"Великой авиационной державе" должно быть стыдно закупать иностранные самолеты, заявил вице-премьер.
Россия намерена отказаться от закупок иностранных гражданских самолетов и производить собственные, заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин на совещании на производственном комплексе "МиГ".
"Мы больше не будем поддерживать политику поощрения закупок иностранных самолетов, в случае, если такого рода самолет может производиться в России", - сказал Рогозин.
"Это жесткий барьер, который мы запускаем для защиты национального рынка, исходя из того, что мы великая авиационная держава, и просто стыдоба закупать иностранные самолеты", - добавил вице-премьер.
Комментарии
Ставка, конечно, влияет.
Только вот если детальку для А и Б меняют за три дня, а у российского самолёта - за три месяца. то тут не в ставочке дело. Особенно, когда эти самолёты стоят на московской АТБ.
Так международные контракты на этом и заканчиваются, после первого пакета бумаг для затаможки самолета для прохождения первого же ТО в РФ. После прохождения пазла - самолеты возвращаются производителю и покупаеится что угодно, но западное.
А откуда у них средства на такие откаты? Просто интересна схема.
За всё в конечном итоге заплатит заказчик. Как везде. А средства большие - так и компании большие. Можно сказать, гигантские. Монополизм в планетарных масштабах.
Ну в общем понятно. Но ведь в таких условиях (когда рынок уже захвачен такими гигантами) нам разве светит что-нибудь? Что ж делать - отказаться от разработки/производства своей техники - ведь даже если она будет лучше по всем статьям, её эти монстры просто за счёт откатов задавят. Стоит ли трепыхаться? Или Рогозин прав?
В начале своей истории Эйрбас тоже отчаянно трепыхался. Деньги раздавали на уровне президентов, чтобы хоть кто-то в мире начал покупать А-300. А ведь тоже казалось, что всё, европейский гражданский авиапром сдох.
Т.е., насколько я понимаю, путь единственный - какое-то время (наверное долгое) работать в убыток, чтобы приучить потребителя к своей продукции? А потянем?
Можно подумать, есть выбор...
Бомбануть заводы Боинга?? Не, лучше Эйрбаса! :)))
Шутка. Понятное дело, трепыхаться надо...
Это в случае маниакального преследования цели ВПР по освоению «западных рынков» с необходимостью обязательного экспортирования продукции. Убрать эту тупую задачу либеральных недоучек и работы для авиастроителей будет невпроворот на десятилетия вперёд — с ростом.
Мы уже в этом рынке. Опять замкнуться, что ли? Тогда потеряем доступ к технологиям. Следовательно, достаточно быстро утеряем конкурентноспособность. Тоже плохо.
Уже разомкнулись по-полной. 26 лет вполне достаточно дабы ощутить всю прелесть допуска к заморским технологиям. Целые отрасли потеряли, а технологий как не было, так и нет. Даже вопреки причитаниям с бубнами об инвестициях на самом верху. Частный буизнес тоже кроме схем воровства средств ничего по большому счету не продемонстрировал. Чего жалеть-то, объясните?
Я щас крамолу скажу, но тем не менее... Т.е. вы не видите связи между "взлётом" качества военных изделий в последние годы и допуском к западным технологиям в предыдущие годы?..
Я вам тогда еще крамольнее скажу - а СССР и так, несмотря на все препоны, технологии умудрялся или развивать, или получать. Так называемый взлет, о котором вы говорите - взлетом является лишь с уровня 25-летнего безвременья.
Так или иначе, по авиационным двигателям, например (гражданским) у нас накопилось отставание, которое нам пока так и не удалось ликвидировать. По электронике есть отставание. И без доступа к импортным комплектующим трудно, например, сделать пассажирский самолёт на уровне того же Боинга или Эёрбаса. Т.е. на мировом уровне, таком, чтобы реально конкурировать. Вы же сами говорите - надо трепыхаться. А насчёт СССР... Наверное, всё-таки проще просто получить технологию, чем пытаться правдами и неправдами выкрасть её? Ведь многое просто пришло, когда границы открылись. Те же ЖК матрицы, например. Да много что.
Самые современные технологии вам просто не продадут. Это нормальное рыночное поведение, кстати. И мы свои технологии, например, двигателестроения, Китаю не продаем, ни за какие деньги.
Это да.
