Американцы жертвуют Мосулом, чтобы защитить Алеппо

Аватар пользователя Руслан Осташко

Судя по тому, что происходит сейчас в Ираке и Сирии, США находятся в отчаянном положении и используют самые радикальные методы, лишь бы не дать России добиться решающего успеха в Сирии. Это только кажется, что штурм так называемой "столицы ИГИЛ", иракского города Мосул, большой успех в деле борьбы с ИГ. На самом деле, это скорее хитрый маневр, направленный на то, чтобы заставить ИГИЛ предпринять последний отчаянный рывок в борьбе за контроль над Сирией.

За последние месяцы в сирийском противостоянии наметился коренной психологический перелом, и он не устраивает американцев. Давайте вспомним, о чем говорили сирийские умеренные террористы и Джон Керри в Нью-Йорке. Они говорили, как недовольны тем, что США до сих пор не ввязались в открытую войну с Сирией, ведь никто не подписывался умирать за интересы США. Они хотели рулить Сирией после того, как Дамаск сровняют с землей американские "томагавки", а "томагавки" почему-то не прилетели. Зато прилетели злые русские ВКС, которые ежедневно сокращают количество живых умеренных террористов. Вот террористам и кажется, что американцы их нагло обманули. С другой стороны, у американцев тоже есть сложности. Вести переговоры с Россией об уходе Асада есть смысл только тогда, когда умеренные террористы наступают и буквально рвут на части усталую и деморализованную сирийскую армию.

А получается так, что миллиарды долларов, потраченные на их вооружение и тренировку, можно списать в убыток, так как проамериканские силы в Сирии еще могут как-то удерживать свои территории. Однако по-настоящему серьезных наступательных операций ждать от них уже бесполезно. 
Умеренные террористы отказываются своими трупами платить за американские интересы на Ближнем Востоке. А самое обидное заключается в том, что работа в ИГИЛ после начала российской военной интервенции резко потеряла привлекательность. Бедную и озлобленную арабскую молодежь гораздо легче зазывать в ИГИЛ, когда эта работа ассоциируется с возможностью безнаказанно резать горло европейцам, топить детей в клетках и насиловать заложниц. Сейчас главная перспектива молодого рекрута - гибель под российской бомбардировкой. Такая перспектива мало кому приятна.

Нужно помнить, что проамериканские умеренные террористы - это не армия в строгом смысле этого слова, и что американцам они подчиняются далеко не полностью. Инстинкт самосохранения - сильная штука, и особенно развит он у бывших военных армии Саддама Хусейна, которые и составляют значительную часть командования радикальных исламистов.

Из-за этого самого инстинкта самосохранения никто не желает отвлекать армию Сирии от осады Алеппо. Сирийская армия истощена годами гражданской войны и не может одновременно концентрировать боеспособные силы на нескольких направлениях. Значит, американцы видят, что единственный способ спасти Алеппо - это каким-то образом срочно найти для сирийских террористов подкрепление на другом участке фронта.

Проблема в том, что подкрепления ждать неоткуда. Никто не хочет спасать Алеппо. Никто не хочет умирать за Алеппо. Никто не хочет становиться под российские бомбы, чтобы американские инструкторы и координаторы смогли выйти из Алеппо вместе со своими подопечными. И вот тут происходит то, что всегда происходит с американскими вассалами и марионетками. Они все, от игиловцев до бандеровцев уверены, что это они используют американцев, а не американцы их. Это глупая и опасная позиция. У американцев, несмотря на все их проблемы, есть огромный опыт манипуляции самыми разными туземцами. Вот и на этот раз, они нашли по-своему элегантное решение. Если находящиеся в Ираке умеренные террористы не горят желанием спасать Алеппо за счет своих жизней, то их нужно заставить это сделать. Именно этот процесс принуждения к героической смерти во славу США мы и наблюдаем сейчас в Мосуле.
Город штурмуют иракские правительственные войска, но ключевую роль в операции играют 5 тысяч американских военных и американская штурмовая авиация. На потери среди мирного населения этого двухмиллионного города американцам плевать, ведь окровавленных детей, погибших под американскими бомбами, не покажут по CNN. Боевиков выдавливают из города бомбардировками и артиллерией, но при этом оставляют им коридор для выхода к сирийской границе, как бы указывая путь.

