Развивался ли СССР?

Аватар пользователя Вторников

Среди сторонников либерализма и рыночной экономики существует такая точка зрения, что плановая экономика не способна развиваться, поэтому никакого развития в СССР не было, а вся продукция копировалась с западных аналогов. Либералы-рыночники твердо убеждены, что только их вожделенная либеральная модель со свободными рыночными отношениями и невмешательством государства в экономику способна приносить плоды.

Но так ли это?

Начнем с того, что в той же Европе и США экономика не такая уж рыночная, как принято считать в либеральных кругах.

Деятельность любой крупной корпорации (ТНК) осуществляется в соответствии с планами, составленными ее руководством, отделами маркетинга, сбыта, производственными подразделениями и так далее. Вся деятельность внутри корпораций планируется.

Покажите мне корпорацию, филиалы которой занимаются свободной конкуренцией друг с другом, ведут самостоятельную ценовую политику, придумывают собственные названия товаров, свои комплектации, по своему усмотрению дорабатывают и изменяют продукты, ставя центральный офис перед фактом и занимаются "свободной рыночной" отсебятиной.

Покажите мне региональный офис Apple, который анонсировал новый продукт раньше, чем это делал Джобс или нынешние руководители корпорации.


Каждая корпорация (ТНК) - это маленькая плановая экономика.

Впрочем, не такая уж и маленькая на самом деле, но в любом случае плановая.

Каждая корпорация планирует запуск новых продуктов, планирует затраты на их разработку, планирует строительство или модернизацию заводов, планирует перенос производства, планирует оптимизацию затрат (в том числе сокращение персонала). Не далее как вчера прошла новость, что Hewlett Packard запланировала в следующем году сократить несколько тысяч сотрудников в рамках программы оптимизации затрат. Это и есть план.

Производство Боингов и Аэробусов расписано на много лет вперед. Даже заказы выстроены в очередь. Собственно исходя из очереди заказов производство и расписано. Никто не делает дальнемагистральные лайнеры "на склад", чтобы потом они продавались на свободном рынке по свободным ценам.

Такие сложные и дорогие изделия как большие пассажирские самолеты, делаются под заказ - сперва собираются заказы, а потом исходя из собранных заказов планируется производство.

Простые товары, такие как шампунь, чайники, баночки с колой и прочее - выпускаются исходя из оценки объема рынка и результатов продаж в прошлом месяце, в прошлом вартале, в прошлом году. То есть опять же планируются.

Но вот чудо - в том, что корпорации Apple, Boeing, P&G и им подобные, планирующие свою работы, двигают прогресс - сторонники либерального рынка нисколько не сомневаются. А то, что СССР развивался, они оспаривают.

Ладно, оставим в стороне западные корпорации.

Давайте разберемся, развивался СССР или нет.

Советский Союз существовал с 1922 по 1991 год.

Если предположить, что СССР не развивался, тогда объясните мне, как аграрная страна, которой была Россия в 1916 году, в которой уровень грамотности был где-то около 10-20%, а 80% не умело ни читать, ни писать - как эта страна победила в Великой Отечественной Войне, первой (!) запустила спутник и человека в космос, построила АЭС, атомные ледоколы и многое другое?

Просто копировали с западных аналогов?

А с чего скопировали Т-34?
С чего скопировали БМ-13 (Катюша)?
С чего скопировали другую военную технику в годы ВОВ?

Было ли в годы ВОВ вообще время на копирование?

С чего скопировали автомат Калашникова, который является самым популярным огнестрельным оружием в мире и выпускается многими странами как по лицензии, так и без оной?

С чего скопировали Тополь, С-300, Миги и Сушки, превосходящие по своим характеристикам зарубежные аналоги, с чего скопировали подводные лодки и прочее-прочее?

Тут наверное типичный рынкус либералус скажет, что оборонка была неким исключением, на нее тратились все народные деньги и поэтому там что-то немножко развивалось, самую малость, прикручивали к западным аналогам лишнюю гайку и они летали дальше и лучше, потому что лишняя гайка была отлита из чистого золота (титана, вольфрама, платины), на что и тратились все деньги страны.

