По поводу Сен-Готардского зрелища

Аватар пользователя oxx900

Летом этого года в швейцарском кантоне Ури состоялось торжественное открытие Сен-Готардского туннеля, в котором участвовали лидеры европейских государств: Германии, Франции, Италии и Швейцарии. Несмотря на то, что по меркам СМИ событие безнадежно устарело, к нему всё же необходимо вернуться, чтобы поговорить о том, что же происходит с современным миром и его идеалами.

 

Открытие Сен-Готардского туннеляОткрытие Сен-Готардского туннеля

 

Открытие сопровождалось театральной постановкой режиссера Фолькера Гессе, мотивами которой послужила легенда о Чертовом Мосте, построенном в XVI веке над пропастью на самом высоком альпийском перевале – Сен-Готарде, под которым и был проложен туннель. Согласно легенде, нечистый помог построить этот мост, потребовав взамен душу первого, кто пройдет по нему, но строители обманули его, пустив первым горного козла. В досаде обманутый бес решил разрушить мост. Он взял и понес камень непомерной тяжести, чтобы швырнуть его на этот мост, но когда он остановился и присел, чтобы отдохнуть, отложив камень, одна старушка незаметным для него образом начертила на камне крест, после чего бес уже не смог его поднять, и мост остался цел.

Оккультная концепция шоу – это декларация преданности противнику Творца

И вот эту благочестивую легенду современный постановщик использовал для нечестивого зрелища, где строители туннеля были представлены в виде зомби, шествующих парадным строем, после чего их тела были подвешены на цепях; где совершались неистовые пляски обнаженных артистов, обсыпанных мукой; где красовалась маска гермафродита с огромной головой, демонстрировались модели гильотины и, что самое характерное, вновь и вновь появлялись козлиные маски и – отдельно – козлиные рога. Замысел режиссера состоял, очевидно, в том, чтобы по мотивам старинной швейцарской легенды создать представление, которое бы служило своего рода квинтэссенцией западноевропейской истории и культуры. Зрители и журналисты, присутствовавшие на спектакле, разглядели в нем апофеоз оккультного Бафомета, без содействия которого, по вероятной мысли режиссера и устроителей праздника, недостижим такой триумф строительной техники, как Сен-Готардский туннель. Оккультная концепция этой диковинной мистерии в любом случае сопряжена с отречением от христианской традиции, а если вещи называть своими именами, – это была декларация преданности противнику Творца, что по-другому называется сатанизмом.

 

Открытие Сен-Готардского туннеля. Фото: AFP/GettyОткрытие Сен-Готардского туннеля. Фото: AFP/Getty

 

После просмотра в интернете картинок с этой Вальпургиевой ночи или черной мессы первое впечатление устрашающей уникальности карнавала сменилось своего рода припоминанием: нечто похожее, как подсказывала память о прошлом, можно было увидеть и раньше. Карнавалы с таким же подтекстом и текстом устраивались в исторически недавние времена – около ста лет назад, и не вдали от нас, а на отечественных стогнах и улицах – в Москве и в других городах нашей страны. Назывались они комсомольскими пасхами. Конечно, их технический уровень уступал швейцарскому зрелищу. В Сен-Готарде паясничали высококлассные профессионалы, на эту феерию потрачены непомерные финансовые средства, а в нищей тогда стране Советов прибегали к самодеятельности, и обходилась она почти без затрат, но атмосфера празднества была почти та же, с тем же пафосом отречения от «старого мира» – от христианской традиции. И, что примечательно и знаменательно, эти действа совершались и в Советской стране, и в Швейцарии в присутствии высокопоставленных особ – политических лидеров, любовавшихся зрелищем и аплодировавших ему, с той только разницей, что в Советской стране это были коммунистические вожди, откровенные противники христианства, а среди почетных зрителей в Сен-Готарде оказались политики иных ориентаций и даже, что особенно обескураживает, – христианские демократы.

