Читая Википедию...

Аватар пользователя MMV13

Копаясь в материалах, не относящихся к теме, затронутой в этом посте, наткнулся на статью о городе Бердичев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5... в нашей Википедии. Не могу с камрадами не поделиться великолепным образчиком либерастии мозга и алогичной мозаичностью мышления некоторых современных писателей. Ну, и не только этим... :-)

Меня интересовал вопрос, когда немцы вошли в город Бердичев. Читаю первый абзац, посвященный ВОВ:

В первый день войны все комсомольцы заводов «Прогресс» и «Комсомолец» пошли на фронт. Для борьбы с диверсантами создан истребительный батальон в количестве 350 человек. Большое количество жителей работало на сооружении бомбоубежищ и демонтажа промышленного оборудования, которое вывозилось в восточные районы страны. Завод «Прогресс» по железной дороге был эвакуирован на Урал в г. Очёр Пермской области.

Удивляюсь, как много успели сделать власти города за столь небольшой период времени. Ведь

7 июля 1941 года 11-я танковая дивизия немцев достигла Бердичева и в 19:00 по местному времени первые немецкие танки появились на улицах города.

Получается, что за чуть более чем две недели местная власть и батальон создала, и заводы эвакуировала и сооружала бомбоубежища, о чем автор нам и поведал… А эвакуация заводов в те времена сопровождалась и эвакуацией работников и наладчиков этого завода с оборудованием…

Но этот вывод возник у меня по прочтении этой пары тройки предложений. А автор, написавший эти предложения, тут же делает совсем другой вывод:

Своевременная эвакуация жителей проведена не была, местные органы власти не сумели ничего предпринять.

Как из предыдущих предложений автор сделал подобный вывод? Ума не приложу. И что значит: «своевременная эвакуация жителей»? Как автор предполагает эту эвакуацию? Автор думает, что перед наступающими немецкими войсками» все жители снимались и организованно вывозились с захватываемых территорий усилиями местных властей? Нет он приводит такой довод:

Это можно объяснить тем, что сводки Информбюро о передвижении немецких войск сильно отставали от реальности (например, в тот момент, когда немцами была захвачена Шепетовка (4 июля 1941), Совинформбюро сообщало, что немецкие войска продвигаются по Луцкому направлению)[5].

Ну, может, сводки и отставали от реальности, что вполне естественно в тех условиях неразберихи и потери управления в войсках. Но пример то опять смехотворен: ведь от Луцка до Шепетовки всего 100 километров! Это – отставание? Да, и телефонная связь, думаю, у руководителей районов еще имелась. Могли связаться без Информбюро с соседями и узнать текущее состояние дел.

Но и, наконец, разве упомянутая успешная эвакуация, как минимум, завода «Прогресс» - это «не успели ничего предпринять»?

Я на самом деле привел весь авторский текст касательно начала ВОВ по статье Википедии «Бердичев». И, мне кажется, что даже перечисленные автором факты деятельности городских властей до прихода немцев, делают его оценку «местные власти не сумели ничего предпринять» просто голословной, ежели не сказать хуже и резче. В противном то случае автор должен был хоть как-то подкрепить свой вывод. 

Почему же автор дает такую оценку? А потому что следующий абзац текста у него следующий:

Во время оккупации гитлеровцами в городе был устроен лагерь смерти, где было расстреляно 38 536[6]проживавших в городе евреев — в основном женщин, детей, стариков.

Откуда такая точность? Ссылка отправляет нас к старому изданию, которого в сети нет:

 «Житомирщина в период временной оккупации немецко-фашистскими захватчиками. 1941—1944 гг.»/ Сборник документов, 1948 г.

А вот во вполне кошерном месте http://www.eleven.co.il/article/10543 читаем

В 1923 г. еврейское население Бердичева составляло 28 384 человека, в 1939 г. — 23 266.

Защитники этих точных цифирек тут же начнут говорить о том, что в лагерь смерти собирали евреев отовсюду. Но тогда зачем писать «проживавших в городе»?

А у меня зато есть вот такое свидетельство очевидца, на которое я натолкнулся в википедийной биографии Ф.Н.Горенштейна, которое и послужило началом моего короткого «исследования»:

Во время войны его мать — директор дома для малолетних нарушителей Энна Абрамовна Прилуцкая — с маленьким сыном отправилась из Бердичева в эвакуацию.

Получается: или семья Горенштейнов отдельно от дома нарушителей эвакуировалась из Бердичева или – с домом этих самых нарушителей?