Ладно, оставим оборонку в покое.

С чего скопировали атомный ледокол Ленин, который был первым в мире надводным судном с ядерной силовой установкой?

Или кому-то кажется, что построить атомный ледокол нефиг делать? Берешь любое судно, копируешь, берешь любой ядерный реактор, копируешь, ставишь реактор на судно сверху, совокупляешь с гребными винтами - и готово?

Вообще, я не исключаю, что рынкус либералус примерно так и рассуждают. Ведь если человек не понимает, что любая крупная экономика носит в первую очередь плановый характер (на уровне государственного бюджета и бюджетов корпораций, составляющих основу экономики) и лишь затем могут включаться рыночные механизмы, но главное - именно плановая часть экономики имеет прямое отношение к ее развитию, потому что на любое развитие должен выделяться ресурс, а выделение ресурса на развитие это и есть акт планирования - и если кому-то не хватает умственных способностей, чтобы это понять, тогда никакие атомные ледоколы ничего не докажут. Если у человека голова только для того, чтобы верить в свободный рынок и еще в нее есть - тогда он действительно может думать, что первый в мире атомный ледокол можно было "тупо скопировать с обычного ледокола и ядерного реактора, поставить одно в другое и запустить плавать".

Кстати, а с чего в СССР скопировали ядерный реактор?

С чего скопировали ядерную бомбу по мнению либералов я могу догадаться, а вот с чего скопировали термоядерную?

С чего скопировали крупнейший в мире ледокол 50 лет Победы? С двух маленьких?

С чего скопировали автомобиль Победа, который по некоторым оценкам обладал лучшей в мире аэродинамикой среди всех серийных автомобилей на протяжении многих лет?

С чего скопировали Ил-86? С Ил-76?
А с чего скопировали Ил-76?

С чего скопировали самый большой в мире турбовинтовой самолет Ан-22 Антей?
Тоже с двух маленьких? Или с трех?

С чего скопированы вертолеты Ми? С Сикорского?
А с чего тогда скопирован Ми-26 - крупнейший в мире серийный вертолет, поставивший массу рекордов? Тоже с двух маленьких? Или с трех?

А с чего скопированы соосные вертолеты Камова?
Кто еще в мире выпускает соосные вертолеты?

И с чего, собственно говоря, в СССР скопировали первый искусственный спутник Земли и выводившую его на орбиту ракету-носитель? С немецких Фау?

Тогда почему именно СССР вывел на орбиту первый искусственный спутник, а не Германия или США?
Почему именно СССР запустил первого человека в космос?
В США не смогли скопировать Фау, а в СССР смогли?

А с чего в СССР скопировали Луноход - первый в мире планетоход, успешно работавший на поверхности другого небесного тела?

С чего скопировали самый большой в мире зеркальный телескоп?

С чего скопировали станцию Мир?

С чего скопировали Саяно-Шушенскую ГЭС?

А советский кинематограф - это тоже копия с западного кино?

Фильмы, которые мы смотрим до сих пор - это калька с Голливуда? Или кинематограф по мнению рынкус либералус в понятие "развитие" не входит?

И то, что СССР начинал с аграрной экономики и населения, уровень грамотности которого не превышал 20%, а закончил с уникальной орбитальной станцией, передовым ледокольным флотом, развитой энергетикой (в том числе атомной), передовым вооружением, а главное - с населением, грамотность которого приблизилась к 100%, а уровень среднего образования считался самым высоким в мире - это тоже не развитие?

Развитие - это достижение результатов, которые не достигались ранее, выход на новый качественный уровень.

И такие результаты у СССР были.
И выход на новый качественный уровень был.

Стопроцентное среднее образование и высокий уровень этого образования - тот качественный уровень, которого никто не достигал до СССР и не имеет по сей день. И лучшая в мире физмат-школа, что было признано даже Соединенными Штатами - тоже качественный уровень.

