Развивался ли СССР?

Аватар пользователя Вторников

Среди сторонников либерализма и рыночной экономики существует такая точка зрения, что плановая экономика не способна развиваться, поэтому никакого развития в СССР не было, а вся продукция копировалась с западных аналогов. Либералы-рыночники твердо убеждены, что только их вожделенная либеральная модель со свободными рыночными отношениями и невмешательством государства в экономику способна приносить плоды.

Но так ли это?

Начнем с того, что в той же Европе и США экономика не такая уж рыночная, как принято считать в либеральных кругах.

Деятельность любой крупной корпорации (ТНК) осуществляется в соответствии с планами, составленными ее руководством, отделами маркетинга, сбыта, производственными подразделениями и так далее. Вся деятельность внутри корпораций планируется.

Покажите мне корпорацию, филиалы которой занимаются свободной конкуренцией друг с другом, ведут самостоятельную ценовую политику, придумывают собственные названия товаров, свои комплектации, по своему усмотрению дорабатывают и изменяют продукты, ставя центральный офис перед фактом и занимаются "свободной рыночной" отсебятиной.

Покажите мне региональный офис Apple, который анонсировал новый продукт раньше, чем это делал Джобс или нынешние руководители корпорации.


Каждая корпорация (ТНК) - это маленькая плановая экономика.

Впрочем, не такая уж и маленькая на самом деле, но в любом случае плановая.

Каждая корпорация планирует запуск новых продуктов, планирует затраты на их разработку, планирует строительство или модернизацию заводов, планирует перенос производства, планирует оптимизацию затрат (в том числе сокращение персонала). Не далее как вчера прошла новость, что Hewlett Packard запланировала в следующем году сократить несколько тысяч сотрудников в рамках программы оптимизации затрат. Это и есть план.

Производство Боингов и Аэробусов расписано на много лет вперед. Даже заказы выстроены в очередь. Собственно исходя из очереди заказов производство и расписано. Никто не делает дальнемагистральные лайнеры "на склад", чтобы потом они продавались на свободном рынке по свободным ценам.

Такие сложные и дорогие изделия как большие пассажирские самолеты, делаются под заказ - сперва собираются заказы, а потом исходя из собранных заказов планируется производство.

Простые товары, такие как шампунь, чайники, баночки с колой и прочее - выпускаются исходя из оценки объема рынка и результатов продаж в прошлом месяце, в прошлом вартале, в прошлом году. То есть опять же планируются.

Но вот чудо - в том, что корпорации Apple, Boeing, P&G и им подобные, планирующие свою работы, двигают прогресс - сторонники либерального рынка нисколько не сомневаются. А то, что СССР развивался, они оспаривают.

Ладно, оставим в стороне западные корпорации.

Давайте разберемся, развивался СССР или нет.

Советский Союз существовал с 1922 по 1991 год.

Если предположить, что СССР не развивался, тогда объясните мне, как аграрная страна, которой была Россия в 1916 году, в которой уровень грамотности был где-то около 10-20%, а 80% не умело ни читать, ни писать - как эта страна победила в Великой Отечественной Войне, первой (!) запустила спутник и человека в космос, построила АЭС, атомные ледоколы и многое другое?

Просто копировали с западных аналогов?

А с чего скопировали Т-34?
С чего скопировали БМ-13 (Катюша)?
С чего скопировали другую военную технику в годы ВОВ?

Было ли в годы ВОВ вообще время на копирование?

С чего скопировали автомат Калашникова, который является самым популярным огнестрельным оружием в мире и выпускается многими странами как по лицензии, так и без оной?

С чего скопировали Тополь, С-300, Миги и Сушки, превосходящие по своим характеристикам зарубежные аналоги, с чего скопировали подводные лодки и прочее-прочее?

Тут наверное типичный рынкус либералус скажет, что оборонка была неким исключением, на нее тратились все народные деньги и поэтому там что-то немножко развивалось, самую малость, прикручивали к западным аналогам лишнюю гайку и они летали дальше и лучше, потому что лишняя гайка была отлита из чистого золота (титана, вольфрама, платины), на что и тратились все деньги страны.