Да, выбитые из города боевики будут не в лучшей форме, но их будет много, а в Сирии сейчас каждый солдат на счету. Скорее всего, этот хитрый американский маневр не решит проблему Алеппо, но он вполне может дать американцам несколько месяцев. Администрации Обамы только это и надо. А сколько гражданских лиц погибнет ради того, чтобы сирийская катастрофа не запятнала конец срока Обамы не имеет никакого значения.

Сергей Лавров указал на то, что проблему перетока боевиков из Ирака в Сирию, возможно, придется решать военными методами. Это трудно, но возможно. А еще американцы не учли, что уже понял комиссар по Союзу безопасности ЕС Джулиан Кинг. Очень многие выбитые из Мосула боевики могут подумать, что умирать в Сирии им не хочется и отправиться для продолжения своей деятельности в Европу. Я хотел бы посочувствовать европейским политикам, но не могу. Они сами создали эту проблему и пусть теперь сами с ней разбираются. Возможно, страх перед террором все-таки заставит некоторых европейских лидеров пересмотреть свое отношение к российской операции в Сирии.

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Красивый ход конем - столицей игил была ракка, но вот, в предверии выборов, запад решил назвать столицей мосул. 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Руслан, привет. Ты еще учти то, что есть аналогия. Это как во время ВОВ - они открыли второй фронт и высадились только тогда, когда поняли что иначе не получат профита, т.е. победа СССР была неминуема.

Методичка не меняется

 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну, в Европе они высадились еще до Курской битвы, когда было "не все так однозначно"

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Курская битва: 5 июля - 23 августа 1943 года

Высадка союзников в Нормандии, день Д: 6 июня 1944 года

ммм?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

перед Нормандией они открыли фронт в Сицилии и Италии, как раз во время Прохоровской битвы. Ясно, что их битва с могучей Италией помогла нам чуть менее, чем никак, но формально они начали воевать в Европе раньше операции Оверлорд.

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Формально и сейчас СШП против бармалеев...

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 3 недели)

Тогда вспомните, как героически сражались англичане, сверкая пятками, в Северной Африке, ещё до нападения Германии на СССР.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Формально они начали воевать ПРОТИВ СССР еще до начала ВОВ, спонсируя, как и великобритания фюрера.

Официально - началось с оверлорда, а то, что они там баловались - ну баловались.

Это не в пику, это просто уточнение.

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Фронт на Сицилии это обеспечение действий в Северной Африке, а не в Европе. Если действия против Роммеля считать за второй фронт, то да, но нам это не помогло от слова "совсем".

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

А когда по твоему они должны были высадиться в Нормандии и как?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

А когда СССР должен был прекратить договор о нейтралитете с Японией?

Политика - искусство возможного, а не игра для идеалистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

И я о том же. Ну вот никак не возможно союзникам было высадиться в Нормандии в 43 и все тут. Хоть бы чего они б делали. Ну и для пробы сделали высадку на сицилии

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

 "Союзникам", которые и вырастили Гитлеровскую Германию. И скормили ей пол Европы . 

(Проект "Глобализация намбер ту"  - после Наполеона.)

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

"Вырастили гитлеровскую Германию" одновременно с огромным материальным вкладом в индустриализацию СССР.

Начните уже складывать у себя в голове "чужих шпионов" и "своих разведчиков" в цельную картину.

Для СССР Победа далась очень дорогой ценой и за счёт чрезвычайной концентрации людских и материальных ресурсов.

На то и был расчёт, чтобы устроить войну подальше от своих границ, воздвигнув две армии друг против друга на континенте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

с огромным материальным вкладом в индустриализацию СССР

Этот вклад золотом оплачивался, не?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Торговля в данном случае второстепенна. Смысл в том, что при участии США они как бы сами себе сделали конкурента, а на самом деле - противовес Германии в будущей войне подальше от своих границ. Иначе пришлось бы им самим становиться этим "противовесом".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

  И что хотите сказать то? 

 Что проект Второй Мировой был для его устроителей глубоко убыточен?

 Это уж Вы, дорогой, "научитывайтесь складывать"! 

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

На то и был расчёт, чтобы устроить войну подальше от своих границ, воздвигнув две армии друг против друга на континенте.

Перечитай, подумай. За тебя это никто не сделает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

 Да вы грубиян, дорогой.

Вы меня хотите научить таблице умножения? 