И думать, что можно первыми выйти в космос, построить там орбитальную станцию, создать атомный ледокольный флот, наладить самолетостроение и вертолетостроение, ставящее рекорды по грузоподъемности, экономичности и безопасности - и все это только за счет копирования и прикручивания каких-то сверхдорогих гаек - не просто наивно. Заявление, что СССР только и делал, что копировал западные аналоги - это обыкновенное передергивание, которым занимаются рынкус либералус, отстаивая свои шаткие позиции.

Позиции либералов-рыночников шаткие потому, что после перехода к их вожделенной рыночной либеральной экономике Россия не только не добилась ничего даже отдаленно похожего на достижения СССР, но даже утратила многое из того, что имела.

Вот чего добилась Россия в 90-е?

Что было построено за 10 лет рыночных реформ?
В чем заключалось развитие?

А что мешает рыночникам развивать Россию сегодня?
Что мешает открывать предприятия, инвестировать в них и продавать результаты рыночного развития на свободном рынке?

Я вам отвечу, что мешает:

Развитие требует вложений, инвестиций, затрат. А для этого нужно принять решение о вложении ресурсов в развитие того или иного производства, науки, образования, культуры. А принятие решения - это уже акт планирования.

Более того - решение о вложении ресурсов не принимается просто так, оно принимается на основании расчетов и плана реализации задуманного. На основании плана!

Развитие без планирования невозможно!

А свободный рынок всего лишь позволяет продавать результаты того, что уже разработано и произведено. А если ничего не запланировано и не разработано, то свободный рынок превращается в среду для обмена природных ресурсов на импортные товары, что мы и наблюдаем. И еще в дополнение к природным ресурсам продаются средства производства, оставшиеся от СССР.

Так что плановая экономика без свободного рынка развиваться очень даже может, а вот рыночная экономика, лишенная должного планирования и госрегулирования - может только деградировать, постепенно скатываясь к натуральному хозяйству, копией которого по большому счету и является.

Что же касается копирования западных аналогов в СССР - это тоже было.

Буран можно считать копией Шаттлов. Правда он летал в беспилотном режиме, так что копия получилась весьма доработанной. А Жигули были копией Фиата. Но тоже доработанной и превосходившей оригинал по ходовым качествам.

Однако были примеры совершенно неудачного - регрессивного копирования, если можно так выразиться. Это копии разработок IBM и DEC. Начав копировать западные компьютеры, советское руководство похоронило собственные разработки, которые не только существовали, но и находились в 50-60 годах на вполне современном уровне. Зарубив собственную вычислительную технику, советское руководство сделало СССР прицепом западной компьютерной индустрии, а затем и автоматики, робототехники и электроники, что привело к нарастающему отставанию в эффективности производства во всех остальных отраслях, а также к отставанию в... эффективности планирования, которое невозможно без обработки данных.

И случилось это в 70-е годы, при Брежневе, которого многие до сих пор считают лучшим генсеком, хотя на самом деле он был паразитом, дегенератом и самовлюбленным подонком, потому что именно он променял развитие страны на коллекцию медалей и автомобилей, посадил СССР на газовую трубу и научил всю партноменклатуру уничтожать будущее страны ради дач, наград, званий и прочих ништяков - научил менять будущее на сытое настоящее, чтобы прожрать его, пропить и спустить в сортир.

СССР проиграл Западу не потому, что плановая экономика хуже рыночной, а наоборот, потому что плановая экономика лучше и является единственным источником развития.

СССР проиграл потому, что ввиду нарастающего отставания в области автоматики и вычислительной техники, возникшего в 70-е годы (еще раз спасибо скотине Брежневу и его паскудным соратникам) процесс планирования в Советском Союзе начал уступать по эффективности процессу планирования в США и других странах Запада, процессу планирования в западных корпорациях, которые лучше обрабатывали данные, лучше рассчитывали спрос, лучше планировали свое производство, лучше автоматизировали его (кстати, автоматизация сама по себе является плановым видом деятельности) и в результате добились более высокой эффективности, что в 80-е годы стало очевидно для рядовых советских граждан.

Так что не рынок победил плановую экономику, а планирование в США и Европе (на уровне правительств и корпораций) победило планирование в СССР.

А что касается вопроса, развивался ли СССР - да, развивался.