Ладно, оставим оборонку в покое.

С чего скопировали атомный ледокол Ленин, который был первым в мире надводным судном с ядерной силовой установкой?

Или кому-то кажется, что построить атомный ледокол нефиг делать? Берешь любое судно, копируешь, берешь любой ядерный реактор, копируешь, ставишь реактор на судно сверху, совокупляешь с гребными винтами - и готово?

Вообще, я не исключаю, что рынкус либералус примерно так и рассуждают. Ведь если человек не понимает, что любая крупная экономика носит в первую очередь плановый характер (на уровне государственного бюджета и бюджетов корпораций, составляющих основу экономики) и лишь затем могут включаться рыночные механизмы, но главное - именно плановая часть экономики имеет прямое отношение к ее развитию, потому что на любое развитие должен выделяться ресурс, а выделение ресурса на развитие это и есть акт планирования - и если кому-то не хватает умственных способностей, чтобы это понять, тогда никакие атомные ледоколы ничего не докажут. Если у человека голова только для того, чтобы верить в свободный рынок и еще в нее есть - тогда он действительно может думать, что первый в мире атомный ледокол можно было "тупо скопировать с обычного ледокола и ядерного реактора, поставить одно в другое и запустить плавать".

Кстати, а с чего в СССР скопировали ядерный реактор?

С чего скопировали ядерную бомбу по мнению либералов я могу догадаться, а вот с чего скопировали термоядерную?

С чего скопировали крупнейший в мире ледокол 50 лет Победы? С двух маленьких?

С чего скопировали автомобиль Победа, который по некоторым оценкам обладал лучшей в мире аэродинамикой среди всех серийных автомобилей на протяжении многих лет?

С чего скопировали Ил-86? С Ил-76?
А с чего скопировали Ил-76?

С чего скопировали самый большой в мире турбовинтовой самолет Ан-22 Антей?
Тоже с двух маленьких? Или с трех?

С чего скопированы вертолеты Ми? С Сикорского?
А с чего тогда скопирован Ми-26 - крупнейший в мире серийный вертолет, поставивший массу рекордов? Тоже с двух маленьких? Или с трех?

А с чего скопированы соосные вертолеты Камова?
Кто еще в мире выпускает соосные вертолеты?

И с чего, собственно говоря, в СССР скопировали первый искусственный спутник Земли и выводившую его на орбиту ракету-носитель? С немецких Фау?

Тогда почему именно СССР вывел на орбиту первый искусственный спутник, а не Германия или США?
Почему именно СССР запустил первого человека в космос?
В США не смогли скопировать Фау, а в СССР смогли?

А с чего в СССР скопировали Луноход - первый в мире планетоход, успешно работавший на поверхности другого небесного тела?

С чего скопировали самый большой в мире зеркальный телескоп?

С чего скопировали станцию Мир?

С чего скопировали Саяно-Шушенскую ГЭС?

А советский кинематограф - это тоже копия с западного кино?

Фильмы, которые мы смотрим до сих пор - это калька с Голливуда? Или кинематограф по мнению рынкус либералус в понятие "развитие" не входит?

И то, что СССР начинал с аграрной экономики и населения, уровень грамотности которого не превышал 20%, а закончил с уникальной орбитальной станцией, передовым ледокольным флотом, развитой энергетикой (в том числе атомной), передовым вооружением, а главное - с населением, грамотность которого приблизилась к 100%, а уровень среднего образования считался самым высоким в мире - это тоже не развитие?

Развитие - это достижение результатов, которые не достигались ранее, выход на новый качественный уровень.

И такие результаты у СССР были.
И выход на новый качественный уровень был.

Стопроцентное среднее образование и высокий уровень этого образования - тот качественный уровень, которого никто не достигал до СССР и не имеет по сей день. И лучшая в мире физмат-школа, что было признано даже Соединенными Штатами - тоже качественный уровень.