На первый взгляд, сближение современного Запада с революционной Россией может показаться несуразным: какие могут быть параллели между страной с деспотическим режимом большевиков и преизбыточествующим свободами Западом. Но это только на первый взгляд. Если же всмотреться и вдуматься в эти феномены, то обнаружится много общего. Начнем с того, что и у нас тогда тоже ценили свободу и пели: «В царство свободы дорогу грудью проложим себе». Пели до революции, когда еще только мечтали о царстве свободы, пели и после нее, когда эту светоносную дорогу уже проложили. И никто из вождей революции не отвергал ни свободу, ни демократию. Правда, свободы бывают разными, разными бывают демократические порядки, и разными бывают права. В иных случаях интерпретация этих прав поражает своей оригинальностью. Совсем недавно, например, было сказано, и высокопоставленными устами, что защищаемые всею мощью вооруженных сил самой богатой страны мира права человека – это в первую очередь права лиц нетрадиционной ориентации, каковых традиция ассоциирует с библейским Содомом. Так вот, одной из новаций советского уголовного права стала как раз декриминализация содомских девиаций. Соответствующий юридический акт был принят в 1922 г., задолго до того, как подобные новшества вошли в законодательство западных государств. В 1928 г. в Копенгагене была учреждена «Всемирная лига сексуальных реформ». На конгрессе, провозгласившем образование этой лиги, целью которой была борьба с преследованием за сексуальные девиации, в пример ставился СССР.

 

Антирелигиозное представление на улицах Москвы. 1931 годАнтирелигиозное представление на улицах Москвы. 1931 год

 

По части «свобод» и «прав человека» Россия опередила Запад на целую эпоху

А рядом стоят и другие параллели между законодательством первых лет советской эпохи и современного «цивилизованного» Запада, причем приоритет тут везде за нашей страной: разводы по желанию одной из сторон, без иных оснований, кроме как «не сошлись характерами, взглядами, привычками, вкусами, хотя бы только гастрономическими»; легализация абортов, узаконенных в Советской России в 1920 г., в то время как в Великобритании аналогичная юридическая новация относится к 1967 г., а в США – к 1973 г., так что по части «свобод» и «прав человека» наша страна опередила Запад на целую эпоху. Отечественные приоритеты можно почерпнуть и из иных сфер, заслуживающих более взвешенной и, вероятно, более уважительной оценки, например, во всем, что связано с искусством авангарда.

Случайными подобные параллели, при таком их изобилии, быть не могут. Это системные параллели. На чем же они основаны? Ответ очевиден – на противостоянии христианству. У нас поход против Христа и Его Церкви носил характер кавалерийской атаки, которая захлебнулась через несколько десятилетий после ее начала, – по историческим меркам это короткий срок. И все же дорогу в царство современных свобод и прав прокладывала Россия, а за нею последовал уже Запад, разумеется, сохраняя свою специфику, вроде свободы частного предпринимательства, поставленной во главу угла еще Великой французской революцией, впервые провозгласившей частную собственность священной, в чем, правда, российские революционеры и, в частности, большевики за ней не последовали, несмотря на весь свой пиетет перед кровожадными вождями той революции – Маратом и Робеспьером.

 

Фигуры европейцев кланяются пляшущему козлу. Церемония открытия Сен-Готардского туннеляФигуры европейцев кланяются пляшущему козлу. Церемония открытия Сен-Готардского туннеля

 

Несогласные с подобным сближением поклонники Запада и заодно противники большевизма, возражая, напомнят, вероятно, не только о священной частной собственности, о рынке, о прелестях капитализма и отсутствии этих прелестей в Советском Союзе, но и о советском тоталитаризме. Наличие параллелей не обозначает тождества. Хотя рыночная экономика и существовала у нас в 1920-е гг., во времена нэпа, но фавором она в действительности не пользовалась, а затем была и вовсе упразднена за ненадобностью. Это правда. А вот что касается тоталитаризма, то эта материя не так проста, как она выглядит в расхожих представлениях. Одна из общепринятых характеристик тоталитаризма – тотальный контроль со стороны государства за населением. Так вот, оставив в стороне нюансы политического строя, сравним, где больше такого контроля, в свое время остроумно названного колпаком, – в странах с тоталитарными режимами 1920-1930-х гг. или, например, в таком современном государстве, как Соединенные Штаты, с их электронным всемогуществом.