И до начала 70-х развивался очень успешно.

И доказательствами этого развития являются 9 мая, 12 апреля, вертолеты Миля и Камова, самолеты Ильюшина и Антонова, практически все современное вооружение ВС РФ, атомные подводные лодки и ледоколы, АЭС и ГЭС (особенно СШГЭС) и многое другое. И советские фильмы, которые вы наверняка до сих пор смотрите - тоже доказывают, что СССР развивался.

А самое лучшее доказательство развития - более 200 миллионов граждан, имевших в 1991 году дипломы и аттестаты.
 

Субъективная действительность в пересказе Александра Русина

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> И каких конкретно товаров "не смогли наладить производство"?

Процессоров, начиная с intel286.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Вот как раз 286 опытные делали. Только они не пригодились ни в чём. Как управляющие в МПК они были избыточны тогда и в 70% избыточны и сейчас. А в PC ещё довольно долго не было удовлетворительных процессоров. Да и сама идея РС оказалась ущербной, приносящей выгоду только ТНК.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Вот как раз 286 опытные делали. Только они не пригодились ни в чём.

По слухам слишком большой процент брака был. Ещё видеомагнитофонов советских тоже не помню. Лазерных проигрывателей.

> Да и сама идея РС оказалась ущербной, приносящей выгоду только ТНК.

Так не пользуйся ими. Зачем сюда пишешь? Высказывай свои мысли без PC.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Так опытные ж были. Совершенно не важно, какой брак идёт в отработке. Но ещё раз - это не очень нужное изделие. Любопытно, что в САСШ тоже сроду видеомагнитофонов бытовых не делали.

РС-юки? Так я может с терминала из под Вари сейчас пишу.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Выпускали аж три модели видаков, начиная от приснопамятного ВМ-12. Да, знаю что слизали, но потребителю-то какая разница? Главное что он пошел в магазин и купил. а лазерные проигрыватели это вообще тупиковая ветка оказалась, так что уж точно не из-за них СССР рухнул :) 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Советский проигрыватель музыкальных CD назывался Вега ПКД-122С.

Советский видеопроигрыватель формата Laserdisc назывался Русь-501 ВИДЕО.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"Да и сама идея РС оказалась ущербной"

Лол просто лол.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Выкинь все дистрибутивы и отключи сеть. Потом расскажешь о пользе РС-юков.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Комп с 2002 года, интернет с 2007 -самая любимая  операционка винда 98.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Процессор - это не товар. Товар - это компьютер. А компьютеры были - что бытовые (БК-0010), что промышленные (включая даже аналоги PC).  

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Да ладно. Сколько себя помню. Советское значит большое и рассчитано на много народу. И по поводу компов в СССР развивали сетевые машины один процессор много пользователей, сейчас называется сервер и локальная сеть. всё у нас было. Только направленно было на совместное пользование минимум ротой.winkf_mpy-1400_20120305123253.jpg

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

СССР умер из-за того, что советские граждене не верили, что СССР когда-нибудь сможет наладить производство джинсов и жвачки!

И что, пойти за жвачкой, нельзя было всем вместе? Развал СССР, это отпадение республик друг от друга. Развал СССР - это развал одной страны на 15.

И много мы наладили в производстве? Сейчас то мы все производим, не то что в СССР ) Умерли целые отрасли.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Россияне не хотели делится жвачкой и объявили независимость. wink

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Со статьей в целом согласен, но вот вывод в том что проиграли из-за автоматизации не согласен. Было куча других факторов. Автоматизация лишь капля в море. 

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Говоря о рыночной экономике следует все-таки говорить о рынке, как регуляторе, а не о планировании внутри хозяйств, на что пытается съехать автор.

Любой, по самый затылок от пяток и задницы, рыночный предприниматель будет планировать свои расходы и объем производства, оценивая рынок.

Любой кузнец в деревне работает "на заказ" - это вообще характерно для сложных изделий. В деревне это кузнечные изделия, на мировом рынке Боинги с Аэрбасами, АЭС с трубопроводами и многое другое.