И думать, что можно первыми выйти в космос, построить там орбитальную станцию, создать атомный ледокольный флот, наладить самолетостроение и вертолетостроение, ставящее рекорды по грузоподъемности, экономичности и безопасности - и все это только за счет копирования и прикручивания каких-то сверхдорогих гаек - не просто наивно. Заявление, что СССР только и делал, что копировал западные аналоги - это обыкновенное передергивание, которым занимаются рынкус либералус, отстаивая свои шаткие позиции.

Позиции либералов-рыночников шаткие потому, что после перехода к их вожделенной рыночной либеральной экономике Россия не только не добилась ничего даже отдаленно похожего на достижения СССР, но даже утратила многое из того, что имела.

Вот чего добилась Россия в 90-е?

Что было построено за 10 лет рыночных реформ?
В чем заключалось развитие?

А что мешает рыночникам развивать Россию сегодня?
Что мешает открывать предприятия, инвестировать в них и продавать результаты рыночного развития на свободном рынке?

Я вам отвечу, что мешает:

Развитие требует вложений, инвестиций, затрат. А для этого нужно принять решение о вложении ресурсов в развитие того или иного производства, науки, образования, культуры. А принятие решения - это уже акт планирования.

Более того - решение о вложении ресурсов не принимается просто так, оно принимается на основании расчетов и плана реализации задуманного. На основании плана!

Развитие без планирования невозможно!

А свободный рынок всего лишь позволяет продавать результаты того, что уже разработано и произведено. А если ничего не запланировано и не разработано, то свободный рынок превращается в среду для обмена природных ресурсов на импортные товары, что мы и наблюдаем. И еще в дополнение к природным ресурсам продаются средства производства, оставшиеся от СССР.

Так что плановая экономика без свободного рынка развиваться очень даже может, а вот рыночная экономика, лишенная должного планирования и госрегулирования - может только деградировать, постепенно скатываясь к натуральному хозяйству, копией которого по большому счету и является.

Что же касается копирования западных аналогов в СССР - это тоже было.

Буран можно считать копией Шаттлов. Правда он летал в беспилотном режиме, так что копия получилась весьма доработанной. А Жигули были копией Фиата. Но тоже доработанной и превосходившей оригинал по ходовым качествам.

Однако были примеры совершенно неудачного - регрессивного копирования, если можно так выразиться. Это копии разработок IBM и DEC. Начав копировать западные компьютеры, советское руководство похоронило собственные разработки, которые не только существовали, но и находились в 50-60 годах на вполне современном уровне. Зарубив собственную вычислительную технику, советское руководство сделало СССР прицепом западной компьютерной индустрии, а затем и автоматики, робототехники и электроники, что привело к нарастающему отставанию в эффективности производства во всех остальных отраслях, а также к отставанию в... эффективности планирования, которое невозможно без обработки данных.

И случилось это в 70-е годы, при Брежневе, которого многие до сих пор считают лучшим генсеком, хотя на самом деле он был паразитом, дегенератом и самовлюбленным подонком, потому что именно он променял развитие страны на коллекцию медалей и автомобилей, посадил СССР на газовую трубу и научил всю партноменклатуру уничтожать будущее страны ради дач, наград, званий и прочих ништяков - научил менять будущее на сытое настоящее, чтобы прожрать его, пропить и спустить в сортир.

СССР проиграл Западу не потому, что плановая экономика хуже рыночной, а наоборот, потому что плановая экономика лучше и является единственным источником развития.

СССР проиграл потому, что ввиду нарастающего отставания в области автоматики и вычислительной техники, возникшего в 70-е годы (еще раз спасибо скотине Брежневу и его паскудным соратникам) процесс планирования в Советском Союзе начал уступать по эффективности процессу планирования в США и других странах Запада, процессу планирования в западных корпорациях, которые лучше обрабатывали данные, лучше рассчитывали спрос, лучше планировали свое производство, лучше автоматизировали его (кстати, автоматизация сама по себе является плановым видом деятельности) и в результате добились более высокой эффективности, что в 80-е годы стало очевидно для рядовых советских граждан.

Так что не рынок победил плановую экономику, а планирование в США и Европе (на уровне правительств и корпораций) победило планирование в СССР.