И еще по теме пресловутого тоталитаризма: в России в годы революционной смуты люди страдали не от чрезмерного присутствия государства, что значило бы – от тоталитаризма, а от его отсутствия, от пугачевщины, разливанное море которой затопило не только новороссийские степи вокруг Гуляй-Поля, не только те регионы, где буйствовали Махно, Петлюра, атаман Григорьев и подобные им колоритные персонажи. От анархии страдали обыватели и там, где было больше порядка, где он устанавливался белыми или красными властями. На то она и смута, в пучину которой повержена была тогда Россия и которая, конечно же, лучше рифмуется с анархией, чем с засилием государства.

 

Есть и еще одна причина для того, чтобы поставить под вопрос ставшую уже клише либеральной публицистики характеристику сложившейся у нас по окончании гражданской войны и просуществовавшей затем до конца 1980-х гг. политической системы как тоталитарной. Классическая интерпретация этого термина предполагает всесилие государства, тотальную подчиненность ему экономики, общественных организаций и структур. Тоталитаризму противопоставляют политическую систему, в которой гражданское общество, то есть общественные организации и негосударственные структуры, обладают высокой степенью влияния. Так вот, у нас в советскую эпоху государство не стояло на вершине властной пирамиды – как раз наоборот, оно было оттеснено на обочину. А на вершине пирамиды помещалась общественная организация – коммунистическая партия, которой не юридически, но фактически подчинены были все органы государственной власти, так что это был своего рода триумф гражданского общества над государством, иными словами, система, прямо противоположная классическому тоталитаризму. Это был режим не тоталитаризма, но идеократии. А прогрессистская и антихристианская идеология правящей партии как раз замечательно вписалась бы в современные тренды.

 

Вписалась бы, но не вписалась, и главным образом по той причине, что некоторые из завоеваний Октября, как принято было выражаться в тот период, вроде уже упомянутой декриминализации абортов, были затем выброшены в мусорную корзину. Апологеты современных – это необходимо подчеркнуть: именно современных, а не существенно отличающихся от них классических либеральных ценностей, – которых поэтому лучше называть не либералами, а либертарианцами, не все и не всегда, но нередко обнаруживают весьма теплые чувства по отношению к первым годам советской эпохи с их комсомольскими пасхами, при этом испытывая кичливую неприязнь к тому, как пошли дела у нас позже. При взгляде на историю с либертарианской башни, регресс заключался в том, что в 1930-е гг. в СССР происходили процессы, которые можно охарактеризовать как своего рода реакцию на революцию, хотя и без отречения от нее.

В действительности политические тенденции 1930-х гг. были разнонаправленными. Имели место и реакция на революцию, и ее форсирование. Так, самый жестокий удар по Церкви был нанесен в конце 1930-х гг., уже после того, как в 1936 г. была выброшена на помойку официозная в 1920-е гг. концепция российской истории, разработанная академиком М.Н. Покровским, выдержанная в самых отъявленных русофобских тонах, после того как в том же 1936 г. была удалена из театрального репертуара комическая опера «Богатыри», либретто которой было написано одним из самых беззастенчивых хулителей Христа – Демьяном Бедным. В этом его опусе в карикатурном, фарсовом виде представлены были события, связанные с Крещением Руси и святым Владимиром. В специально изданном по этому поводу постановлении Комитета по делам искусств Крещение Руси было охарактеризовано как прогрессивное событие, разумеется, на языке марксисткой схоластики: потому что оно-де способствовало переходу Руси к высшей в ту пору формации – феодализму. А два года спустя этот либреттист и баснописец был даже исключен из ВКП(б) и заодно из Союза писателей.

 

Открытие Сен-Готардского туннеляОткрытие Сен-Готардского туннеля

 

В 1930-е гг. был реабилитирован патриотизм, хотя и с ограничительным определением – советский, в то время как в предыдущее десятилетие патриотизм трактовался как явление сугубо реакционное, присущее лишь имущим классам, и ему противопоставлялся пролетарский интернационализм, так что упомянутым выше историку М. И. Покровскому и литератору Демьяну Бедному предъявлялось уже обвинение в «антипатриотизме» и «очернительстве России». Впрочем, в 1990-е гг. российские печать и телевидение снова обрушились на патриотизм: самый громогласный пароль тех лет – «патриотизм – прибежище негодяев», правда, в этой новой серии остервенелой русофобии патриотизму противопоставлялся уже не «совковый», как тогда изящно выражались, интернационализм, а космополитизм. А ведь без реабилитации патриотизма была бы немыслима победа в Великой Отечественной войне: существовавшие в легкомысленных головах иллюзии по поводу интернационализма германского пролетариата разбились в прах в самом начале войны, а русские люди самоотверженно сражались и погибали не за то, чтобы жить в мире «без Россий и Латвий», как мечтал поэт на заре советской истории, но совсем напротив: за то, чтобы жила Россия.

