Почему рост цен на медицину в США значительно опережает инфляцию? Почему несмотря на дикие медицинские расходы, оттуда приходят новости типа "В США значительный рост заболеваний передающихся половым путём"?
Вот график, который намекает на ответ - он показывает прирост врачей и административного персонала с 1970 года.
И это болезнь не только медицины, а всей системы - почему выход F-35 сопровождается такой клоунадой? Причина та же. Доля тех, кто не производит продукт, а что-то там мутит или обслуживает, и есть одна из корневых причин деградации западных экономик (причем метастазы этой болезни в наличии и у нас).
Комментарии
на каждого реально работающего семеро с ложками.
Семеро было до начала 90-х, теперь - 35.
Каких семеро? По графику примерно 30 с ложками на одного с градусником.
нормальная ситуация для современного типа постиндустриальной экономики.
на 1 работника, производящего какие-то реальные ценности, приходится 10-20 менеджеров, управленцев, и черт знает кого.
так в любой отрасли (и во многих странах), чем медицина лучше?
людей некуда девать, вот и дают им работать - перекладывать бумажки, получать за это зарплату.
Если бы проблема состояла, как вы пишете, в "некуда девать", то лишним людям платили бы пособие за то, чтобы они не смели даже появляться на производственном горизонте. На деле подавляющая часть этого контингента являются верхним, начальствующим звеном. Потому что проблема состоит совсем в ином - в положительной обратной связи в процессе накопления капитала.
Всё ещё хуже. Сама западная модель системы управления (что медициной, что производством) - убожество. Дебилов, которые её изучать ездят, опыт перенимать, - батогами бить и в карантин, до просветления. MBA, ТБМ.
Не в любой отрасли.
В молодых стартапах той же Кремниевой долины (в тех же США) совершенно нормальное соотношение ложек и сошек. На 25-30 программистов максимум 3 человека обслуги (босс, фин и "хозяйка офиса"). CTO и тимлиды сами кодят, ПМы разрабатывают шаблоны и т.д.. И совершенно нормально, если программисты получают больше своих начальников, зачастую более чем вдвое.
Ну так и да, это одна из самых здоровых, растущих и прибыльных отраслей американского народного хозяйства. Думаю, что так же дело устроено у буровиков, строителей, и других. А в медицине абсолютный, лютый писец. Цены на стандартную процедуру типа МРТ в США и тоже не бедной Австрии отличаются более чем в десять раз! Десять, Карл!
Так как источник данных для графика не дан, то невозможно проверить. Я подозреваю что они к администраторам приписали весь младший медицинский персонал.
Допустим Но почему стал так востребован младший персонал, и почему затраты на медицину растут гораздо быстрее инфляции?
Количество врачей искусственно ограниченно.
Причин роста стоимости - очень много. Про это можно книги писать.
Аффтар, пиши исчё! Книгу в студию!!
Наркоман, штоле?
Ты эта, здавай смену следующему ушлёпку, мож поумнее будет. Хотя... когда у приебалтов хоть как-то умно было?
Услуги врача это товар. Значит мы имеем искусственное ограничение на товар. А шо там было про Невидимую руку Рынка и либеральную экономику ?
Во-первых: "ограничено"
Во-вторых: вот это и называется
комические куплеты"ресторанная экономика". Халдеев стопицот, людей нету (Смею вас заверить, что не количество врачей сильно ограничено, а количество больных сильно нагнетается. Особенно в странах победившего сатанизма во главе со США.
Человек меняет свое здоровье на деньги. Или на развлечения.
Впрочем, здоровье все равно ухудшается, с течением времени...
Поэтому, количество врачей растет.
И еще.
медицина развивается от развития техники, поэтому, чем дальше, тем "мочь" она будет все больше.
И число занятых в медицине будет увеличиваться
И чего такого она стала "мочь", кроме увеличения количества больных?
PS Ну ещё научились шить и резать.
Младший и средний персонал необходим для полноценной работы врачей и их должно быть гораздо больше 3 санитаров и 4 медсестер на отделение.
А так овец прав, график походу от балды нарисован
Потому, что доктора хотят вкусно жить. Пределов нет. Есть порш, но нет самолета - печаль. Есть самолет, но нет острова - расстройство. Вот так и живем: от печали до расстройства.