А что касается вопроса, развивался ли СССР - да, развивался.

И до начала 70-х развивался очень успешно.

И доказательствами этого развития являются 9 мая, 12 апреля, вертолеты Миля и Камова, самолеты Ильюшина и Антонова, практически все современное вооружение ВС РФ, атомные подводные лодки и ледоколы, АЭС и ГЭС (особенно СШГЭС) и многое другое. И советские фильмы, которые вы наверняка до сих пор смотрите - тоже доказывают, что СССР развивался.

А самое лучшее доказательство развития - более 200 миллионов граждан, имевших в 1991 году дипломы и аттестаты.
 

Субъективная действительность в пересказе Александра Русина

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Не надо заменять понятие директивная экономика на плановую. Смысл искажается. В СССР и США экономики были плановые. Однако в СССР была директивная, а в США рыночная. В итоге СССР накопил ошибки управления, а США эффективно использовали ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

В свое время такие, как вы, псевдолибералы, из руководства СССР пытались высосать из чего-то-там дядюшки Сэма хоть малейший повод легально развалить и СССР и его экономику. Для этого был приглашен из США маститый экономист Леонтьев. Уж гражданин то США, думало либеральё, нагадит нам на голову! Однако Леонтьев побыл две недели, копаясь во всем, что попадалось под руку и уехал, оставив резолюцию: никаких системных проблем в экономике СССР нет. После этого у сэров геев и прочих троцкистов, засевших в руководстве, случилась медвежья болезнь: как же так, теперь нас хозяева заругают! Вот и вся ваша "экономика" и все знания о ней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

СССР предала элита. Говно нации разменяло самую лучшую страну в мире на возможность ее же ограбить. Так что не надо тут про планирование. Какая не была бы планировка у боевого корабля, если капитан и первый помощник подожгли его, разместили взрывчатку у самых уязвимых узлов, пользуясь безпрецедентным уровнем допуска командования в систему изнутри, заперли склад провианта и отстреливают тех из команды, кто пытается бунтовать - корабль обречен.

Так что не надо тут сказки рассказывать - только 25 лет прошло, мы прекрасно помним, как все было на самом деле...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

У тебя болезнь мозга чтоли? Элита, т.е. управляющие страной это продукт системы, это система породила их и они, как ты тут пишешь "предала" саму лучшую страну в мире. Как же так случилось, что самая-самая страна и система породила такое говно? Не может быть так что страна лучшая а элита говно, это всё вместе идёт, неразделяемым пакетом. Ну, аналогия с кораблём неуместная.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Произошла смена поколений. Ушло поколение пережившее войну(воевавшее), а пришло поколение послевоенное, пришли лизоблюды, парт функционеры, детки предыдущего поколения, приспособленцы. Жадное, сытое, дерьмо которое хотело жрать в три горла, мотаться по заграницам и прочее. Вот они и устроили большой хапок. Хапнули страну ограбив население. Идеальный пример таких людей Парошенко.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Ты сам пишешь, что система (старое поколение) породила говноэлиту (новое поколение), как бы то ни было, система породила говно, это факт. Хорошая система не могла породить говно. Следовательно...

И вообще, все директивные системы высшего уровня в свободном состоянии деградируют относительно саморегулируемых систем. СССР не стал исключением.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Конечно в управлении система не была идеальна. Но Китай пока существует, и в более устойчивом состоянии чем Европа и США. Ещё:  https://aftershock.news/?q=comment/3144255#comment-3144255

Аватар пользователя pablo77
pablo77(7 лет 10 месяцев)

(1) "Хорошая система не могла породить говно. Следовательно..."

История учит что ВСЁ что вчера было "хорошим" со временем становилось говном, так или иначе. Примеров сотни, логика непонятная тут.