Так, вопреки или с помощью городских властей эвакуировались случайно всплывшие в воспоминаниях? В какие списки попали эти официально или не официально или вообще не эвакуированные? Лично мне очень интересно. Особенно если узнать вот такую подробность биографии Горенштейна:

Она умерла под Оренбургом в дороге из эвакуации. Фридрих был помещён в детский дом, а после войны рос в семье родных сестёр его матери — Злоты и Рахили в Бердичеве, откуда происходили его родители и где он провёл большую часть детства[1].

Получается, что родные сестры матери Горенштейна не покидали Бердичев и там выжили? Или покидали, благодаря отличной эвакуации, которую удалось, таки, провести буквально через две недели после начала войны? "Как много нам открытий чудных..." smiley

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Очень интересное сравнение...   :-)

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

А в Википедии статьи патентованные историки набирают и правят? Та ещё помойка.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а дело не в википедии, как источнике, вовсе. и не в патентованности или дилетантизме историков. дело в теме, которая мною затронута. она везде освещается крайне тенденциозно в одном всем известном направлении. а википедия, как и любой другой источник фактов и фактиков, служит для собирания по крупицам непротиворечивой картинки. через необходимое отшелушивание ангажированности и тенденциозности, ессно... :-))

Та ещё помойка.

не хуже и не лучше других источников. в моем посте приведен и другой кошерный источник, который ничуть не чище и не не предвзятее...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Информационная война, однако.

38 536 миллионов евреев

 Главное точно посчитать. Ну и кучу ссылок, интернет же не может врать.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

Ты совершенно прав. Интернет не может врать. Не умеет. Он всегда прав. Врут те, кто в интернет  это выкладывает-))

 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

- Изя, но тебя там точно не было!

- Хорошо, 38535..

Аватар пользователя toxicalien
toxicalien(8 лет 4 месяца)

Есть момент. Авторы Вики ни историками, ни даже авторитетными людьми в исследуемой теме не являются, поэтому для изменения или размещения новой статьи используется не критерий достоверности, а критерий цитируемости. Для размещения какой бы то ни было информации в Вики достаточно трех цитирований. И не важно достоверны они или нет.

Удивлен, что для вас это стало открытием

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

ну... ангажированность у них там есть-)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не только.
Если Вы не в теме, рекомендую историю удаления одной статьи в русскоязычном сегменте википедии.
https://aftershock.news/?q=node/380622

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

Ну да, безпристрастности там нет. Сам лет так 10 назад пробовал там хоть что-то писать... накушался "коментаторов от редакции".

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

Своевременная эвакуация жителей проведена не была, местные органы власти не сумели ничего предпринять.

Вы что удивляетесь? Власть ничего не могла, а потом народ раааз и все победил. *сарказм*

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Защитники этих точных цифирек тут же начнут говорить о том, что в лагерь смерти собирали евреев отовсюду. Но тогда зачем писать «проживавших в городе»?

а если копнуть еще глубже то выяснится что из 33 тысяч уничтоженных в лагере смерти 30 тысяч были славяне с окрестных хуторов и пленные красноармейцы.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Технология обкатана на истории польских военнопленных.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 10 месяцев)

Википедия искажает реальность... именно для этого её и сделали добрые западные демократы. Собственно и глобальная Сеть, судя по всему, была рассчитана для продвижения лжи о мире даже туда, куда они обычным способом не могут добраться. Недаром те, кто поумнее, отсекают большую часть этого информационного поноса... Тот же Китай, к примеру...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

На самом деле такое использование проблемы доступности информации свойственно как бы не изначальной Энциклопедии.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Википедия искажает реальность.

ага... именно  она... и только она... а как быть вот с этим:

Сотрудник Иерусалимского университета С. Швейбиш писал, что к началу войны в СССР проживало (без учёта беженцев из оккупированной частиПольши и из Румынии) 4 855 тыс. евреев, в том числе 4 095 тыс. на территории, которая во время войны подверглась оккупации. Из них в советский тыл были эвакуированы 1 200 — 1 400 тыс. евреев.

а Костырченко пишет вот это:

Евреям, проживавшим восточнее советской западной границы 1939 года, где эвакуация происходила более или менее организованно, повезло больше. Примерно половине из них удалось переместиться в глубь страны

авторы знакомы с исследованиями друг друга? цифири похожи или нет? 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Скоро на страницах википедии: — евреев не эвакуировали вообще, а исключительно депортировали — в чистые поля, дремучие леса да знойные пустоши, платить и каяться, платить и каяться.