Позволю не согласится с уважаемым Алексом... Пусть кто-то этот, "безымянный пиндосик", ничего не производит! Но!!! Пусть тогда не потребляет, как большая камбоджийская деревня! Мне нравится такое определение главной "причины" кризиса Пиндостана:
"Несоответствие уровня потребления реально располагаемым доходам!"
Не понял, в чем противоречие со сказанным.
В конце статьи Вы делаете вывод, что "данность", описываемая в медицине, присуща всей системе: огромное количество занятого, но не производящего населения! Получается, что "оздоровление" системы должно произойти путем уничтожения большинства непроизводящих рабочих мест... Я же утверждаю, что может произойти не уничтожение непроизводящих рабочих мест, а обрушение доходов на этих местах! Например, до уровня зарплаты медсестер в Грузии или на Украине!
Нехватка врачей-специалистов, причем практически любых специальностей, огромна. После того как врач-терапевт выпишет назначение к специалисту, уходит до нескольких недель 9 а то и месяцев) на подтверждения со страховой компании необходимости этой консультации. Записаться к врачу-специалисту редко удается на ближайшие неделеи - обычный срок ожидания - 2-3 месяца.
Зато, полагаю, с улыбчивыми консультантами, которые ответят оперативно (но не по существу) на любой вопрос по телефону или инету, а также с прокладками, кто кормится с процесса (типа страховщиков) - проблем нет, их все больше.
Страховщики - это особая группа, они работают как бы сами по себе. :)
И иногда дают даже экспертную работу врачам. Когда доктор дает не совсем стандартное назначение пациенту, страховые компании привлекают своих докторов-экспертов. В основном, с целью отказать.
Не так давно был свидетелем забавного эпизода на эту тему. По работе у клиента оказались повреждены оба нервных волокна в районе локтя. Онемение руки и болевые ощущения пошли попервоначалу вниз. Соответственно, страховка одобрила лечение кисти и предплечья ниже локтя.
Но через некоторое время воспаление нервных волокон начало распространяться по нерву вверх, в плечо. Что ну никак не радовало страховщиков.
Дважды они отказывали лечащему врачу в назначенном лечении и физиопроцедурах выше уровня локтя. На принятие решения об отказе при этом уходило до месяца - каждый раз. При этом работник не мог работать и зарплату за вынужденное безделье ему оплачивала - все та же страховая компания. Тратя на оплату "бюллетеня" (условно, бюллетеней в штатах нет) гораздо большие деньги, чем стоили бы несколько физиопроцедур. Просто департаменты в страховой были разные, плохо между собой контактировали.
Когда лечащий доктор в плане "второго мнения" попросил коллегу назначить пациенту лечение, и другой доктор назначил то же самое... После еще одного месяца совещаний и консультаций со "своим" доктором-экспертом, страховая наконец лечение руки выше линии локтя утвердила. С потрясающим по лаконичности обоснованием:
"Плечо - часть руки".
Но это - внутренние дела страховой компании.
Госпитали имеют свой штат для общения как со страховыми компаниями, так и с пациентами. Есть и собственные коллекторы. И юристы не только для общения с регулирующими органами, для обслуживания текущих повседневных контрактов, отбивания от судебных исков пострадавших пациентов, а также пациентов без страховки или со слабой страховкой, нанявших адвокатов самостоятельно, чтобы отбить фантастические по размерам счета.
Так что административный персонал больших госпиталей значительно превосходит по численности весь медперсонал, включая санитарок. И вес решений даже мелких администраторов весьма значим для докторов. Они вынужденно считаются с требованиями администрации, не оспаривая даже самые идиотские требования.
Еще один небольшой пример.
В госпиталях очень много пришлого медицинского персонала. Не своего, штатного. А тех кто либо подрабатывает в госпитале какие-то часы, либо - что чаще - использует возможности госпиталя для своих пациентов.
Например, доктора гинекологи-акушеры имеют свои офисы с необхзодимым медоборудованием, ведут пациенток от момента обнаружения беременности, и до приема родов. Естественно, роды лучше принимать в современном и прекрасно оборудованном госпитале. Поэтомуу таких врачей обычно есть контракт с госпиталем об аренде родовых для своих пациенток на время приема родов.