(2) "все директивные системы высшего уровня в свободном состоянии деградируют относительно саморегулируемых систем"

В Сомали очень прогрессивная саморегулируемая система, но как-то пока не раскрылась во всей красе. Хорошая саморегуляция предполагает тысячи оговорок, серьёзные усилия на создание здоровой среды, формирование извне правил игры. Чтобы эта саморегуляция работала в правильном русле. Сама собой невидимая рука рынка может только Сомали породить.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

 Не может быть так что страна лучшая а элита говно

 Так элита говно в любой стране. Просто время не стоит на месте. Где-то для существования общества обстоятельства благоприятны и система замораживается, как в Японии, где-то  не благоприятны и требуют постоянной эволюции общества

В СССР и США экономики были плановые. Однако в СССР была директивная, а в США рыночная

Анализ уровня  /b

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

дяденька, ты просто считать не умеешь:

Элита, т.е. управляющие страной это продукт системы

Хрущев: Родился: 15 апреля 1894 г.

Брежнев: Родился: 19 декабря 1906 г.

Вот же ж до чего эти смишные либералы бестолковы: СССР существовал так мало времени (хотя там много всего успел), что говорить о том, что он успел создать элиту, как продукт социализма, - значит, врать или не видеть очевидного.

Именно старорежимная по сути элита и успела развалить СССР... И именно старорежимность взглядов передавала подспудно та элита своим ближайшим помошникам и деткам...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Ви таки делаете мне смешно. Сталин и др. тоже не в Союзе родились)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

следи за пальчиками (логикой),ушастый:

вы написали, что элита - продукт системы? таки, ви. я вам показал, что те, представители элиты, кто рулил и явно и не явно разрушал СССР, продукт другой системы? таки, показал.

ну, и при чем здесь продукт царской системы ИВСталин?

1. Сталин - не элита царской системы, хотя и ее продукт.

2. Так что, повторяю: мозг открой для инфы и перевари ее. элитарные разрушители СССР не являются продуктом социалистической системы от слова совсем.

Учись мыслить логически, иначе с пониманием произошедшего всегда будут проблемы.

Из того, что основные элитарии-разрушители СССР воспитаны в царской России следует, что они не являются продуктом социалистической системы. И ваш тезис я совершенно корректно оспорил приведенными примерами.

А вот из того, что и Сталин является продуктов царской России никак не следует, что элитарии-разрушители являются продуктом СССР. И вы никак не сумели корректно оспорить мое опровержение вашего тезиса.

И ежели вам от этого смишно, то это говорит только об уровне ваших умственных способностей и не более... Ну, може, еще об ангажированности или зомбированности или упрямстве, не способном когнитивные диссонансы переваривать :-))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Спасибо, добрый человек.

Добавить многое можно, но главное - сказано. Никакая сложная система, созданная человеком, без планирования существовать не может.

В медицинском смысле человек, неспособный к планированию, осознанию последствий своих поступков - слабоумен. Думаю, это подходящая ассоциация.

СССР впал в слабоумие, отчего и скончался в неблагоприятной внешней среде.
 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

В СССР целое министерство занималось планированием - не помогло

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Вам не стыдно? Нести такую чушь и поклеп - это крайняя степень шизоидного разложения. Для вас специально: СССР развалился не потому, что он планировал не так. Целый комплекс диверсий, экономических, политических, пятые колонны во власти, отмена стратегических инициатив криптолибералами, сотни тонн зеленой резаной бумаги вложено в этот развал. А вы тут, как воспитанник младшей группы детского садика, нам рассказываете сказочки... Не стыдно самому то быть таким наивным?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Вот сотни тон бумаги скорее всего даже не вложили.Они просто пообещали признать результат распила собственности СССР и его сохранность в западных банках. Вот и всё. Недаром сынишка хрущёва, как мальчишка, теряя штанишки побежал за гражданством США. А Горби лысый удод зарабатывал бабки рекламируя пиццу.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А дочка Сталина куда "свалила"?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Горячая грузинка, случайно, эмигрировала по личным мотивам, (с её) слов. Вообще это жестокая трагедия. Иногда мы сами необдумано, рушим всё. Представть какого для матери потерять детей навсегда, живых детей, которые отнеё отвернулись! Из за её необдуманного поступка. И потом она вернулась!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Если система не обладает защитой против внешних воздействий, это плохая система.