В 1934 г. была восстановлена существовавшая в Российской империи и отмененная в 1922 г. уголовная ответственность за содомию. В 1936 г. аборты без медицинских показаний к ним были поставлены в ряд уголовно наказуемых деяний. Их новая легализация относится уже к 1955 г. Между тем, с христианской точки зрения убийство нерожденных младенцев – это именно убийство. Кровь невинных младенцев с 1920 по 1936 г. лилась потоком, превосходящим многократно кровь расстрелянных в эти же годы. В 1943 г. имела место частичная нормализация церковно-государственных отношений, но в конце 1950-х гг. Н.С. Хрущев возобновил гонения на Церковь.

Баланс перемен, наступивших в результате «перестройки», подвести нелегко

Разнонаправленность политических трендов характеризует историю России всего XX века, до конца столетия. Поэтому дать итоговую оценку переломным событиям рубежа 1980-1990 гг., решить, каким математическим знаком, плюсом или минусом, их следует оценить, подвести баланс «благодеяний» и «злодеяний» этих лет – представляется патриотически мыслящим православным христианам головоломной задачей. Не затрагивая многих и по-своему важных деталей происшедших тогда перемен, вроде отмены цензуры, свободы выезда за рубеж, укажем на их главные результаты: с одной стороны, Православной Церкви, равно как и другим религиозным общинам, дарована была свобода, а с другой, – развалилось государство, которое созидалось в течение многих столетий дорогой ценою, кровью и потом десятков и сотен миллионов людей, так что границы государства в 1991 г. вернулись приблизительно к тем пределам, в которых оно существовало в XVII веке, вне России осталась даже «мать городов русских» – Киев: это была катастрофа, подобная той, которую пережила Сербия, когда у нее отняли Косово. А еще – шумная и оказавшаяся заразительной пропаганда греха во всевозможных его разновидностях, вплоть до самых экзотических. Так что баланс перемен, которые наступили в результате «перестройки», подвести действительно нелегко. Но в этом ведь и нет принудительной необходимости, тем более что для подведения итогов требуется историческая перспектива. Важно только добро называть добром, а зло злом, а для такого различения нет нужды в калькуляциях. Слава Богу, что в XXI веке вектор перемен изменился, и, как очевидно, в сторону восстановления государства и уважения к традиции. Последствия буйных лет новейшей российской смуты постепенно идут на убыль, поворот в сторону от безумия комсомольских пасх обозначился явным образом.

 

Сен-Готардский туннельСен-Готардский туннель

 

А что же Запад? Совершится ли его возвращение на почву христианской традиции?

А что же Запад? Совершится ли его отрезвление и исцеление, его возвращение на почву христианской традиции? Трудный вопрос. В наше время и там не все так однонаправленно, как это было еще недавно. Появились и там новые тренды – по городам и весям Западной Европы дует сирокко, ветер с юга. Многим он не по нраву, а из тех, кому от этого ветра неуютно, далеко не все сохраняют пристрастие к Сен-Готардскому зрелищу и к картинкам в газете «Шарли Эбдо». Ведутся поиски и иных выходов из складывающейся драматической ситуации. Современная романистка Елена Чудинова назвала свою успешную книгу «Мечеть Парижской Богоматери». Это злая сатира и предостережение. Но еще вопрос, что хуже: Европа Вальпургиевых ночей и черных месс, одним словом, постхристианская Европа, как она себя сама переименовала, или ислам в Европе; cобор, ставший мечетью, или церковь, переделанная в ночной клуб, в подмостки для дискотеки, для зрелищ, подобных Сен-Готардской мистерии-буфф. Лучше, конечно, чтобы собор оставался христианским храмом. Но для этого Запад должен пережить метаморфозу, потому что сен-готардская болезнь зашла глубоко и поразила жизненно важные органы. Дай Бог, чтобы было еще не поздно. Если подобная перспектива у него существует, то уроком и примером ему мог бы послужить опыт, почерпнутый Россией в XX веке, опыт ее провалов в бездну и ее отрезвления.