...поэтому WS-10A строят по западным технологиям.
Данный пример показывает ограниченные возможности реверс- инжиниринга, в китайском его варианте. У нас с ВК-1 было куда успешнее. Ну так и времена были иные.
Специалист в теме вам уже ответил. Я же лично, допиленные с горем пополам советские образцы вооружений, прорывом за счет конкуренции и допускам к неведомым западным технологиям не считаю. «Нас» к производству даже гражданских жоповозок при возникшем один раз желании не пустили и близко. Скорее всего общая советская школа оружейников с неимоверным заделом идей, сохранённая исключительно на энтузиазме старцев роль свою сыграла и наложилась на современные компьютерные технологии, которыми обладают молодые. Отсюда и «арматы», и «т50». К системе в целом, короче, а тем более к западным технологиям — ровным счетом никакого отношения.
Не знаю, о чём Вы.
Гражданские жоповозки по западным технологиям в России вовсю производятся.
Правда, счастья так и не настало.
Это типа Х-101, летящая на 5000 км (по заявлениям в прессе) - с горем пополам допиленный советский образец?? Ничего утверждать не берусь, но по-моему, так дальность увеличить можно, только если с борта убрать что-то совсем большое и тяжёлое. :)))
А откуда они взялись, эти технологии? У нас-то элементная база с 80-х в загоне. Алгоритмика - да, схемотехника - да, а вот элементная база...
П.С Про сохранение школы, базы идей и неимоверные усилия, которые для этого понадобились (не дать своровать, да просто сохранить) - правы на 200%, тут сказать нечего.
Доступ к каким технологиям? Китай не продаст йотафону чипы, потому что РФ не покупает ушатанные Боинги?
Пиндосы запретят вам любимый фейсбук?
Емкость российского авиарынка - 500-1000 лайнеров всех видов. По 20 лет эксплуатации на единицу - 50 штук в год надо производить. Да уж, задачка на десятилетия.
Для Рогозиных.
В СССР только Ту-154 делалось до 80 штук в год и ничего.
А тут проблемы какие-то нашли.
ЗЫ И именно вы выше написали что перевозки сейчас выше советских, а в СССР деклали более 200 машин в год, из которых до 100 крупных.
Тут ты прав, чтобы оптимизировать стоимость - нужно массовое производство. Это удешевляет единицу продукции и повышает обратную связь о неисправностях и элементах повышения качества.
Увы и ах, но это значит что не только свой, но и зарубежные рынки. А это уже значит, чтобы в зарубежных аэропортах были наши сервисные центр если надо заменить какие-то детали вплоть до больих двигателей. Сейчас аэбасы это делают за очень короткое время... так что тут целая большая среда и непаханное поле дел
Этот фактор тоже важен, но я сейчас про себестоимость, стоимость обслуживания и надёжность.
А не можете сказать каково в процентном отношении количество продаваемых "великой авиационной державой США" Боингов, по отношению к закупаемым иностранным самолётам ? Ваш аргумент непонятен. Россия не должна производить свои самолёты? Мы должны продолжать их закупать у "великой авиационной державой США" ?
У Рогозина нет никаких количественных критериев. Мол, стыдно - и точка.
Самолёты производят не для того, чтобы их производить, а для того, чтобы на них летать. А чтобы на них летали, нужно, чтобы авиакомпании могли на полётах зарабатывать деньги. К сожалению, с этим у авиакомпаний возникают некоторые проблемы. Неплохо бы с ними для начала разобраться.
"Группа «Аэрофлот», состоящая из авиакомпаний «Аэрофлот», «Россия», «Победа» и «Аврора», в понедельник, 29 августа, раскрыла показатели финансовой отчетности по МСФО за первое полугодие 2016 года.
Чистая прибыль группы за первые шесть месяцев 2016 года составила 2,5 млрд руб"
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/29/08/2016/57c3fb5d9a7947e7a8ab1525
Сколько в парке группы АК богомерзких Боингов, а сколько - православных SSJ?
А сколько скандалов вокруг АФЛ-овских ССЖ было... Тоже, кстати, показательный момент.
Пользуюсь "красными крыльями". Летаю на 204. Отличная машина .
А сколько скандалов было с Дримлайнером, а сейчас с А400 (так, по-моему называется новый транспортник)? Вы не находите, что с новинками всегда сначала не все гладко у любого производителя? Уж очень сложный продукт. Поэтому отойдите, пожалуйста, от вентилятора.