Кстати, а КГБ куда смотрел?

>Целый комплекс диверсий, экономических, политических,

Как так? СССР был закрытой системой, оказывать влияние снаружи было крайне затруднительно. Какие ещё диверсии, особенно политические?

>Не стыдно самому то быть таким наивным?

При чём тут наивность? СССР не удовлетворял актуальные потребности социума, социум его схоронил. Всё.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

СССР не смогло выстроить смену поколений и систему преемственности власти. Устраивать красную монархию как в КНДР Сталин не захотел, а вот как в Китае выстроить не получилось. Мы были первые. И Китайцы посмотрев на наш провал изменили и подкорректировали свою систему.  Поэтому там такие жестокие наказания за коррупцию, и много других нюансов.Подождём посмотрим как Китайцы будут удерживать свою систему от сползания к большому Хапку. Очень это соблазнительно пилить народную госсобственность.  На заре цивилизации Старейшины хапнули общинные земли. Однако у человечества нет другого пути развития цивилизации, кроме как социальное государство типа СССР, Китая, Кубы или сползание в пещеры. Выбора нет от слова совсем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>СССР не смогло выстроить смену поколений и систему преемственности власти

СССР отлично выстроил преемственность власти. СССР был нежизнеспособен изначально. Он отлично проявил себя как мобилизационная система для противодействия внешним угрозам, и только.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Вы чего то курите?surprise

"СССР отлично выстроил преемственность власти. СССР был нежизнеспособен изначально."

Это Вы как так перевернули всё с ног на голову?

"СССР был нежизнеспособен изначально"  Это вы с чего взяли?

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Система преемственности была налажена отлично. Власть переходила только к своим. Чужих там не было в принципе. В этом же состоит один из факторов её нежизнеспособности.

> Это вы с чего взяли?

Система директивного управления на верхнем уровне склонна к искоренению обратных связей и накоплению ошибок управления.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Насчет системы управления.https://aftershock.news/?q=comment/3145741#comment-3145741

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Наверное, не совсем так. Логика развития, безусловно, вела СССР именно по тому пути, которому он шёл: за авторитаризмом первых лет (точнее, десятилетий) должна была последовать механистическая бюрократия (в терминах Г. Минцберга) - самая эффективная из всех организационных структур, но при этом самая неадаптивная. Впрочем, появление механистической бюрократии инициировал ещё Сталин, которому нужно было в условиях враждебного окружения резко ускорять развитие - отсюда и центральное планирование, и директивность. Просто при Сталине бюрократия маскировалась прямым авторитарным управлением, и вылезла открыто уже после смерти вождя. К сожалению, механистическая бюрократия выводит наверх не эффективных управленцев, а наиболее изворотливых и властолюбивых функционеров, так что уровень правящей верхушки СССР тоже вполне закономерен - самым ярким его представителем был "первый президент России" Б. Ельцин. Но история иногда идет не по самому очевидному направлению, так что шанс есть всегда. В том числе и сейчас. 

Аватар пользователя багор
багор(9 лет 4 месяца)

Пожалуй и сейчас проблема социальных лифтов основная проблема жизнеспособность государства. Причем любого, и России , и США.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

На самом деле это серьёзная проблема в современном обществе. Современный уклад, с его огромным объёмом информации, сложнейшей инфраструктурой, высокими требованиями к образованию, уровню жизни предъявляет очень серьёзные критерии отбора управленцев. И к сожалению мы видим, что уровень управленце падает. Отсюда возникают серьёзные проблемы в экономике, работе инфраструктуры и т.д. Единственное государство которое пока показывает положительную динамику это Китай, но опять же у них молодая инфраструктура. Китаю ещё не требуется поддерживать и восстанавливать изношенную инфраструктуру. Так, что как-то очень близко мы подошли к пещерному существованию.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Кстати, а КГБ куда смотрел?