Протоиерей Владислав Цыпин

Комментарий автора: 

Церемонию открытия тоннеля можно считать некой переломной точкой. Определенная часть западных элит перестала скрывать свою странную веру от электората. 

Матчасть. Самый трэш минуты с 36.

Тред будет зачищен от оскорблений. Учитесь вести дискуссию вежливо! 

Комментарии

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Что, считаете фальшивкой? Все признаки подлинного документа - первая публикация Госдепом США, вторая Яковлевым.

Аватар пользователя леди_лисичка
леди_лисичка(9 лет 8 месяцев)

если бы артели и малое частное предпринимательство после эпохи Сталина не разогнали, у нас не было бы никакой перестройки и развала страны

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Трудно сказать. 

Артели и часнтное предпринимательство - это был госпатализм, по-сути.

Крупного частного капитала не было. А мутировавшим и привыкшим к власти членам КПСС из верхушки хотелось иметь жирные куски лично. И ни от кого не прятаться.

Я, вот, удивлялась тому, что практически все наши т.н. "поппозиционеры" имеют вполне себе славных революционных бабушек и дедушек. Или пра-.

Это ж не случайно.

Аватар пользователя леди_лисичка
леди_лисичка(9 лет 8 месяцев)

я к тому, что у нас тогда были бы продукты, жвачки и джинсы свои в достатке.

всё то, на что купились граждане в своё время.

а вот насчёт революционных бабушек и дедушек для меня загадка, откуда вырожденцы-русофобы взялись

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Заметьте - не просто революционные пра не "пра", а высокопоставленные. При советской власти занимавшие высокие посты.

А это значит, что это порода у них такая была изначально. И пробрались их "пра" в революцию вовсе не из-за светлых идеалов, а за вполне конкретной властью.

Только за признание в этом в определенные десятилетия можно было голову с плеч потерять.  Маскировались.

И ещё это (высокое положение в СССР - и раннем, и среднем, и позднем - пра-пра наших самых ярких представителей пятой колонны) говорит о том, что уже с некоторого момента в СССР иделогия, написанная в учебниках по научному коммунизму и в лозунгах - была для ширнармасс.  Элита в эти идеалы не верила от слова совсем.  

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

 "вполне себе славные революционные бабушеки и дедушки." - социалисты (глобалисты) ярые русофобы и противники государства (в первую очередь российского). И если бы в 1918 году победила революция в Германии, они бы с удовольствием уехали бы туда. А ещё лучше бы в Англию, где согласно марксовой теории в первую очередь должна былы бы свершится революция. Однако революций на западе не свершилось, и пришлось "строить советскую Россию", потому что в других местах тогдашней планете их ждала да смерть лютая. А внучки с внуками из всех рассказов восприняли лишь то, что "жить надо там ....".

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Совершенно верно. Природа приспособленцев и властолюбцев, вылезшая наверх. Особенно, когда в войнах много правильного народу погибло.

Вот наверху я уже ответила.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Приношу извинения. Ваш ответ увадел позже.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Сомнительно. Скорее, к началу 70-ых "Гнедая сломала ногу".

Да и потом, артели и частные предприниматели существовали и в 60-ые и 70-ые, не говоря уже за последующее. Просто они имели другие организационные формы, а так существовали всегда. 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Не претендую на истину, просто в порядке дискуссии. Маркс был не просто еврей, он был из семьи раввинов. Предположу, что еврейский вопрос его волновал очень сильно. Евреи в 19 веке были держателями капитала, но к средствам производства их не допускали. 

Вы правильно заметили, что Троцкий был осторожен. Знакомому в высшей партийной школе преподаватель подсунул Троцкого, где знакомый не нашёл многих пропагандистских тезисов и стал после этого антисоветчиком. Но дела говорят за себя - паровозная афера и финансирование коминтерна. А что фигур умолчания и у Троцкого, и у Маркса предостаточно спорить смысла нет. 

Революционные лозунги всего лишь лозунги.

По поводу Сталина и его отношения к большевикам уместно сослаться на ВВП. Путин считает распад СССР геополитической катастрофой, но никогда не позволял себе критику Ельцина. Потому что Ельцин привел его к власти. Умные люди не склонны плевать в колодец. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы правильно заметили, что Троцкий был осторожен. Знакомому в высшей партийной школе преподаватель подсунул Троцкого, где знакомый не нашёл многих пропагандистских тезисов и стал после этого антисоветчиком. Но дела говорят за себя - паровозная афера и финансирование коминтерна. А что фигур умолчания и у Троцкого, и у Маркса предостаточно спорить смысла нет.