 

Что касается извечного кивания коммуноидов на развитие страны - ребята, это был бы АРГУМЕНТИЩЕ, если б СССР развился, а в остальных странах по-прежнему пахали бы на лошадках и ездили паровозы, НО....

Технологическое развитие происходило во всех странах и, несмотря на наши успехи в космосе и оборонке, по многим позициям СССР прилично отставал, хотя и не так сильно, как об этом любят вопить либероиды.

 

Как-то так.

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(8 лет 5 дней)

мне кажется развал пошел оттого, что стали не привлекать перспективные разработки и перспективных специалистов, а занимались очковтирательством, типа выполнить план и все, и определенные руководители не хотели проявлять инициативу за которую могли наказать, ну и пошло потом как снежный ком, и до кучи определенные лица захотели вписаться в Запад и стать равными их элитам, вот и пошел развал

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Так наивно рассуждать можно было на кухнях в СССР, когда мы не знали - как оно на самом деле. А оказалось, что при капитализме очковтирательство даже и не считается чем-то этаким. И то, по первости нам рассказывали, что это у нас капитализм хреновый. Но сейчас уже совершенно понятно, что западные махинаторы дают сто очков вперёд нашим.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Причина проигрыша не экономическая, а политическая. Её зовут КПСС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Скорее политическая борьба м/у КПСС и усиливавшимся и становившемся всё более независимым и самостоятельным КГБ.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

КГБ после 53 года возглавляли выходцы из КПСС, поэтому он никакой самостоятельной роли иметь не мог.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Кто сидит на цепях управления и обратной связи ближе к управляемому объекту, тот и управляет им. А это андроповское КГБ при вялом Брежневе. А Андропов - птенец гнезда Берии, его личный осведомитель с довоенных времён.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Что является объектом управления и кто субъект? И при чём тут КГБ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Объектом управления является СССР. Если Политбюро и Совет Министров не получали достоверную информацию от объекта, то никакого управления не получалось. Они могли издавать указы, но вести какую-то самостоятельную идеологическую политику не было шансов даже после снятия Яковлева. Тем более после того, как Андропов вытащил Яковлева из канадской ссылки обратно.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Так кто мешал политбюро и СМ получать достоверную информацию об объекте управления? КГБ? Не смешите...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы брехло. Берия и Андропов никогда не видели друг друга. Андропов никогда не работал в спецслужбах. Это проблема Брежнева. Андропов помог Брежневу в устранении Шелеста.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А зачем ему его видеть? Связь шла через Гусева. Вы вообще что-нибудь по теме читали?

" Как рассказывал мне один из ветеранов ГБ, в середине 30-х комсомолец Андропов, скорее всего, из-за страха, что начнут копаться в его подретушированной биографии, начал сотрудничать с НКВД. Причем, по словам того же ветерана, Андропов продолжал свою "добровольная помощь органам" даже после того, как в 1938 году приказом Берии (см. "Власть" #42, 2000 г.) низовым подразделениям госбезопасности было предписано прервать контакты подобного рода и уничтожить агентурные дела на партийно-комсомольскую номенклатуру. 
       Еще более тесными стали контакты Андропова с НКВД во время войны, когда он курировал по комсомольской линии руководимое органами партизанское движение в Карелии."

Жена Андропова работала в Ярославском архиве НКВД. Андропов в декабре 1938 года был избран первым секретарём Ярославского обкома ВЛКСМ (причём членом ВКП(б) он стал только в 1941 году). Жил в номенклатурном доме.

" После возвращения из Венгрии Андропов стал завотделом ЦК по связям с социалистическими странами,  а в 1967 г. занял пост председателя КГБ. На этом посту Андропов продолжил начатую до него «чистку» КГБ от питомцев Берии, но увольняя их, находил им «теплые» места в разных НИИ и министерствах. "

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Андропова из "ленинградского дела" вытащил Ку­усинен.  И многие петроза­водские историки считают, что во время чистки перепуганный Андропов топил товарищей по партии, чтобы уцелеть самому. Особенно Андропов оговорил Куприянова, тогдашнего Первого секретаря ЦК КП(б) Карело-Финской ССР.