---------------------------------------------------------------------------------

 Я скидывал с себя оковы пиндосского гипноза ещё лет 20 назад.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Ваши позапрошлая реплика свидетельствует о том, что смысл моего сообщения от Вас ускользнул, а прошлая - что вместо осознания этого Вы кичитесь невозможностью научиться. Это старость ума к Вам пришла. Понимание новых силлогизмов оставьте незакоснелым коллегам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Если бы вместо Мюнхенского сговора, во исполнение союзного договора, Гитлеру дали бы по рогам, то никакой высадки в Нормандии не потребовалось бы. 

Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 9 месяцев)

Никогда не говорите не пишите "день Д", а говорите "второй фронт". Не задумывались, почему амеры не говорят "второй фронт"?

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Кто "они" и где в Европе высадились еще до Курской битвы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Ага, они высадились в том числе в районе порта Дьепп, в 1942 году.

Печальная история, в общем все умерли почти все умерли, либо попали в плен и не решили ни одной задачи.

Потери англо-канадских войск составили около 3623 из 6086 высадившихся, 1 эсминец и 33 десантных баржи. Потери немцев составили 561 человек убитыми и ранеными. При числе оборонявшихся около 1500 солдат и офицеров.

В общем наши союзники проявили себя как обычно.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/535598

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 10 месяцев)

  Послушайте.., по-вашему, штаты были обязаны предоставить СССР непревзойдённое оружие, в процессе поставок его модернизировать и улучшать, при этом бесплатно, плюс высадится в Европе в 41-ом, причём неудач вы им не прощаете, плюс понести потери порядка 30 млн чел, как у СССР и тогда бы вы подумали над тем, стоит им дать их профит или нет.

  Вам перед памятью воевавших предков не стыдно?

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Мнения ОСЕТРа не знаю, но где вы у него увидели хоть слово про " непревзойдённое оружие "? Да еще и бесплатно? К вашему сведению поставки оплачивались. Золотом, не фантиками. А вот высадиться они были обязаны, насколько я помню еще в 1942, если не 1941 по договоренностям. СССР почему-то взятые на себя обязательства выполнял. В отличие от.

Перед памятью воевавших предков НЕ стыдно. Имел с дедом беседы, не очень он был о них высокого мнения.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Что-нибудь из вашего комментария написано в моем? Нет? Вот не надо за меня говорить и приписывать мне свои слова.

И по поводу памяти предков. Мой дед с 43его до конца войны прошел, закончил в звании сержанта гвардии, командира артиллерийского орудия, взяв Прагу. Удостоен двух орденов Славы 2 и 3 степени. И вам бы не следовало свои слова и фантазии, приписываемые мне (по какому-то вашему странному разумению) ещё и на ветеранов распространять.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 10 месяцев)

Вот не надо за меня говорить и приписывать мне свои слова.

плюс высадится в Европе в 41-ом, причём неудач вы им не прощаете, плюс понести потери порядка 30 млн чел, как у СССР

improved_account_16.pngОСЕТРru.gif(10 месяцев 1 неделя)(18:26:11 / 18-10-2016)

Ага, они высадились в том числе в районе порта Дьепп, в 1942 году.

Печальная история, в общем все умерли почти все умерли, либо попали в плен и не решили ни одной задачи.

ну и про "профит" это была точка зрения Аватар пользователя guardianruguardianru, к которой вы присоединились в ходе дискуссии. 

,по-вашему, штаты были обязаны предоставить СССР непревзойдённое оружие, в процессе поставок его модернизировать и улучшать, при этом бесплатно, (в вашем посте под катом цитата обнаруживающая ряд претензий к качеству техники)

improved_account_16.pngОСЕТРru.gif(10 месяцев 1 неделя)(18:47:29 / 18-10-2016)

Для начала посадим каждый третий самолет.

Что это значит? Впрочем не трудитесь.

 
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Что это за набор слов вперемешку с цитатами?

Я ни где не утверждал что:

штаты были обязаны предоставить СССР непревзойдённое оружие, в процессе поставок его модернизировать и улучшать, при этом бесплатно

Я написал что качество техники, поставляемой по "ленд-лизу" зачастую оставляло желать лучшего. И не более.

Я ни где не утверждал, что Британия, САСШ или кто-либо ещё обязаны:

плюс высадится в Европе в 41-ом

Я привел пример высадки англо-канадских войск в Европу. И не более.