Дело в том, что демонизация путем лжи и подмены-не настораживает?

Кому-то и зачем то надо было вложимть слова , кторые те не нговорили, думаю смысл дрожащих от страха кап. паразитов, властителей мира был очернить само движение насколько возможно, начав с тех, кого оппонирующие им в то время не стали бы защищать. А потом-и  до них дошло, вспомним перестройку, и про шпиона Ленина, что до сих пор не доказано и про тирана Сталина, сотни миллионов людей  себе на потеху уничтожившего, и про русофобию того или иного, и прочую чушь. часто просто придуманную или вырванную из контекста.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Почему лжи? Если нет в трудах, к которым подходят рационально, не значит, что не говорил. Русофобия большевиков видна как раз в общем контексте. Стенографии заседаний по национальному вопросу почитайте. Здесь, кстати, замечательно видно особую позицию Сталина, который считал, что не только русские должны бороться с великорусским шовинизмом, но и нацмены должны бороться со своими местячковыми национализмами. У большевиков претензии только к русским были.

Сталин плоть от плоти земли русской. Он у нас по ссылкам сидел, пока эмигранты Ленин с Троцким по заграницам шлялись. Здесь водораздел. Это как Проханов против Ходорковского. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Он у нас по ссылкам сидел, пока эмигранты Ленин с Троцким по заграницам шлялись.Почему лжи? Если нет в трудах, к которым подходят рационально, не значит, что не говорил. Русофобия большевиков видна как раз в общем контексте. Стенографии заседаний по национальному вопросу почитайте. Здесь, кстати, замечательно видно особую позицию Сталина, который считал, что не только русские должны бороться с великорусским шовинизмом, но и нацмены должны бороться со своими местячковыми национализмами. У большевиков претензии только к русским были. Почему лжи? Если нет в трудах, к которым подходят рационально, не значит, что не говорил.

Но и не значит что говорил. А ложь она ложью и является, как нии склоняй. По логике-зачем ему и говорить подобное? Выступая перед рабочими - типа вы будет белыми рабами? :) Бред. А выдумки тогочего нет, -это и есть вранье.

 Русофобия большевиков видна как раз в общем контексте. Стенографии заседаний по национальному вопросу почитайте. Здесь, кстати, замечательно видно особую позицию Сталина, который считал, что не только русские должны бороться с великорусским шовинизмом, но и нацмены должны бороться со своими местячковыми национализмами. У большевиков претензии только к русским были.

Ерунда какая то. После смерти Ленина был Ленинский призыв и в партии большинство от рабочих стало. У русских претензии только к русским были? :) Большевики были интренационалистами и Сталин это тоже всегда подчеркивал. Иначе мало кто стал бы СССР поддерживать и атомные секреты по своей инициативе передавать.

 Он у нас по ссылкам сидел, пока эмигранты Ленин с Троцким по заграницам шлялись.

Ленин в ссылке тоже был и в тюрьмах . И Сталин за нграницу тоже выезжал. Не надо опять проотивопоставлять, то, чего не было. Ленин в ВКПб был единственным освобожлденным руководителем, потмму что он был теоретиком и главой. И жил весьма скромно, сначала в Австирии, а в Швейцарию попал после начала войны, так его их Австри погнали как подданного РИ.

Все эти проитивопоставления Ленина и Сталина-из времен перестройки, от антисоветчиков и чубайсят.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

По поводу Сталина и его отношения к большевикам уместно сослаться на ВВП. Путин считает распад СССР геополитической катастрофой, но никогда не позволял себе критику Ельцина. Потому что Ельцин привел его к власти. Умные люди не склонны плевать в колодец.

И каим это образом Сталин сменил строй, как тут писали, кстати Ленин в отличие от Ельцина писал труды и кроме власти, что передал или нн передавал, ведь он болел долго и умер,  а после этого власть был долго не у Сталина и перешла к нему от Каменева и Зиновьева, значит он их должен благодарить, что то не было такого :)

Поэтому власть Ленин Сталину не передавал, а Сталитн ее сам взял с помощью поддерживающих его масс из народа. И капиталистов, также царские порядки  всю жизнь разоблачал и клеймил. Попытки представить Сталина реставратором старого строя-смешны.