Предшественник Андропова на посту председателя КГБ Владимир Ефимович Семичастный рассказывал журналисту Николаю Добрюхе: «Был еще вопрос по Андропову, по поводу его «работы» в Карелии, когда «ленинградское дело» началось и ленинградцев в Карелии всех аре­стовали, и Куприянов, бывший первый секретарь Карельского обкома партии (которому десять дали, и он их отсидел), дал показания и письма по поводу того, что обращался и к Хрущеву, и к Брежневу, и в КПК, что это дело рук Андропова. Куприянов написал две тетради, целое досье на Андропова, которое потом попало в распоряжение Брежнева».

По словам Семичастного, Андропов в этой истории выглядел не лучшим образом, хотя, разумеется, не он был организатором репрес­сий в республике.

Александр Николаевич Шелепин рассказывал, что в бытность председателем КГБ он видел форменный донос на Куприянова, подпи­санный Андроповым. Уже в брежневские времена Шелепин прямо сказал об этом Андропову и предупредил, что поставил об этом в из­вестность Брежнева.

А ваш старый гебист просто трепло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А Серго Берия - тоже трепло?

"Став председателем КГБ, Андропов попросил своего секретаря представить ему предложения моего отца по реформам. Однажды он вызвал меня к себе. <…> "Я обстоятельно изучил предложения твоего отца по экономике и международной политике. Большинство этих предложений абсолютно правильные". <…> Когда М.С.Горбачев и его окружение объявили перестройку, я решил, что они захотели осуществить программу моего отца. Они ознакомились с его предложениями, поскольку все материалы находились в архиве Горбачева. Последний понял, что надо избавиться от контроля партии над экономикой. Что касается объединения Германии, то Э.А.Шеварнадзе сам мне сказал, что они изучали проекты моего отца по Германии. Инициаторам перестройки повезло больше, чем моему отцу: их не расстреляли, и они стали идолами Запада"

"Отец не мог примириться, что ЦК держит союзные республики "в узде". Он не раз доказывал, что имперские методы царской России нельзя использовать в современном государстве. <...> Отец предлагал разрешить союзным республикам иметь свои армии(!!!). Но, это его предложение встретило резкие возражения министра обороны маршала Жукова. Помню, как Жуков убеждал отца: " Ты Лаврентий, пойми, как только в республиках появятся армии - это конец Советской Армии и конец Советскому Союзу". Отец отвечал: "Ну, правильно, если мы душим друг друга. Мы должны подвести всю структуру государства к тому, чтобы оставаться едиными для внешних сил, но не давить при этом на республики<...> Если верить свидетельствам моей матери, которая всегда была националистской, с этого времени мой отец начал симпатизировать грузинскому национализму. Он постепенно стал понимать, что политика большевиков ничем не отличалась от политики царя: она была направлена исключительно на то, чтобы раздавить некоренные народы и установить русский контроль". ( Серго Берия, "Мой отец Лаврентий Берия")

"...Он действительно говорил, что колхоз – идеальная система для эксплуатации человека. Не зря ведь немцы организовали их работу в период оккупации. <…> Отец очень интересовался идеями Столыпина - сторонника фермерского хозяйства. Оперируя цифрами из архивных источников, отец доказывал, что не надо бояться использовать опыт Столыпина и решиться на серьезные реформы". (С. Берия ... там же - с. 41 - 42.)

"Еще при жизни Сталина, отец отстаивал свою точку зрения, что Германия должна быть объединенной. И не надо, поэтому навязывать немцам социализм. Инициатива объединения Германии должна исходить от нас - убеждал отец членов кремлевского руководства - Германия, это обязательно оценит. Два германских государства - это глупость". ( там же - с. 360 - 361.)

