстаивания требований народа.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

 А не для реального отстаивания требований народа.

А каково реальное требование народа? В понятие "народ" входит масса самых разных слоев, страт и мировоззрений. На данный момент большинство народа, позволю себе саккумулировать, -  согласно с тем, что лишь бы хуже не было от всяких экспериментаторов-реформаторов.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Впечатление, что автор спорит сам с собой. Сам выдумывает какието тезисы про "аскетизм" или "фриков" и сам их опровергает.

Помнится сталинское "К изобилию придем". Его же поддержка артелей и частников. Помнится, что уровень жизни к 1940му в СССР сильно поднялся по сравнению с РИ. И так далее.

Где он там увидел "аскетизм" - непонятно. В 40х-50х жили относительно бедно, не потому что "партия сказала жить бедно", а потому, что были войны, революции и прочие события, когда не до жиру - быть бы живу.

 

Что касается потреблядства - то тут все просто. Потреблядство - это в моем понимании покупка вещей и услуг, которые требуют кредита и не являются при этом жизненно необходимыми.

 

Пример 1. Петя, не имеющий жилья и необходимой наличной суммы, купил квартиру в кредит на 10 лет. Петя поступил разумно и не является потреблядью. Он решил доступным ему методом жизненно важную проблему.

 

Пример 2. Вася, имеющий зарплату 15000 руб, взял кредит и купил АйФон за 75000руб. Вася потреблядь, поскольку никакой жизненной необходимости в такой дорогой модели смартфона нет, но есть долг.

 

Пример 3. Боря, имеющий доход 150 000руб в месяц купил айфон за 75000руб в подарок жене. Боря не потреблядь, поскольку никаких кредитов не брал и данная покупка не отражается на его финансовом благосостоянии. Он просто не экономный. Зато жене приятно)

 

Тут, конечно, могут быть ньюансы. Например автомобиль может быть как насущной необходимостью, так и нет. Но тут все зависит от конкретного случая. Надеюсь, общая идея понятна - кто потреблядь, а кто нет.

Аватар пользователя Данила мастер

А мне видится, что вы говорите сами с собой. Посмотрите на Китай сначала. И поймите в чем разница Китая и нашего позднего социализма...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

То что Китай лег под США , вот и вся разница.

 

Аватар пользователя Данила мастер

А мы легли по ЕС и США, но есть нюанс... То и есть разница. И она ощутима и в уровне индустриальности и в качестве жизни. В общем, как тут уже было сказано, Китай украл не толькотнаше прошлое, но и наше будущее....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да нихрена он не украл, он заключил сделку с Дьяволом, и уже совсем скоро придет время платить, уже пришло по сути.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Да ты видно "под чужим флагом" решил здесь порезвиться. Вот теперь и "дочь коммуниста" нарисовалась на АШ.

Отметим сразу, что автор не является приверженцем теории свободного рынка, а вполне даже наоборот вполне разделяет точку зрения Маркса, дедушки Ленина и товарища Сталина по отношению к эволюции общественно-экономический формаций. Так что таки да, социализм наше будущее,

Чёж ты в заголовке-то пишешь: "когда коммунизм не торт..." Так ты за большевиков или за коммунистов? - Нет, ты просто глупый либероидный провакатор.

Дальше глупые фантазии можно и не читать, но так для развлечения

То что современное "коммунистическое" движение по большей части представляет из себя массу каких-то фриков, откровенно странных, а порой и агрессивных личностей ностальгирующих о стране "которую просрали" думаю особо напоминать не стоит.

Во как перед хозяевами прогибаешься, так понимаю, на всякий случай. Ежели "напоминать не стоит", зачем походя слюни разбрасываешь?

Высер про "сегодняшних "коммунистов"" можно пропуститьпросто как тупую брехню, а вот это стоит отметить:

1. Частная собственность на средства производства. На этом пункте многие псевдокоммунисты делают первую и ключевую ошибку. Никакой социализм не провозглашается декретом об отмене частной собственности на средства производства

Кто-кто там хлопал крыльями за поддержку Маркса, Ленина, сталина? - Почитай сначала, а потом уж высказывайся.