Ленин в отличие от Ельцина имел идеологию. Изменилась ли она?  Всякие внешние проявления типа погон в 43- м итп, это считается за смену строя и идеологии? :)

А вообще, ксательно благодарности Путина к Ельцину,  властитель не должен иметь привязанностей, иначе как Николай 2 все просрет. Петр1-й судивший собственного сына, Сталин не ставший обменивать на немецкого гененрала-тому свидетельства.

Выдвинул Путина Березовский и компашка, когда рейтинг Ельцина упал ниже плинтуса. . Правда потом сказал, что Путин их обманул. Видимо Путин  должен быть благодарен Березовскому и следовать его путем? Не знаю. Возможно и так.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Ленин двигал Сталина. Как представителя нацменьшинств, кстати. ))) Имхо, мы рассматриваем ситуацию с разных точек. Вы сводите к марксистской классовой борьбе. Мы с Анисьей смотрим с позиций традиционного русского водораздела - славянофилы  (имперцы, патриоты) и западники  (троцкисты, либералы). В рамках одного строя Троцкий - западник, Сталин - имперец; Ельцин - западник (с натяжкой, скорее короля играла свита), Путин - имперец. И строй здесь уже не столь важен. Патриоты будут интересы страны ставить превыше "общечеловеческих" ценностей при любом строе. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ленин двигал Сталина. Как представителя нацменьшинств, кстати. ))) Имхо, мы рассматриваем ситуацию с разных точек. Вы сводите к марксистской классовой борьбе. Мы с Анисьей смотрим с позиций традиционного русского водораздела - славянофилы  (имперцы, патриоты) и западники  (троцкисты, либералы). В рамках одного строя Троцкий - западник, Сталин - имперец; Ельцин - западник (с натяжкой, скорее короля играла свита), Путин - имперец. И строй здесь уже не столь важен. Патриоты будут интересы страны ставить превыше "общечеловеческих" ценностей при любом строе.

Большевик меня интересуют а нен либерали западники. Славянофильство было бы зхорошо, если бы жилди на отдельной планете. А так-когда соседи двигают науку и промышленнгоситьтбь технологии, что прикажете-сохой пахать ина птичек смотреть? Сталин и гокроил-надо догнать Запад и перенимать у него, а славянофилы чито сделали практического?

Хоршо сидеть на крылечке с балалайкой и чай пить, только прилетят на беспилтнике и всю эту идиллию уничтожат.

Строй не важен-сомнительно, когда паразиты сосут кровь, из страны, если это типа свои, хотя какие там свои-все олигархи прозападные насквозь, то это -ничего, это нормаольно?

Сталин вместе с его коллегами, спас страну, создал ракетно-ядерный щит, до сих пор нас сохраняющий, он был большевик, а не славянофил, это надо четко сознавать. 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Вот здесь принципиальное несовпадение взглядов прорисовывается. Сталин - русский имперец. Запад он использует, а не преклоняется перед ним. Коминтерн разгоняет. Меняет концепцию - от идеи мировой революции к "построению коммунизма в отдельно взятой стране". Выступает против распыления средств на распространение коммунизма. После войны выступает против строительства трубопроводов через социалистические страны, чтобы не дотировать их ресурсами. Прозападные либералы и есть западники, как видно из названия. При любом строе они будут гнать ресурсы на Запад. В 20-е через коминтерн, паровозные аферы, концессии на золото, сейчас через офшоры. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Жаль, что заболтали тему в посте. Прибежали толпами ударенные томиком Карлы Марлы по голове - и заболтали.

Тема-то другая в посте, собственно. О постоянных ( не первую тысячу лет) попытках расчеловечевания общества. Настойчивые такие попытки. И широкомасштабные.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Ну, у меня были подозрения, что этим закончится, но и надежда была на обратное. Увы.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Им в пылу классовой борьбы не то что на темы извечной борьбы Добра и Зла думать невместно,  им даже на темы просто морали - скучно.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А эта тема изначально "мёртворождённая". Если рассуждать философски - прибегут неадекватные релиозные деятели. Если рассуждать религиозно - так в теологии можно сидеть столетиями, но там всё уже изначально застыло наглухо (если вы не являетесь новым пророком).