"Ему хотелось, чтобы Татарстану присвоили статус союзной республики и обеспечили
доступ к Каспийскому морю. В конце концов, Астрахань была татарским, а не русским
городом, и вернуть ее татарам было бы справедливо. Но, к сожалению, он не достиг своих целей" (там же)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы мне вот что скажите, что вами здесь из написанного подтверждает, что Андропов был знаком с Лаврентием Берия? Через какого-то Гусева. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Ну составим кусочки в единую последовательность:

Берия только 25 ноября 1938 года стал наркомом внутренних дел, и тут же беспартийный хрен с горы, о котором нечего сказать, кроме работы жены в НКВД, назначается на номенклатурную должность в вотчине Ягоды. Инструкция Берии по доносам на него не распространилась, раз он продолжает добровольно сотрудничать с НКВД. Потом внезапно срывается с места, бросив жену, и занимается карельскими партизанами (надо полагать, тоже добровольная помощь НКВД). После войны он какой-то магией отмывается от Ленинградского дела (как и Косыгин - бывший зам Берии по БНК, которого Берия даже ввёл в "узкое руководство").

Проходят годы. Попав в бериевское кресло, хрен с горы читает планы Берии, даже консультируется с его сыном, и начинает работу по претворению этих планов в жизнь. Заодно на пару с Косыгиным открывает в стране отделение Римского клуба под названием ВНИИСИ, а директором они ставят сына бывшего начальника охраны Берии.

А окончательно став у руля государства, хрен вызывает из канадской ссылки своего довоенного подопечного Яковлева (назначенного на номенклатурную должность в первые дни самовластия Берии), о связях которого с ЦРУ он сам же докладывал Брежневу, и назначает его директором ИМЭМО, чтобы он ему там "Перестройку" придумал.

Наверно, это всё случайные совпадения, но я в такие не верю. Отрывок из романа? Так ведь нет такого романа. Каждый автор сообщил только маленький кусочек всей истории.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

 В 1938 Андропов уже являлся уже первым секретарем Ярославского обкома ВЛКСМ. После того как весной 1940 была создана новая Карело-Финская ССР, Андропова назначили главой её комсомола. Его первый брак, жена Енгалычева работала  в Ярославском архиве НКВД, распался. В Петрозаводске Андропов познакомился с Лебедевой, вторая жена. 

В годы ВОВ Карелия была прифронтовой областью. Андропов не принимал активного участия ни во фронтовых, ни в партизанских действиях, ссылаясь, по воспоминаниям Куприянова, на больные почки и недавно родившегося от второй супруги ребёнка.

В 1944 г. Андропов перешёл с комсомольской работы на партийную: стал вторым секретарём Петрозаводского горкома ВКП(б). Уже довольно великовозрастный чиновник получил и высшее образование: окончил (заочно) историко-филологический факультет Карело-Финского государственного университета (учился там в 1946-1951). В 1947 году Андропова назначили вторым секретарем ЦК Компартии Карело-Финской ССР. В конце 1940-х годов его, как говорят, пробовали привлечь к "Ленинградскому делу", но эти попытки были быстро оставлены. Еврей Андропов мало ассоциировался с "ленинградской" группой, которая обвинялась в намерении усилить русскую национальную струю.

Андропов не только избежал преследования по "Ленинградскому делу", но и получил важнейшее повышение. В 1951 его перевели в Москву, в аппарат ЦК ВКП(б). Решающую роль в этом повышении сыграла протекция О. Куусинена. Андропов получил должность инспектора ЦК, ответственного за партийную работу в прибалтийских республиках. Затем Андропов работал заведующим подотделом Отдела партийных, профсоюзных и комсомольских органов ЦК ВКП(б).

В мае 1953, вскоре после смерти Сталина, Андропов по предложению В. Молотова перешёл на работу в МИД. Там он возглавлял отдел, руководивший дипломатией в Польше и Чехословакии.

В октябре 1953 Андропов был назначен советским послом в Венгрии.

Эту должность он продолжал занимать в ходе Венгерской революции 1956 года, сыграв одну из ключевых ролей в её подавлении. 

