Интернет-эксперты.

Аватар пользователя PavelCV

Тихий голос здравого смысла.

Минуло уже около десяти лет с тех пор, как я впервые окунулся в блогосферу. Не могу сказать, что периодическое почитывание и пописывание повлияло на вашего покорного слугу весьма заметно... Но вот что точно во мне изменилось под давлением интернет-дискуссий – так это отношение ко всякого рода «прямой демократии».
В реальной жизни мы обычно видим более-менее «среднестатистический» срез общества. Домохозяек и медиков, сантехников и инженеров, офисных работников и таксистов… Большинство этих людей просто живут своей жизнью и всякими общественными вопросами обычно интересуются лишь вскользь, на уровне редкой болтовни с друзьями. Некогда. Да и желания особого нет. В блогах же мы видим совершенно иную выборку. Здесь огромный процент составляют как раз «активисты». Те, чьи интересы заметно выходят за границу семьи, работы и рыбалки. Те, кто хотят всё выяснить, всё оценить и на всё повлиять. Даже если это вообще не касается их напрямую.  

Случись вдруг на свете некое «реальное народовластие», с постоянными референдумами и прочими демократическими невозможностями – именно эти «активисты» будут задавать тон, а отнюдь не простое, и довольно равнодушное к подобным занятиям, большинство. Именно те, кто сейчас режутся на формах и блогах по каждому законопроекту, и по каждому происшествию – будут готовы интересоваться всем подряд и увлеченно тыкать во все голосовалки, на специальных порталах «электронной демократии», буде такие появятся. То есть, именно они окажутся «властвующим народом». 
И вот, оценивая свой немалый опыт наблюдения за интернет-активистами, я вынужден констатировать, что совсем не хочу, чтобы именно они реально задавали какие-то векторы развития моей страны. 
Здесь очень много тех, кто любит рассказывать о том, как у нас всё плохо. Подробно, с графиками, табличками и театральными истериками. Здесь много тех, кто любит рассказывать, как у нас всё хорошо. Подробно, со статистикой, фотокарточками и зачислением всех оппонентов в состав проклятой «пятой колонны». Здесь немало и тех, кто занимается предсказаниями «что будет дальше». Соответственно, дальше будет или очень хорошо, или очень плохо. Причем, и то и другое будет уже совсем скоро. А нам остается лишь обреченно ждать хэппи-энда или неминуемой гибели. 

Но – вот ведь странность какая! - с изумительной редкостью здесь встречаются фигуры, которые бы специализировались на самой очевидно-необходимой болтологии: «как надо сделать, чтоб стало хорошо». В сплошном потоке очернений, славословий и прогнозов лишь изредка попадаются какие-то конкретные проекты. Да и то, в большинстве случаев, проекты самые краткие и поверхностные. 

На самом деле, это вполне объяснимо. Если человек постоянно высказывается по десяткам разных актуальных тем – очевидно, что в большинстве этих тем он является дилетантом. Потому, что нет на всем свете ни одного хомо сапиенс, который профессионально бы разбирался в экономике, вооружениях, медицине, городском хозяйстве, педагогике, религии и нанотехнологиях. 
Соответственно, если дилетант начнет вдруг что-то проектировать – это в большинстве случаев кончается ни чем. Не потому, что он непременно ляпнет какую-то ахинею. А лишь потому, что он наверняка будет изобретать велосипед. Чаще всего, большая часть самых очевидных путей решения каждой проблемы - уже тщательно отработана профессионалами. Но дилетанты просто не в курсе. 

Однако любой, хоть немного поднаторевший в спорах дилетант прекрасно понимает, что выложить результат какого-то самостоятельного и подробного конструирования – значит словить ворох болезненной критики. Одно дело, тяфкать на каждый новый законопроект, или восторгаться каждым президентским указом. Совсем другое – попотеть несколько дней самому, составляя «более правильный» документ, чтобы потом получить кучу обидных замечаний и осознать себя несчастным ламером. Хвалить, критиковать или мечтать – не сложно. Сложно конструировать. Сложно и неблагодарно. Поэтому, мало кто пытается (к сожалению). 