в социалистическом государстве вполне возможно существование миллионеров и миллиардеров "эксплуатирующих" чужой труд

Какая прэ-э-элесть... тут даже и не знаешь толи поржать, толи поплакать от образованности нонешней мелкоты.

приходит этакий коммунист в кубе и грозно так заявляет: "Частная собственность на средства производства отменяется. И ты владелец шахты, и ты владелец автомастерской обязаны передать безвозмездною все свое имущество государству". крайне нереально.

Иди историю учи - это уже было и вовсе не с таким хвостом "приватизации" как сейчас. Разумные, в том числе нынешние капиталисты, это понимают, дебилы отчаянно вангуют и крестятся: "чур меня, чур меня". Угадай ты из которых.

2. Пролетариат кончается! 

Это у тебя мозги ещё работать не начинали. А с прлетариатом всё нормально - процентов 80 от работающих по стране, а то и больше. Может ты чего с люмпенами перепутал? - Так иди и учи матчасть.

3. Распределяем по потребностям.

Алё гараж, "по потребностям" - это уже коммунизм, при достижении соответствующего уровня производства и уровня сознательности. В сознание приходи, хотя бы когда на публику пишешь. Вот тогда и не будешь выглядеть идиотом.

4. Воспитание нового человека. Любимая тема борцунов с потреблядством и так называемых совкодрочеров. Помним известное выражение "Нам хлеба не надо - работу давай". Вот примерно в таком обществе где много работы и скудный выбор материальных благ и услуг нам предлагают пожить данные "товарищи"

Не, ну чё, Врун, болтун и идиот - только так можно назвать данное недоразумение (ТС). Ты бы хоть ссылками какими-никакими запасся что ли... С прграммами соответствующими познакомился... пятилетние планы почитал с карандашиком... Хотя кому я говорю?...

Никакого воспитания аскетизма социализм не предполагает. Более того мировая победа социалистического строя возможно только тогда, когда конкретная страна вставшая на путь коммунизма будет производить в разы больше автомобилей, мотоциклов, колбасы, айфонов, самолетов, кружевных трусов (нужное вставить) при сравнении с любой другой капиталистической страной. Только так и никак иначе.

Про исчерпание ресурсов Земли что-нибудь слышал? Как бы не пришлось, ещё при твоей жизни, попробовать как оно выглядит.

Опус, конечно, можно было бы буквально по каждому предложению раздёргать и носом натыкать, но время терять не хочется на того, кто "под чужим флагом" старается втюхивать всякую либерастическую херню.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Вы прям под дудку дедушки Зю поете, то есть под дудку капитала. 

Увы, но все что вы пишите - глупость, повешенная капиталом, для оправдания мысли, что коммунизм невозможен.

Фактически же,   капиталисты быстрее уничтожат ресурсы земли, ваши коммунисты - посадят человечество на голодный паек, а нео-коммунизм о котором пишет автор откроет путь к новым ресурсам ближнего космоса. 

И все остальное у вас прям в духе Зю, вы не видите дальше своего носа... да и запасайтесь ссылками, либералы любят ссылки на мысли своих друзей о либерализме... прям их фейсбука ссылки кидайте. Это реально очень рукопожатно на все требовать ссылки, даже на то, что находится еще в стадии разработки и осознания. Вы бродите в потемках прошлого, пока капитализм вас грабит в настоящем. Проснитесь, пока капитализм вас не съел.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Не особо понял что вы хотели сказать в целом. Попробую по кусочкам.

Вы прям под дудку дедушки Зю поете, то есть под дудку капитала. 

Хм-м... Надо бы почитать последние опусы Зюганова. Вы меня заинтриговали. А вот про "дудку" хотелось бы поконкретнее.

Увы, но все что вы пишите - глупость, повешенная капиталом, для оправдания мысли, что коммунизм невозможен.

Даже больше скажу - при нонешнем уровне массового сознания и понимания коммунизм попросту вреден. Социализм, как переходный этап, наоборот необходим, дабы сбалансировать систему Земля.

 капиталисты быстрее уничтожат ресурсы земли, ваши коммунисты - посадят человечество на голодный паек, а нео-коммунизм о котором пишет автор откроет путь к новым ресурсам ближнего космоса.