А сколько топы авиакомпаний на карман получили? А корпоративы с компроматами за счёт А и Б после которых маму продадут, а не то что купят самолёты?
При чем тут прибыль!?
Покупка самолета в собственность - это капитальные затраты.
Самолеты гарантировано в лизинге - это чистая операционные затраты.
Операционка будет 100% вложена в стоимость билетов и за все заплатит простой пассажир.
Я бы убрал из схемы спасителей, которые выполняют задачу не население туда-сюда перевозить, а зарабатывать прибыли и увозить их в неизвестном направлении. Дешево и сердито. Не надо будет потом граммы экономии топлива высчитывать на буизнес-школу отпрыску в лондоне, гробя ради этого занятость в своей авиапромышленности.
Но это же уже совсем другая тема...
Совершенно верно. Спросить с тех, кто угробил авиационную промышленность.
Я хорошо знаком с бывшим вице-президентом одной из авиастроительных корпораций (сейчас он уже не пенсии). И вот как-то по случаю он рассказал мне, как в 90-х ездил с инспекциями по авиакомпаниям и анализировал именно затраты на наши и западные самолеты после того, как последние хлынули на наш рынок. Цифр, конечно по памяти он не привел, но сказал, что тогда боинги и эйрбасы были убыточны (курс рубля был аномально низок и т.п.), и эти убытки покрывались за счет эксплуатации наших самолетов. На вопрос, почему же тогда идут массовые закупки импортной техники, ему отвечали, что это "разнарядка сверху". Вот такие рыночные методы.
Видимо, АФЛ только парком SSJ и держится.
А вы не заметили, что я говорил про 90-е годы? Сейчас, конечно, экономика другая. И цены на билеты совсем другие.
Кажись, цифры не помню, за подписание контракта 10% подписавшему...это официально
Почему вы считаете, что это не было сделано? Вы так уверены в результатах сравнения не в нашу пользу?
Вангую, сейчас спросите - почему не АФЛ не откажется от Боингов и Эйрбасов.
Так самолет - это не столовый прибор, чтобы заменять по хотению. Он куплен, за него деньги уплачены (либо взято обязательство выплачивать - лизинговые или кредитные). Просто выбросить их в голову руководству, к счастью, не приходит.
Сейчас имеем 30 Суперджетов в строю, еще на 20 заказ, а также заказ на 50 МС-21. Дальнемагистральников нет, но их серийно пока не делают, а штучные покупки не для Аэрофлота.
Ещё неплохо бы понять, что сравнивать надо сравнимое. Отечественные самолёты 60-х годов разработки надо сравнивать с такими же западными самолётами.
Вообще-то традиционный тезис о превосходящей экономической эффективности западных самолётов распространён, но весьма сомнителен. Разработчики авиатехники прекрасно осведомлены о характеристиках продукции конкурентов и ориентируются на них. На самом деле экономика всех новых самолётов относительно одинакова, речь может идти о выжимке каких-то копеек. Поэтому преобладающим фактором становится протекционизм одних и услужливое (возможно, не бескорыстное) подмахивание других. И всё это искусно прячется в покровы некой "экономической эффективности". К тому же есть объективные трудности: необходимость сертификации по западным правилам, организация сервисной службы и т. п., то, что авиация "партнёров" проходит "автоматом".
Его самого-бы тоже выпереть вместе с импортными самолётами.
Вначале просрали гражданское авиастроение под предлогом, что всегда можно купить прогрессивный самолет от боинга или эирбаса. Теперь спохватились.
Эта песня хороша, начинай сначала.
Эта песня не к нему, а к недимону. Именно он слил накопленный Путиным за первые два срока ресурс для восстановления аэропромыа на покупку иностранных леталок.
мудрый путин два срока копил ресурс, а потом коварный недимон обхитрил наивного путина и слил весь ресурс за пять минут. никто даже за руку его схватить не успел.
вам уютно там, в вашем зефирном королевстве?
Да Димон в бытность президентства разошелся и отечественное гражданское самолетостроение слил и с Ираном поссорился. Вообщем истинный либерал.
Просрали почти всё в 90-е - одни, спохватились в нынешнее время - другие, не?
Страницы