Из всего этого, не видно никакой связи с Лаврентием Берией. Абсолютно. Кто-то сильно очень соврал. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Вот из всего написанного мы видим, что ничем не отличившийся бюрократ, оказался вознесён на самый верх управления страной. А мы ещё будем говорить об автоматизации.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Они лишь числилисиь делегированными от КПСС (скорее от ВЛКСМ). Реально эти делегированные от КПСС  партийцы в большинстве своём были такими же коммунистами как Гитлер и его компания социалистами.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Неслабо числились. На руководящих должностях, вплоть до председателя КГБ и его замов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 неделя)

>Либералы-рыночники твердо убеждены, что только их вожделенная либеральная модель со свободными рыночными отношениями и невмешательством государства в экономику способна приносить плоды.

 

Эти самые рыночники просто не читали Адама Смита и поэтому не понимают, что только вмешательство государства в экономику и создание таким образом тепличных условий способно обеспечить тому же бизнесу безопасные условия существования, а значит - приносить плоды.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Хорошая статья.  Рыночная экономика с саморегуляцией - самый настоящий лохотрон для недоучек и внушаемых эгоцентристов, думающих открывать свой бизнес. Кому это выгодно: банкирам !  Если в каждом городе плодить уйму мелких предприятий, конкурирующих между собой и отмирающих в результате этой самой конкуренции, - кому это выгодно ?  В глобальной экономике "мелочь" без поддержки государства всегда в проигрыше... 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Малый бизнес нужен не для выгоды, а для обеспечения занятости.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Малый бизнес ещё для удовлетворения малых, но очень важных потребностей - починить обувь, купить булочку, переобуть машину, купить шмотку, поесть, подстричься в конце концов. А народу сколько при этом занято - ужас и все работают, все деньги имеют.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Посчитайте сколько надо средств вложить, чтобы обеспечить эти услуги надлежащим образом, с соблюдением всех норм.      Ещё подумайте о проходной возможности этих точек обслуживания и сколько человек надо обслужить для достойной жизни семьи, включая все затраты на одежду, пропитание, учёбу и прочее, прочее...  Есть уже опыт такой деятельности у очень многих знакомых. Это чуть выше грани бедности.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Зависит , очень сильно, от места жит и инфра струк

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

 думающих открывать свой бизнес.

 Ага. Есть много видеорассказов, про то, как оно там, у них. Но там в основном эмоционально о ювеналке и прочих маразмах. А вот раз видел рассказ нашего парня из Англии, который пытался что-то там организовать совсем простое, типа продажи чебуреков. Так обломился. И у нас сейчас примерно так же.

В 90х, когда в Голливуде ещё умели снимать фильмы, была такая комедия "Няньки", в самом начале есть сцена в банке. Там киношники совершенно замечательно постебались над наивными(или проплаченными) либерорыночниками.

https://www.youtube.com/watch?v=TBHuamUMpWU С десятой минуты примерно.smiley

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

yes   .

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

Любая демократическая контора планирует свою деятельность, иначе нельзя. Миллионы экспертов прогнозирующих рост чего-то в следующем квартале и т.д. Нельзя не планировать.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Опять амфору притащили. Вы бы ещё Эль Мюрида на АШе репостили бы.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Ну сами и притащите Эль Мюрида. Мне он не интересен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Какая разница из какой ёмкости дерьмо лить, что амфора, что бидон один хозяин у них.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Вот его сущность, просто в яндексе набрал амфора.жж

Царь об економике 

или ещё:

Победа генерала Власова 

Вопрос: и зачем токое ммм, чудо здесь нужно?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

На всех площадках разные темы, разные блогеры, и даже здесь. Точно знаю, что площадка "Эхо Москвы", "Дождь", Грани" и им аналогичные имеют одинаковую направленность.

Тем более, эта тема принята, обсуждена, и ваше мнение услышано. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Red Alert
Red Alert(8 лет 2 недели)

Думаю, проблема началась не с Брежнева (который, да, оказался слаб в конце и не ушёл в 75-ом), а с Хрущёва, "партноменклатура", отказ убрать"руководящую" роль вместе "направляющей" и т.д.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Брежнева с самого начала не надо было ставить: он был слаб и безынициативен. Если уж сносили Хруща, то надо было на его место кого- нибудь помоложе и энергичнее. Но номенклатура уже тогда была озабочена не судьбой страны, а собственным спокойствием и благополучием.

Страницы