Роженница, когда приспичит, сразу едет в госпиталь, в предродовое. Госпиталь ставит в известность ее доктора-акушера, которые приезжает обычно к началу родов (в любое время суток). Принимает роды, ему ассистирует прекрасно подготовленная бригада из госпитального персонала. На следующий день доктор-акушер навещает "свою" пациентку, осматривает ее, проверяет анализы, делает назначение. В общем, "ведет свою пациентку", несмотря что формально он в этом госпитале вообще не работает. И все его назначания при этом - обязательны к исполнению для госпитального персонала.
Потом, когда страховая компания оплатит роды, деньги делят между госпиталем и доктором. Сколько стоит аренда палаты, сколько аренда родовой и акушерской бригады, стоимость анализов и обязательных и необязательных процедур. Сколько гонорар доктора за прием родов у своей пациентки, и стоимость его визитов и назначений в ходе послеродового наблюдения. В общем продедура достаточно отлаженная и весь многочисленный раздутый административный аппарат госпиталя как раз этими вопросами и занимается. Как содрать со страховки как можно больше, как максимально удорожить роды, как разделись полученный финансовый пирожок так, чтобы и доктора не обидеть, и сбе побольше урвать...
Но там, где будущих рожениц наблюдают, там обычно потом родившихся детей продолжают вести свои доктора-педиатры. Причем педиатр из этого цента навещает роженицу обычно в первое же утро или день после родов, когда ребенку еще несколько часов. Потом до выписки обычно еще один визит бывает. Ну и в последующие годы ведет этого ребенка, а также остальных его родившихся там же братьев-сестер. То есть такой педиатр знает о ребенке его болячках, болячках братьев-сестрах, течении беременности, да и о семье в целом практически все.
Вполне нормальная, разумная система. Когда она работает. А вот работает она нечасто.
Вести беременность госпиталь не станет - невыгодно. Мороки много. Предоставить родовую и сразу хапнуть до 30 тысяч за 30 часов - это да, выгодно. А вот 9 месяцев наблюдать беременность, регулярно принимать пациентку, направлять на дополнитльеные обследования в чужие медсистемы, все это - нафиг. Сильно хлопотно, и не так денежно. Госпитали любят хапки быстрые, крупные, и гарантированные страховыми компаниями.
Так что с родами все понятно.
А вот педиатрия - лакомый кусочек. Поэтому свой педиатр в госпитале всегда имеется. Хотя бы на случай незапланированных родов, когда какая-нибудь латиноска вдруг явится со схватками и без страховки. Своего акушера у нее раземеется нет, такие роды правительство оплачивает безоговорочно, риска нет, а своей педиатр госпиталю уже нужен.
Опять же - свой педиатр может назначить много совершенно полезных младенцу и совершенно финансово сладких процедур, выгодных именно этому госпиталю. Приходящий педиатр не рвется укреплять финансовое положение владельца арендуемого помещения, и делать необязательные назначеня исключительно в финансовых интересах госпиталя. Да и свой офис у этого педиатра есть, где доктор может лечить сама и брать за лечение деньги себе, не делясь с госпиталем.
Но раз у госпиталя есть свой педиатр, мгновенно появляется конфликт интересов. Зачем госпиталю из стоимости родовой страховки выплачивать 2000 долларов за визит стороннего педиатра (именно о таком гонораре за визит идет речь), когда деньги можно оставить себе. А осмотр совершенно бесплатно проведет госпитальный специалист, сидящий на твердой зарплате?
Более того, роженица после родов обычно немного дезориентирована (мозги плохо работают), и госпитальный педиатр легко может увести ее от ее родного центра где вели ее беременность и где ее педиатр знает все о ее только что родившемся ребенке, к любому другом, аффилиированному в этим госпиталем.
Делается это обычно так. Пациентка (заранее предупрежденная в своем медцентре, что к ней придет педиатр из центра и только он осмотрит ребенка в госпитале), интересуется когда придут осматривать ее малыша. Медперсонал послеродового отделения имеет приказ административного персонала - любой ценой направить к пациентке только "своего", госпитального педиатра. Пациентка сопротивляется, персонал не сдается. Ослушаться административных работников дело немыслимое. Время идет, пациентка волнуется, молоко не идет, ребенок плачет, педиатра нет, рабочий день заканчивается.