Ну по капиталистам это отдельный разговор (нет их уже), но в целом согласен нагадили и гадят, кто себя капиталистом считает, много. Непонятно почему коммунисты в отдельно взятой стране посадят человечество на голодный паёк, что-то у вас здесь с логикой не дружно. А нео-коммунизм, ну это из ваших слов про который автор пишет, - это что? Так понял Вы нео-коммунист, так объясните что это за зверь такой. Ну а по автору - он точно никакой, ни нео ни иной, не коммунист. Такого феерического бреда давно на АШ-е не читал.

И все остальное у вас прям в духе Зю, вы не видите дальше своего носа...

Пока не увидел далей, которые просматриваются с вашего уровня. Обрисуйте, может тогда вместе посмеёмся.

да и запасайтесь ссылками, либералы любят ссылки на мысли своих друзей о либерализме...

Пока мне хватает просто ваших цитат, а там посмотрим.

Вы бродите в потемках прошлого, пока капитализм вас грабит в настоящем. Проснитесь, пока капитализм вас не съел.

Хороший призыв. Куда бежать будем "из потёмок прошлого"? Курс, маршрут изложите, пожалуйста. А то ваш, так понимаю коллега, ТС кроме дибилоидной критики коммунистов выдал только один лозунг: "Жрать, жрать и кружевные трусики". Или это и ваша программа тоже? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Куда бежать уже писал. Но ваше "кружевные трусики" плотно вскрывает в вас приверженца КПРФ. 

Ведь для вас так сложно понять, сто переход от социализма к коммунизму возможен лишь качественным затовариванием всех рынков (вернее сокращения времени производства и доставки до минимальных величин). А вы все предлагаете за чашку риса от восхода до заката? Увы, это лишь приведёт систему к деградации, а не развитию.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

сто переход от социализма к коммунизму возможен лишь качественным затовариванием всех рынков (вернее сокращения времени производства и доставки до минимальных величин).

М-дя.... Вооще-то, я говорю пока исключительно о переходе к нормальному (сталинскому) социализму. Про "качественное затаваривание" - это круто, но глупо. Ежели уж за коммунизм, то это технологии позволяющие получать любую вещь по индивидуальному заказу, без этих ваших ширпотребов. Что захотел, то и получил. На сегодня, если ввести такую систему, то, даже не говорю про семь лярдов землян, а только про 140 миллионов россиян, ресурсов Земли тупо не хватит при существующих желаниях и понтах. Практически каждый пожелает яхту, лучше чем у Абрамовича, и личный самолётно-вертолётный парк, ну и замок (дворец) по вкусу. Так что либераст вы батенька, всё-таки либераст (может и неосознанный).

А вы все предлагаете за чашку риса от восхода до заката? Увы, это лишь приведёт систему к деградации, а не развитию

Это не я предлагаю, а вы за меня тут придумываете. Я просто считаю, что идти надо пока в социализм, сталинский социализм. Надеюсь вы достаточно подготовлены, чтобы мне термин не расшифровывать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

Ежели уж за коммунизм, то это технологии позволяющие получать любую вещь по индивидуальному заказу, без этих ваших ширпотребов. Что захотел, то и получил

ой. это откуда такой шоколад нарисовался?..

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Русские сказки надо было в детстве читать и фантастику 50-х - 60--х.

А, вообще,  квакнул - и в тину.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

чесснагря, не помню помню коммунистической фантастики с яхтами и дворцами по щучьему велению в личную собственность))

Но при научном коммунизме, очевидно, будут проблемы с обоснованием подобной "потребности". А при навязчивом непреодолимом желании нанести ущерб общественному хозяйству столь нерациональным ресурсопользованием - девиантное поведение привлёчёт внимание специалистов, как минимум психологов ))))

популярная нонче трактовка "потребности", как "безудержного потреблятства" - позволяет борцунам удачно профанировать комунистическую идею как раз упоминаниями вертолётов и прочих роллс-ройсов

в то время, как основной синоним - "нужда"

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

А при навязчивом непреодолимом желании нанести ущерб общественному хозяйству столь нерациональным ресурсопользованием - девиантное поведение привлёчёт внимание специалистов, как минимум психологов ))))