Андропов? Судите сами, этот человек в течение семнадцати лет ежедневно читал доклады о нарастании застоя в советской экономике, о скептических настроениях людей, о коррупции и дефиците, которые всё больше разъедали систему власти. Но ни КГБ, ни сам всесильный руководитель никаких действий по изменению ситуации не предпринимали. Нельзя же считать таковыми борьбу с инакомыслящими, слишком мелковато для спасения страны. Может быть, Андропов ждал своего часа, опасаясь, что правда наверху не нужна? Впрочем, многие действия Андропова только усугубляли и без того катастрофическое положение дел.

Я до сих не понимаю, почему в 1983 году Андропов приказал приостановить программу создания противоспутниковых ракет и заявил об одностороннем разоружении? Что это? Глупость или измена?


 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Измена! Не в зависимости от обоснования.

 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

yes   Это не наивный - это враг !          Скорее, представитель или дитя комсомольских вожаков, выпестованных брежневскими самодурами, которые после приватизации всего возможного учат  и обустраивают своих детей только за границей и при этом пламенно и принародно декларируют свою любовь и преданность Родине...

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Рыночная экономика не может эффективно использовать ресурсы по определению

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Твоё заявление противоречит практике.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Практике чего? Вы сначала, уважаемый, разберитесь, что такое "рыночная экономика" с точки зрения экономики, как науки. Нет такого термина. А от словосочетания "государственно-монополистический капитализм" ничего в голове не ёкает? Если вы не понимаете, что есть два вида терминологии: одна для - бла-бла-бла, чтобы вешать лапшу на уши еще не "вступившим в клуб" "свободного рынка" и вторая - для внутренней политики "развитых стран". Вы где, простите, последний раз "свободный рынок" видали? К примеру, я видел его в 2000-х на территории РФ. В других местах подобного безобразия (свободного рынка) тупо нет и никогда не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Много эмоций. Практика показала, что для удовлетворения потребностей социума директивное управление не подходит, а саморегулируемое в разумных пределах - очень даже.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

 

1. Примерно половина себестоимости потребительских товаров - это расходы на реализацию, включая рекламу и маркетинг. Это называется эффективность?  В СССР все автомобили продавались в одном магазине, а сейчас для каждого бренда - будь добр, строй свой автосалон. Иначе низззяяяя. Не может Датсун продаваться рядом с Калиной, хотя он по сути Калина и есть. Не может Лянча или Альфа-Ромео продаваться в одном салоне с "плебейским" Фиатом, хотя их производит одна компания и они унифицированы процентов на 80. Это эффективно?

2. Конкуренция - это хорошо, но каждый из конкурентов проводит полный цикл НИОКР, т.е. по сути ломится в открытую дверь. За чей счет банкет? За счет покупателя, за чей же еще.

3. Чем больше объем выпуска - тем ниже себестоимость. Много конкурентов = малый объем выпуска у каждого из них = высокая себестоимость (= низкая эффективность)   

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>В СССР все автомобили продавались в одном магазине, а сейчас для каждого бренда - будь добр, строй свой автосалон.

Ничо что в СССР было несколько моделей авто с продажей через очередь? А сколько сейчас?

> Это эффективно?

Это разные сегменты рынка, т.е. для разных покупателей. Ты ж не пойдёшь в бутик импорио армани за трико из китая?)))

>Много конкурентов = малый объем выпуска у каждого из них = высокая себестоимость (= низкая эффективность)

Чувствуется, что в экономике ты не разбираешься и оперируешь общими правилами. Для разных типов производств правила разные, какие-то легко масштабируются, какие-то не очень, какие-то требуют бешенных капазтрат, какие-то в чистом поле за 2 дня можно построить.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Примерно половина себестоимости потребительских товаров - это расходы на реализацию, включая рекламу и маркетинг. Это называется эффективность?

Смотря какая целевая функция. Если за минимальные затраты сделать потребителя максимально довольным, то да. Вспомни джинсы в СССР. Себестоимость производства копеечная, но из-за рекламы владелец джинсов был более доволен, чем владелец, например, костюма.

> Конкуренция - это хорошо, но каждый из конкурентов проводит полный цикл НИОКР

Нет. Есть патенты. Поэтому реально избыточность НИОКР в коммерческих фирмах не больше, чем его избыточность, например в советских конструкторских бюро.