Хорошо, ечли у пациентки случайно окажется телефон "ее" центра и она туда позвонит ( хотя зачем ей этот телефон брать на роды, совершенно непонятно). Или педиатр центра инициативно явится к "своей" пациентке, оторвавшись от других своих детишек, и при этом опередит "местного". Тут уж персоналу деваться некуда, не пустить доктора к ее пациенту это нарваться на несусветный скандал.
Но чаще, не добившись своего, роженица соглашается на визит абы какого педиатра. Лишь бы ребенка осмотрел.
И вот тут - Хоп! Понеслось. Назначения, осмотры, ребенок уже в поном распоряжении другого доктора, в страховой компании административным персоналом госпиталя уже внесены правки о том что пациентка выбрала другого доктора и прежний для нее теперь - никто. То есть - элементарная кража пациента.
Затем при выписке госпитальный педиатр с самым будничным видом выдает роженице впредписание, когда и по какому адресу явиться с ребенком на осмотр в следующий раз (это аффилиированный с этой шарагой педиатр), и фокус с переписыванием лечащего врача ребенка в файлах страховой проделывается административным составом еще раз.
Опыт показывает, что вернуться потом к первоначальному педиатру ребенку бывает очень непросто. Это администрация госпиталя делает все за секунды, так как у них со стразовыми компаниями налажены рабочие отношения и они прекрасно знают процедуру и ее нюансы.
Обычно пациентке одного только желания вернуться к прежнему доктору недостаточно. Ее днями и неделями будут гонять по разным телефонам, давать противоречивую информацию, заставлять ждать какие-то чудодейственные письма с чудесными кодами, без введения которых в компьютер ничего не получается со сменой доктора, и т.д.
Меж тем растущий ребенок требует внимания, в том числе и врачебного. Помыкавшись и потеряв много бесполезного времени на телефонную болтовню, посетив раза три нового педиатра, женщины смиряются. В конце концов, у них и так проблем хватает, чтобы еще и старые продолжать теребить.
В штате госпиталей "свои" терапевты надолго обычно не задерживаются. Кому интересно работать "на дядю" и только за зарплату. Все хотят организовать свой собственный медцентр и получать всю сумму со страховки исключительно для себя, любимого. Так что уходят, образуя очередные аффилиированные с госпиталем центры, и рассчитывая что госпиталь и для них наворует клиентов.
Ну а что делают те врачи, которых таким вот образом кинул партнер-госпиталь? Во- первых, иногда устраивают скандалы. Такие, что не в меру активному и экономному административному персоналу потом долго аукается при имени конкретного доктора.
Во-вторых, госпиталей вокруг много. Не у всех много клиентов, палаты пустуют. Любой центр по ведению беременности в принципе в любой момент может переключиться на другой госпиталь. Где административный состав не столь нагл.
Что и делают.
Поэтому в американской медицине практически не бывает постоянных партнеров у медиков.
Можно годами и десятилетиями наблюдаться у одного и того же врача. Держась за него руками и зубами. При этом чуть не каждый раз посылать для обследований, или процедур, своего пациента он будет в разные места. Где-то в данный момент цена более приемлема (а разница в цене услуги - в карман доктору), а где-то - администрация пока еще попорядочнее.
Сиситема медицинская в штатах достаточно путанная, но работает где-то примерно так. И да, административный персонал самый многочисленный, мало за что отвечающий пере пациентом, но вмешивается буквально во все.
О чем и речь.
Не хочешь это заметкой опубликовать? ИМХО, достойная внимания зарисовка.
Алекс, я ж ничего не публикую, кроме комментов. Если у кого-то хватит энтузиазма разместить - флаг в руки. Я не возражаю. )))))))))))
Доктора многое пережили, много рисковали и много учились. Неужели они не заслужили баснословные гонорары?! Жизнь коротка, пусть искусства долог.
«причем метастазы этой болезни в наличии и у нас» — специально стал добавлять, нехороший человек. Чтобы мне написать было нечего ...
"Корсуненки"тм считают, что уровень доходов наших "непроизводящих" медсестер, училок на порядки меньшие пиндосовских - это "болезнь"! Сдается мне "болезнь" у считающих так...
Да нет. Есть причина оспорить у кого именно метастазы, а у кого очаг. По графику всё 1993 года в США началось, а у нас как раз закончилось, с окончательной победой либералов.