Не-е-е, я гуманный. Зачем насиловать психику человека. При коммунизме будут специальные резервации (жёстко охраняемые территории) куда и будут отправляться люди с дивиантным поведением. Вот и пусть там сами по себе и с подобными и варятся, коли сами себе злобные буратины.  Ну а пожелают вернуться - вот тогда только через психологов и спецпроцесс реинтеграции в общество. Пусть у человеков будет свободный выбор в каком обществе они хотят жить. Пусть пробуют любой, даже первобытно общинный вариант. Только детей у них будут забирать, дети не виноваты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

никакого насилия - диагностика, помощь, лечение

консультации, психологические реабилитации, помощь в профориентации и пр. рациональные и научно-обоснованные методы

никакой фантастики - всё реализуемо даже при нынешним научно-техническом уровне

"а вы точно уверены, что цель вашей жизни - сексуальные оргии с десятками женщин и мужчин на яхте в открытом океане?... вот, скушайте таблеточку для поддержания разговора..."

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Уговорили, пусть сами выбирают лечиться или в зону отчуждения топать. smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Плюсую.

 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Тоже вижу сплошные шулерские выводы, противоречащие друг-другу.  Ставить в один ряд владельца шахты и владельца авто-мастерской....наличие эксплуатации рабочих миллионерами и миллиардерами - шедевр... 300 сортов колбасы вообще убило...           Короче, статья - вредительский бред !!!!

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Автор отлично работает на "сталкивать лбами всех и вся беспощадно! Коммунистов и монархистов, социалистов и либералов, белых и красных и т.д. и пусть грядёт бунт русский и беспощадный. А потом мы зайдём и наведём порядок." И "10-15 миллионов вполне хватит для обслуживания месторождений."

Может хватит биться "измами" друг об друга? Хватит насиловать Россию очередными революциями и переворотами? Давайте брать лучшее из "измов" для текущей предвоенной ситуации. Что бы укреплять страну и что бы страна стала крепкой и предвоенная ситуация не стала военной. Затеевать внутренние свары при переделе мира - и за меньшее раньше ствили к стенке, право слово...

Аватар пользователя Данила мастер

Начали за то что бы брать лучшее, а потом закончили войной. Как раз война - это лучшее что придумал капитализм для решения своих проблем.

Своих, но ненародна. Народу же война лишения и смерть несёт. Так что я - против. И лучшее что можно сделать - отменить войну разными -измами как вы изволитесь выразиться.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Вот езжайте в США и пристраивайте свои измы. И войну отмените, и Россия опять страдать не будет. Сколько можно издеваться то над страной? За один век всего столько революций и переворотов...

Аватар пользователя Данила мастер

Увы, но мы уже в автономной рецессии. То есть взяли от капитализма худшее. Включая желание части элит ввязаться в войну. Так что лечить нужно голову нашей элиты прежде всего. Сначала порядок внутри, а га соседа потом кивай.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Наведение порядка я как раз вижу. Не видеть может только слепой или совсем молодой, не живший в России в 90х.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

По отношению к материальному производству  интеллектуальный труд заключается в генерировании рац. предложений и изобретений. 

Не только. Вы забыли о ученых (которые делают открытия), медиках, педагогах, работниках искусства, программистах, шахматистах... Причем труд многих из них (например, медиков) копировать нельзя. По крайней мере до создания ИИ. 
Да и строго говоря, рацпредложения тоже зачастую копировать нельзя, поскольку далеко не всегда то, что улучшается выпускается серийно или хотя бы мелкосерийно. Зачастую же - это предложение улучшить некоторый объект, существующий в единичном экземпляре в конкретном месте (говорю по своему опыту).

Никакого воспитания аскетизма социализм не предполагает. Более того мировая победа социалистического строя возможно только тогда, когда конкретная страна вставшая на путь коммунизма будет производить в разы больше автомобилей, мотоциклов, колбасы, айфонов, самолетов, кружевных трусов (нужное вставить) при сравнении с любой другой капиталистической страной. Только так и никак иначе.