> Чем больше объем выпуска - тем ниже себестоимость.

В идеале заставить всю страну одеваться в униформу. Зимой в ватники. Будет максимально дёшево и эффективно.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

А с чего скопировали Т-34?
С чего скопировали БМ-13 (Катюша)?

...

Кстати, а с чего в СССР скопировали ядерный реактор?

...

С чего скопировали самый большой в мире зеркальный телескоп?

С чего скопировали станцию Мир?

С чего скопировали Саяно-Шушенскую ГЭС?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Ну и зачем здесь этот мусор? Не наелись, что ли?

 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Послушайте реакцию зала - это реакция простых людей, которые строили все эти реакторы с телескопами, а потом давилась в очередях чтобы удовлетворить минимальные человеческие потребности, слушая при этом в какой замечательной стране им довелось родиться. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 2 месяца)

Тогда считалось правильным высмеивать в гипертрофированом виде свои проблемы. Это сейчас мы понимаем абсурдность этого. Тогда нет.

Насчёт очередей. Они возникли в 80-х.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

В каком году? С какой по какой годы люди давились в очередях, чтобы удовлетворить минимальные человеческие потребности? В каком это городе или городах давились?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

"Буран можно считать копией Шаттлов. Правда он летал в беспилотном режиме, так что копия получилась весьма доработанной. А Жигули были копией Фиата. Но тоже доработанной и превосходившей оригинал по ходовым качествам."

Буран можно считать копией Шаттлов. Вот этого не надо. Наши учли ошибки американцев. И сделали свои. Не оказалось потребного рынка для Бурана.

 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Т- 34 тоже можно считать допиленным амерским "Кристи".

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

США эффективно использовали ресурсы.

В условиях капитализма нельзя использовать ресурсы эффективнее чем при социализме.

Для ТС. 1. Не надо так уж про дорогого нашего, при нём экономика была в полном порядке. 2. Если что-то из электроники копировалось с западных образцов, то это означает, что отлично работали соответствующие отделы спецслужб, экономя нам большие деньги, а факт производства скопированного, означает соответствие технологических уровней и наличие соответствующих производств и отраслей. 3. Современное состояние дел в компьютерной отрасли показывает, что подход к этому в СССР был более правильным ... концептуально. Т.е. персоналки нужны более для вышибания денег с потребителей, чем для работы.

 

P.S. Тут в новостях проскочило: http://www.kommersant.ru/doc/3121244 Наверное большую часть сделаноунаса можно вычеркнуть. Это для либерорыночников.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Наверное большую часть сделаноунаса можно вычеркнуть."

Для того и статья чтобы создать  такое впечатление.

Собеседников  Информаторов так они и не назвали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Надо было поимённо перечислить сотрудников ФАС и ГП? Зачем?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я вот тоже тисну какую нибудь статейку по гнилее и скажу что инфа из администрации президента,  поверите на слово ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

"Среди сторонников либерализма и рыночной экономики существует такая точка зрения, что плановая экономика не способна развиваться, поэтому никакого развития в СССР не было, а вся продукция копировалась с западных аналогов..."

*****

1. Автору совет: не нужно придумывать за других людей! Не было и нет такого! Разве что "сторонников либерализма" автор выслушивал в очереди в психдиспансеры!

2. Такие же фантастические причины кончины СССР подобные авторы называют примерно так: "Не было джинсов и жвачки!"

*****

СССР умер не из-за недостатка джинсов и жвачки! СССР умер из-за того, что советские граждене не верили, что СССР когда-нибудь сможет наладить производство джинсов и жвачки!

P.S.

Для "особо одаренных" замечу, что понятие "джинсы и жвачка" мной дано, как некий совокупный образ крупного пласта товаров!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

И каких конкретно товаров "не смогли наладить производство"?

Я вот только один товар обнаружил - посудомоечные машины. Вот их в СССР не было ни в каком виде. Впрочем, и в Европе в то время они были большой экзотикой. А еще что? 

Страницы