Всё остальное ваши домыслы, которые вы, почему-то, приписываете и мне. Повторюсь: не стоит этого делать, подобное негативно влияет на ваш образ в ходе дискуссии, не несёт информации и является признаком недобросовестного ведения дискуссии.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

что хорошо делают СШП- это предписывают заслуги советских воинов себе!

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

  А Вам не стыдно? 

===============================

Автор: Хайэм Чарльз
Название: Торговля с врагом
Жанр: Политика
Издательский дом: Прогресс
Год издания: 1985

Аннотация:
В ряде исторических трудов, увидевших свет на протяжении последних лет, в адрес СССР звучат обвинения в «аморальном» и даже «преступном» поведении на мировой арене в 1939–1945 годах. Насаждаются мысли о том, что Сталин якобы обманывал своих коллег по «большой тройке»: Рузвельта и Черчилля, а Москва выполняла далеко не все свои обязательства перед западными союзниками. Однако, все ли так просто? Эта книга — плод большой кропотливой работы, проделанной американским публицистом Чарльзом Хайэмом, в области, тщательно охраняемой на Западе от постороннего взора. Речь идет о закулисной предыстории и истории второй мировой войны, возникшей, как известно, внутри капиталистической системы, как и первая мировая война. Однако между этими двумя конфликтами имеются и свои специфические различия. Межимпериалистические противоречия, достигшие крайней остроты, были основным, определяющим фактором военного взрыва 1914 года. Что же касается второй мировой войны, то к указанному фактору прибавился другой: антисоветские, антикоммунистические тенденции во внешней политике западных держав были пружиной, которой ловко пользовались фашистские агрессоры, расчищая себе путь к широким захватам и аннексиям, являвшимся частью их стратегии завоевания мирового господства.

http://royallib.com/book/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom.html

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Неминуемость победы СССР можно было решить банальным прекращением лэнд-лиза

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Вы знаете какой процент от потребностей фронта и тыла составляли поставки по "ленд-лизу"? Которые не были бесплатными к тому же.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Я знаю.  Только давайте считать не в процентах от , вообще, а в процентах попозиционно. Для начала посадим каждый третий самолет. Идет?

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Для начала посадим каждый третий самолет.

Что это значит? Впрочем не трудитесь.

 

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

30 процентов авиационного керосина за американцами. И заметь, сколько бы самолет не стоил в процентах от авиационного керосина, он без него не взлетит.

Можно и дальше.сними с каждого второго солдата РККА обувь...

я о том, что бессмысленно в лоб проценты считать...

Аватар пользователя ivar46
ivar46(9 лет 2 месяца)

Вы бы исправили "30 процентов авиационного керосина"! С каких пор поршневые авиационные двигатели работали на керосине? Этот ляп выдает вашу некоторую некомпитентность в освещаемых вопросах. Возможно в силу возраста, ибо не застали или не интересовались истребителями с поршневыми двигателями.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

На бензе, конечно. Я самой техникой, действительно мало интересуюсь

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

У кого учился Гитлер

Как западная демократия породила нацизм

...........................................

«Я восхищаюсь английским народом, - говорил А. Гитлер. - В деле колонизации он совершил неслыханное».

«Наша цель, - заявлял 23 мая 1939 года фюрер, - расширение пространства на Востоке. И это пространство на Востоке должно стать германской Индией».

«Только у меня, подобно англичанам, хватит жесткости, чтобы добиться цели», - провозглашал он. Ему вторило его окружение: «Всё то, что мы хотим претворить в жизнь, уже давно существует в Англии».

...................................................

Ну а самым близким – и не только по времени - нацисты считают Х.С. Чемберлена. Его главный труд «Основы Х1Х века» главная нацистская газета «Volkischer Beobachter» позже назвала библией нацистского движения.

Книга А.Розенберга «Миф ХХ века» - не только продолжение, но и переложение чемберленовских «Основ»

.........................

Сочтя Англию уже недостаточно энергичной для несения «бремени белого человека», Х.С. Чемберлен во время Первой мировой войны перебрался в Германию. Её он счёл более перспективной для дальнейшего расширения господства белой расы. При этом он продолжал утверждать, что обе страны «населяют два германских народа, которые добились больше всех в мире».

Причём немцев он предлагал идеализировать «не в качестве народа-мыслителя, а в качестве народа солдат и торговцев».

.......................