Но вот вопрос! А чего тогда стоят оценки людей, которые сами в обсуждаемой сфере ничего не сотворили, даже на уровне теоретического конструирования, не говоря уже про реальную работу на местах? Чего стоят оценки тех, кто умеет лишь оценивать? Ведь всякое «демократическое волеизъявление» – это именно оценка. Если оценка происходит лишь на уровне «нравится/не нравится», то никакого смысла в ней вообще нет. Я бы вполне доверил группе педагогов и родителей - оценку законопроекта об образовании, а группе медиков и пациентов – голосование по новым правилам работы больниц. Эти люди, по крайней мере, хорошо знают многие неочевидные нюансы, о которых совершенно не догадываются всезнающие активисты-универсалы. Но зачем доверять это дело толпе политически ангажированных активистов с горящими глазами - понять невозможно.

Мораль? Если считать, что человечество интеллектуально развивается, то у всякой демократии будущего должны будут полностью исчезнуть такие приставки, как «всеобщая», «равная», и т. д. Будут введены экзамены на получение политических прав. Появится гибкая система избирательных цензов. И тому подобное. 

Расширенная общественная оценка – это замечательно. Это хорошая защита от чиновного произвола, от неповоротливой бюрократической машины, от превращения Парламента в проводник решений одной партии, и т. д. Но эта оценка даст реальную пользу лишь в том случае, если у профессионалов каждый раз будет чуть больше голосов, чем у скучающих бездельников и всезнающих активистов. Принцип «один человек – один голос» рано или поздно должен быть пересмотрен. Иначе, при любой попытке создания «прямого народовластия», нас ждет власть самоуверенных универсальных интернет-экспертов, которые хотят решать всё, но во всём разбираются одинаково плохо. 
Спасибо, не надо...

http://actoris.livejournal.com/206361.html

PS

Представьте себе, что, скажем, в химии, физике, математике или любой другой науке правильная точка зрения определяется путем всеобщего голосования. Вот буквально все собираются - тетя Маша, тетя Зина, сантехник Боря, вон тот мужик с двортерьером на ремешке, сосед, ты сам - и определяют, какую валентность проявляет кислород. 
А победивший вариант идет в учебники. В какое состояние тогда придет наука? Представили? Хорошо представили?
А тогда какого же хрена вы удивляетесь, почему наука управлять обществом и государством находится именно в этом состоянии?

В-общем, право избирать надо ещё заслужить...

Комментарии

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 3 месяца)

Здесь очень много тех, кто любит рассказывать о том, как у нас всё плохо. Подробно, с графиками, табличками и театральными истериками. Здесь много тех, кто любит рассказывать, как у нас всё хорошо. Подробно, со статистикой, фотокарточками и зачислением всех оппонентов в состав проклятой «пятой колонны». Здесь немало и тех, кто занимается предсказаниями «что будет дальше»

а еще есть кто просто работает, ага. Правда мало оч но есть) 

Однако любой, хоть немного поднаторевший в спорах дилетант прекрасно понимает, что выложить результат какого-то самостоятельного и подробного конструирования

вот нашел на интернетах полное отсутствие присутствия морозильных ларей для эксплуатации при минусовых температурах. Надо  ларь чтобы стоял в неотапливаемом помещении и работал. Однако таких ларей готовых нет! Есть камеры, сплит системы, моноблоки, рефконтейнеры, а вот ларей нет. В чем причина я хз, писал на форумах, спращивал холодильщиков, никто прямо сказать не может, типа масло мерзнет, а залить морозостойкое никто не пытался оО. Как быть??

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Надо  ларь чтобы стоял в неотапливаемом помещении и работал. Однако таких ларей готовых нет! 

А спрос Вы оценивали? Насколько много платежеспособных потребителей?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Знаменитое "Не важно, как проголосовали, важно, как подсчитали" является такой себе упрощенной трактовкой Парадокса Кондорсе про который мало кто слышал, а ещё меньше понял про что он. Если по-простому, то неизвестен способ узнать предпочтение избирателей.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Парадокс Кондорсе:"Истинная воля большинства" - это звучит ))))

А что это за зверь такой "истинная воля"? И какой у этой "воли" физический смысл?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Избранный лидер как персонификация этой самой воли большинства, а победитель может быть одновременно лидером анти рейтинга.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Кем избранный, по какой процедуре? Антирейтинг по какой именно системе.

Вы слишком много внимания уделяете "истинной" воле (процедуре). Это просто правило состязания. Можно играть в футбол, а можно в ручной мяч, не говоря о шахматах. И каждая система будет выбирать своего победителя.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

А я о чем? Не важно, как проголосовали, важно, как подсчитали. Т.е. какую процедуру использовали.