А вот здесь (на мой взгляд) все несколько сложнее. Если в условном завтра появятся совершенно другие технологии производства (например, такие как в фантастическом рассказе "Сеть Нанотех"), то неожиданно выясниться, что человека склонного к "потреблядству", и вообще не умеющему сдерживать свои инстинкты, в этот технологический рай пускать нельзя.
Для тех, кто не читал поясню о чем речь. Некий изобретатель создает нанороботов, способных генерировать  энергию за счет холодного ядерного синтеза. Поскольку роботы могут размножаться делением, то они очень быстро могут воссоздать (а также разрушить) любой материальный объект. Например, настроить в пустыне много метров жилья за час. Далее людям не нужно есть - нанороботы поддерживают нужный уровень глюкозы в крови. А еще они могут ремонтировать клетки, бороться с болезнями и ядами и даже обеспечить бессмертие владельцу. Но и возможности военного применения тоже огромны (в частности, можно влезть в мозги всем людям, и оттуда управлять ими всеми).
Какой вывод из этой "басни"? Хотела бы душа в рай, да грехи не пускают. Т.е. пока общество не научиться эффективно бороться со своими инстинктивными программами, сытое благополучие для него обернется гибелью. В частности, еще и потому, что в таких условиях женщины перестают рожать (не сразу, но такая тенденция есть). И существует мнение, что именно за счет своих инстинктов - женщине подавай альфа-самцов, а где вы их видите например, в современной Европе?
 

Аватар пользователя Данила мастер

Насовсем. Уже учатся копировать труд врачей и учителей - роботы и интернет. 

Вопрос в том, что обсуждать тут нечего - если тратишь своё время на других, другие (общество) обязаны это поощрять, например через власть или потребление.

А все процессы указывают на то, что завтра своё время на всех будет тратить все меньше и меньше. Может быть, это даже будет приведения, а не обязанность.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

рацпредложения тоже зачастую копировать нельзя, поскольку далеко не всегда то, что улучшается выпускается серийно или хотя бы мелкосерийно. Зачастую же - это предложение улучшить некоторый объект, существующий в единичном экземпляре в конкретном месте (говорю по своему опыту).

Сам смысл рацпредложения состоит в том, чтобы распространить его по всей отрасли, где применяется данная рационализируемая операция, - с целью сокращения издержек в общенародном хозяйстве в целом. Смысл стахановского движения был в этом же. Ваш же опыт с единичным объектом - есть опыт с единичным объектом, только и всего.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Сам смысл рацпредложения состоит в том, чтобы распространить его по всей отрасли, где применяется данная рационализируемая операция,

Дорогой, вы наверное путаете рацпредложение с чем-то другим, изобретением, например. Рацпредложение - это техническое решение  по улучшению чего-то на конкретном предприятии, но никак не в целом по отрасли. Поинтересуйтесь тем, как юридически определяются рацпредложения. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

по улучшению чего-то на конкретном предприятии, но никак не в целом по отрасли

Чего именно - чего-то?:)))

Если у вас рацпредложение для кокретной ракеты Протон, например,  в виде оптимизации размещения оборудования, то действительно,  - нигде в отрасли, кроме конкретного предприятия выпускающего Протон, его не применишь.

А если ваше рацпредложение состоит в оптимизации кройки куска кожи для производства лишней пары обучи, то оно распространяется на все предприятия обувной промышленности.

УПД. Видимо, вы подзабыли реалии СССРа, особенно СССРа сталинского, где все госпредприятия являлись по сути подразделениями единого общенародного предприятия. И транслируете осовремененное понятие рацпредложения для отдельных предприятий, независиымх и конкурирующих друг с другом.

Наряду с изобретениями и полезными моделями большую роль в совершенствовании применяемой техники и технологий играют рационализаторские предложения, которые являются самым массовым объектом технического творчества. С помощью рационализаторских предложений вносятся усовершенствования в уже известные технические решения, осуществляется модернизация действующего оборудования и его приспособление к конкретным условиям производства, устраняются отдельные ошибки конструкторов и проектировщиков и т.д. По приводимым в литературе данным, на долю рационализаторских предложений в недавнем времени приходилось почти 70% общей экономии, полученной от использования изобретений и рационализаторских предложений в народном хозяйстве России.

Видите по выделенному тексту, как элегантно обойден тот неудобный факт, что "недавнее время" есть время другой экономики?

 

Страницы