О третьей загадке широкой публике известно меньше. А она в том, что вермахт как оккупировал в 1940 году принадлежащие Британии Нормандские острова, так и удерживал их до окончания войны в 1945-м. Пять лет рядом развивались британский Юнион Джек и нацистское знамя со свастикой. Все эти пять лет здесь царила атмосфера, в которой немцы и англичане чувствовали себя так, будто между ними не было и нет войны.

По свидетельству американского журналиста Ч. Свифта, побывавшего на островах в 1940 году, побежденные – подданные гордой страны, вели себя с вежливым почтением, а немцы называли англичан «двоюродными братьями по расе». Уровень коллаборационизма и уровень безопасности немецких военных, ходивших безоружными, были самыми высокими в Европе...................................

...........................

Между тем, не кто иной, как Ф. Папен, последний германский канцлер накануне прихода к власти Гитлера, подчёркивал, что нацистское государство возникло, «пройдя до конца по пути демократии».

 

На отсутствие непроходимой пропасти между ними указывал философ К.Хоркхаймер: «Тоталитарный режим есть не что иное, как его предшественник: буржуазно-демократический порядок, вдруг потерявший свои украшения».

К аналогичному выводу пришёл Г. Маркузе: «Превращение либерального государства в тоталитарное произошло в лоне одного и того же социального порядка. Именно либерализм «вынул» из себя тоталитарное государство как своё собственное воплощение на высшей ступени развития».

Устарело? Кануло в историю? Возможно. Только у истории есть такое свойство - не уходить в прошлое насовсем.

Специально для Столетия

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не вижу ссылок на прекраснейшую (в том числе как лакмусовая бумажка свободы слова) монографию Мануэля Саркисянца.

Аватар пользователя Де Пердье
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Специально для Вас:

Автор: Саркисянц Мануэль
Название: Английские корни немецкого фашизма
Жанр: История
Издательский дом: Академический проект
Год издания: 2003
Аннотация:
В данной книге излагается совершенно новый взгляд на происхождение немецкого фашизма. М. Саркисянц доказывает, что многие истоки идей Гитлера кроются в имперской политике и идеологии Англии. Автор последовательно показывает, как колониальная политика Англии, ее имперские амбиции, отношение к расовому вопросу, принципы воспитания и образования повлияли на формирование идей Гитлера. Подробно рассказано об идеализации гитлеровского Рейха в консервативном истеблишменте Великобритании, об участии англичан во Второй мировой войне на стороне Германии. Автор анализирует также принципиальные различия в теоретических и практических подходах британских и германских расистов, обусловивших столь разную судьбу и оценку соответствующих исторических феноменов.

 

Читать книгу On-line 

http://royallib.com/book/sarkisyants_manuel/angliyskie_korni_nemetskogo_...

 

Аватар пользователя Gemini
Gemini(7 лет 10 месяцев)

керосина...ДБ!

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Не угадал) со мной здесь сложно спорить, я информирован. И характеристиками самолетов не надо гравировать, а то будем вспоминать на чем Покрышкин летал и как лейтенанты ВС забывали шторки двигателя по потоку ставить

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Раз информирован, то зачем подобное пишешь?

Неминуемость победы СССР можно было решить банальным прекращением лэнд-лиза

Почему не пишешь сколько было продано гитлеровской Германии теми же САСШ? А когда поставки по "ленд-лизу" в СССР начались? А если изъять поставки от САСШ с обоих сторон? Неминуемость победы СССР всё равно останется.

Да, наверное, были бы бОльшие потери, дольше шла бы война и ничего хорошего в этом нет. Так я не утверждаю что "ленд-лиз" вовсе ни чего не значил. Но оценивая это явление надо учитывать все факторы: сроки, объемы (в соотношении со сроками), чего и сколько САСШ поставляли Германии и её союзникам, параллельно с поставками в СССР, качество поставляемого и прочее.

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Про поставки Германии в период войны - это сказки, я в курсе, что вы читали, но, к сожалению, это действительно сказки. По остальному, да СССР бы победил, но беда в том, что день войны обходился примерно в 5000 бойцов РККА и очень много рублей для народного хозяйства. Поэтому, можно сколько угодно спорить о ленд-лизе, но человеческие жизни и экономика говорят сами за себя

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Телепат?)

Стало быть мы останемся каждый при своём мнении.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

СКОЛЬКО???

погибшими непосредственно, от ранений и в плену за ВОВ военных официально - 7,3 млн. человек

основная масса погибших - мирное население

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

Предлагаю вспомнить на чём летал Кожедуб.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 2 месяца)

Страницы