Но при этом убедили избиратели что такова истинная воля большинства и по футболу, и по шахматам - по любому. Жрите, сами захотели.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Правильно. Пока избиратель анонимен. Персональный вопрос "А что тебе надо?" с четко полученным ответом все расставляет на свои места. Т.е., необходимо выкинуть в топку это самое "тайное избирательное право". Тогда будет видно, за что голосуете Вы, за что баба Маня из соседнего подъезда. И тогда можно будет на законном основании, видя, как ведет себя тот или иной депутат, за которого проголосовал сам (или баба Маня) заявлять в задушевном соседском разговоре: "молодец, мол, бабМаня, верный выбор сделала!" Или наоборот: "Что ж ты, старая карга, требуешь повышения пенсий (улучшения медицинского обслуживания и пр.), когда сама же проголосовала за того упыря, который зарезал в Думе принятие нужного закона?" Понятно, и в обратную сторону шишки могут полететь, а то как же иначе. Многие стращают тем, что, мол, будут преследования инакомыслящих. Мое мнение - люди, все -таки, не совсем уж сволочи. Тем более, когда все будет делаться на виду. Вот когда появляется возможность делать тишком, тайно, вот тогда и имеем то, что имеем. А если человек боится показать свой выбор - на кой ляд нужен такой избиратель?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Во-во! При уже двухсотлетней очевидности думающим людям что любые  выборы - клоунада. Выборы как способ канализации недовольства. Это не депутаты(власти) - козлы! Это его избиратели (народ) - козлы!!!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Да. Именно так.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 12 месяцев)

Ну давайте пока начнем с малого. Заберем избирательное право у женщин, полностью. Ну как в старые времена чтобы было. А уж апосляя....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Вот шибко интересно - какой процент женщин сами решают за кого голосовать. Причем осознанно, а не эмоционально?

Вот честно - я ни одной такой лично не знаю. Или - дорогой, так за кого голосовать будем? Или - ой там такой мужчина, я за него!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Кстати, да. В день последних выборов, идя со мной под руку, на участок, жена спрашивает: за кого будешь голосовать?   :-)

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 5 месяцев)

Во время чтения выше размещённого поста перед моим внутренним взором чётко выстроились ряды чиновников, не на шутку встревоженных нарастающей тенденцией вмешательства в их жизнь и работу простых граждан, посредством  прямой демократии через интернет. Это "быдло" за всем следит, во всё вмешивается, пальцем тычет. Не то, что раньше - делай что хочешь и тебе за это ничего не будет.

Ну как это прекратить? Профессионалы управления знают. Нужно всё довести до абсурда. Ну, как в примере с бивалентностью. Пусть лучше из общей массы выделятся те, кто способен генерировать новые работающие модели и не претендуют на их самоличное воплощение , а уж профессионалы управления их приспособят сами под себя и себе подобных. И всё станет как прежде.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

yes Очень интересная точка зрения! Я как-то в ту степь и не подумал! Спасибо!

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Раньше чиновникам было проще работать) Они сами выбирали цели, направления, оценивали свои результаты, не только в реале, но и в инете! Сейчас, люди через интернет -дискуссии приходят к самостоятельным выводам, посредством компромиссов, т.е ...нет людей однозначно кричащих -мы - за! Или-мы- против! А, ведь, всё управление толпой рассчитано,именно, на сталкивании лбами людей противоположных взглядов! Нет противопоставления- нет недовольных..Нет-Революций! Мало того, власти, отслеживая ход рассуждений обычных людей в интернет - дискуссиях, способны в реале менять направление вектора своих действий, чтобы в стране была относительная стабильность... Вот, это и бесит некоторых управленцев)

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Тихий голос здравого смысла.

В-общем, право избирать надо ещё заслужить...

Давно хочу, чтобы избирательное право имели только те, кто отслужил в армии или МВД, МЧС - те, кто отдали долг Родине, сопряжённый с риском для жизни. Они и их родственники. Остальные - нет.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Да. Это так же должно быть одним из условий Права. И за этим может быть логическая нить - некоторые, в силу персональных заслуг перед Обществом, могут иметь право на несколько голосов...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Единственный но важный недостаток системы, который не позволит ей эффективно управлять обществом, ежли будет введена такая именно система распределения избирательных прав - коррупция. Коррупция в оценке наград и прав. Элитарии нового типа пожелают получить как можно больший вес голоса.