Алекс пишет о превалировании тех «кто не производит продукт, а что-то там мутит или обслуживает». Ничего у нас в этом плане в 93-м не закончилось, да и не может закончиться в практически полном клоне модели в целом. Кто её у нас переделал или даже в чем-то модернизировал? Он штоле опять?
Он - это кто?
Ты в своём ненавистничестве уже в лёгкую переплёвываешь либерасню.
Полный клон - это хотелось им, и втюхивалось таким, как ты. И да, оне получили результаты - ты гадишь тут регулярно.
Реальность же несёт другие события - их выметают поганой метлой от темы вагонами и, да, не очень эффективно, восстанавливают (пока ещё вверху, как во время великого Табуреткина армию) управление отраслью на принципах совершенно чуждых существующей модели.
Ты же ничего из этого видеть не собираешься, а просто по своей сраной газете "правда" закаркиваешь всё, что не понятно и ново. Продолжай, ты, как и овца, интересен ненормальностью восприятия.
Хоть один отличный от оригинала экономический механизьм приведёте? Или будет, как с «выметанием метлой вагонами, но не очень эффективно»? Видимо вагоны небольшие, бггг ... Полувагоны.
«управление отраслью на принципах совершенно чуждых существующей модели» давайте, короче.
Короче, Корси, у тебя. А процесс, вне зависимости от твоего карканья, идёт. Не нервничай. Всё ты, если ты один и тот же, знаешь прекрасно. Просто твоя уникальность пропадёт, если начнёшь признавать очевидное. Не пыжься, не ты первый.
Ну вы хоть пару объективных критериев этого " процесса который идет", раз уж даже Корсуненко , об этом прекрасно знает, назвать можете?
Достаточно вчершнего события?
Извините пожалуйста.А что вчера позитивного произошло?Я пропустил.
При всем позитиве, нет не достаточно, нужен системный переход, пока же просто зачищают команду связанную с " демократами" в США, вот если сменят экономическую политику, не действительное развитие экономики РФ, то безусловно.
на каком месте пиндосия по эффективности здравохранения - в конце списка после израиля
"атлант ссутулил плечи" (с)
Атлант заправляет плечи.
По мне так все гораздо проще. В США в области медицины надулся огромный пузырь. Больницы кормятся со страховки, поэтому им выгодно завышать своих расходы. Страховые компании там тоже частные, им выгодно наоборот побольше средств граждан оставить себе, поэтому наличие страховки не гарантирует астрономических сумм за лечение. Ну а чтобы уменьшить затраты естественно нужна армия паразитов в лице адвокатов. Экономика хаоса и пузырей порождает вот такое безобразие.
А это порождает рост психических отклонений и заболеваний среди амеров ...
А это порождает рост личных психотерапевтов и психиатров ...а также наркологов ...)))
Как раз наоборот.Экономика порядка и регламентации.Попытки регламентации
порождают все выше описанные явления.Это главная причина.
Если присмотреться к графику, то по оси ординат не абсолютные величины, а относительный прирост.
Соответственно, за 40 лет прирост врачей - 100%, прирост администраторов - 3000%.
Таков прирост, например, может соответствовать изменению: 100 врачей - 5 администраторов -> 200 врачей + 150 администраторов.
И что? 40 лет назад - при том уровне технологий - было достаточно 5 администраторов там, где сегодня протирают штаны в 30 раз больше. Или пиндосам надо радоваться, что количество администраторов пока еще не превысило количество врачей? Или по некоему "закону возрастающего благоденствия" должно превысить?
Плохо, что график до 2009 года. Неплохо было бы посмотреть после октября 2013 (Обамакер). Кстати рост хламидиоза мб вызван той же причиной.
"Количество врачей искусственно ограниченно...."
Кем? И Зачем?
Это же просто. Зачем европейские бюрократы скупают у фермеров молоко для его последующей утилизации?
Чтобы кризис перепроизводства (типичная болезнь капитализма) не привела к переизбытку предложения на рынке и последующему падению цен.
Так и тут. Страховые конторы и бизнес-шарашки под устаревшим названием "больницы" будут совсем не рады падению цен на медицинские услуги. (Про бизнес-структуры с названием "фарма" вообще лучше не вспоминать на ночь).
Вот вместо "утилизации" - количество врачей пока всего лишь искусственно ограничивают. Путём ограничения хождения неких бумажек. У фармы (тфу-тфу-тфу) это патенты, у врачей - лицензии..
Страницы