P.S. Для работы системы нужны честные кадры. Коммунизм на этом же погорел - не изобрели фабрики по производству честных людей. К сожалению.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Значит необходимо менять саму систему отбора. Насколько я понимаю, государство сейчас именно этим и занимается - отбирая и готовя активных и небезразличных людей через ОНФ.

Аватар пользователя Alex_Novosib
Alex_Novosib(7 лет 11 месяцев)

   Мои 5 копеек.

   Улучшать качество избирателей -- это хорошо. Я бы мог предложить, например, отсечь стариков, начиная с какого-то возраста.

   Но важнее, я думаю, улучшать качество депутатов. У нас сейчас избирают в самом лучшем случае -- отстаивателей интересов. С точки зрения ответственности, компетентности и юридической грамотности депутаты парламента у нас (и в большинстве стран мира) -- просто случайная подборка случайных людей. Механизмы оценки качества депутатов есть, но очень малоэффективные. Но они все же есть.

   Я предложил бы такую схему: чтобы избраться депутатом Думы или Совета Федераций, человек должен уже иметь стаж депутатства в городских или областных собраниях. Это хоть как-то уменьшит количество случайных людей в Парламенте и увеличит возможность избирателей оценить своих избранников до, а не после выборов в Парламент.

  Такая же схема может быть и для депутатов областных собраний -- они должны пройти районный или городской уровень.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Разумеется. Тот, кто претендует на выборную должность в верхних эшелонах власти, как законодательной, так и исполнительной, обязан пройти путь с самого низа - условно от депутата мелкого муниципального образования. От того самого места, куда его выбрал народ, прекрасно знающий его и личные и деловые качества. Но не как сейчас - проход во власть по партийным спискам. Кто все эти люди, и почему они расположены в списке именно на этом месте, знают наверное только те, кто эти списки составляют.

Буквально сегодня, еду и в новостях слышу: освободилось место в ГД, какой-то депутат выбыл, на его место будет назначен депутат, который идёт следующим по партийному списку...

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Да, наблюдения хорошие, но вот выводы странные. 

И вот, оценивая свой немалый опыт наблюдения за интернет-активистами, я вынужден констатировать, что совсем не хочу, чтобы именно они реально задавали какие-то векторы развития моей страны. 

Это ведь просто очередное "Я не хочу" сливающееся в поток таких же "Я хочу" и "Я не хочу". Вы живёте в своей стране рядом с теми, чьи мысли Вам не по нутру. Вам даже не интересно, что "по нутру" им и вообще откуда берутся все эти несостыковки нутр. smiley Вы просто хотите или не хотите. И они тоже. Не нужно раскручивать тему правильных и неправильных, раз уж живёте рядом. Проще понять причины, которые Вас разделяют и работать над этим, а не вновь резать общество на элиту и быдло. Или пересмотреть формулировку государства, его целей и задач. Но хватит ли сил? Конечно же нет. По моему, нужно просто жить достойно где бы ты не жил. Если это так, то ближайшие заметят и станут брать пример. Всё остальное тщетно. Человеческая история это доказало множество раз.

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 3 месяца)

читаю....угораю!!!! скажите,

   Вы реально верите в то, что пишете???  В то, что все эти "добавил, убавил, перевернул..."  смогут хоть что-то  изменить???

......кроме вашего отношения к происходящему и веры в справедливость) ....

а вот шутка    "выстроились ряды чиновников, не на шутку встревоженных нарастающей тенденцией вмешательства в их жизнь и работу простых граждан, посредством  прямой демократии через интернет."   мне понравилась) 

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 5 месяцев)

К сожалению — это необходимые издержки демократии. Они необходимы, чтобы не было большого разрыва между властью и народом. То есть власть должна как-то понимать народ, а народ должен понимать власть. Как только власть отрывается от народа и народ перестаёт понимать власть, то он начинает идти за тем, кого он понимает. Обычно это заканчивается сменой правящего режима и/или большой резнёй. Что делать? Ответ на этот вопрос дал наш соотечественник: обучать народ, чтобы он понимал что такое управление, а потом учиться, учиться и ещё раз учиться, работать, работать и ещё раз работать, работать и учиться, учиться и работать, а также, делиться со всеми своим накопившимся опытом.

Страницы