Попробуйте взглянуть шире, кстати, и вот тогда вас может накрыть по-настоящему. Задумайтесь, что человечество будет обязано сделать эволюционный скачок и перестать быть привычным нам. И кто знает, кто для нас тогда станет злодеями и чудовищами.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

С чего скачок-то? В результате ядерной войны, что ли? Больше и не с чего пока.

 

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Хей-хей-хей. И Вы только что жаловались на "прибежавших томиками ударенных", но при попытке что-то обсудить выдаёте не меньшую банальщину в виде ядерной войны? Гм. Ну ладно (с).

А теперь серьёзно. Человечество до сих пор жило как экспансивная цивилизация на неограниченных легкодоступных ресурсов. Это сформировало определённую систему управления и социальную среду. Всё было бы прекрасно, но увы, банкет подходит к концу - нужно переходить или на ограниченные ресурсы так или иначе. Де факто придётся перестроить радикально сначала систему управления, а затем и социальную среду (а без этого никак, см опыт СССР - эти вещи нельзя не менять вместе, а не то всё лопнет). В процессе получится совершенно другой человек. Не верите? +/- предыдущая версия человека это дикари из Богом забытых племён. Сейчас хватает о них и фильмов, и исследований. Смотрим, просвещаемся, ужасаемся.

На всякий случай ну очень простой пример. В ходе предыдущей частичной фазовой трансформы системы управления и социума - люди ушли от шаманистических религий к организованным. Напомнить, что думали адепты новой веры про своих языческих предков?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Социальная среда&система управления и эволюционный скачок - это таки две совершенно разные вещи.

Даже новый энергоуклад и эволюционный скачок - это разные вещи.

Последний раз эволюционный скачок у человека был, когда обез'яна впервые взяла в руку палку.

А принцип экстенсивного развития цивилизации, увы, константа. Разбрасывать максимально своё семя, и занимать более широкий ареал обитания - вряд ли изменится в ближайшие пару-тройку тысяч лет.

Говорю же - разве что мутация в результате ядерной войны.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Последний раз эволюционный скачок у человека был, когда обез'яна впервые взяла в руку палку.

Если мы с Вами, как взрослые люди, не будем играть в ханжество - то мы должны признать, что на планете имеется минимум 4 разных близкородственных разумных видов. Что уже несколько опровергает идею о том, что "обезьяна была последним скачком эволюции". Нет, не последним.

А принцип экстенсивного развития цивилизации, увы, константа.

Мы уже совершили масштабный переход на земледелие, когда выбили почти в ноль источники дикорастущей пищи. Не стоит недооценивать людей, мы же вроде как жить хотим :)

К тому же - даже продолжение этого пути (то бишь экспансия за пределы Земли) потребует от нас уже и прямых генных и биохимических вмешательств в организмы. Вероятность, что это не затронет мышления около 0.

Говорю же - разве что мутация в результате ядерной войны.

*Грустно вздыхая* Вы уже выдали не меньше клише, чем те кто Вам не понравился.

Вы упорно хотите не увидеть, мои намёки, что это не расчеловечивание? Как минимум, потому что, христианство =//= человек, а сатанизм, это главным образом христианская контр-культура. Да, Европа выбрала другой путь, который мы (возможно пока*) не разделяем. Но, и надо отдать им должное, они по нему движутся гораздо упорнее и продолжительнее чем мы (особенно если брать неофициальную историю возникновения католицизма и причину штурма Константинополя крестоносцами, хехе).

Автором затронуты темы изначально очень скользкие и об этом правильно (хотя и излишне грубовато писали). Собственно автор (ну тут по должности) очень изящно и осторожно смешал понятия борьбы с религией (причём только касательно христианства-православия, что уже чётко говорит о манипуляции) и сатанизм. Они не совсем тождественны, хотя иногда и вынужденно связанны. Но обсуждать это адекватно, думаю не получится. Что Вы хотите обсуждать, если лишь твёрдо уверенны в правоте своей собственной позиции? Не в обиду будет сказано - но "добро и зло" ещё большая и детская сказка.

*Еврофильские настроения наших элит ни для кого не секрет, верно?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Да в Христианстве мАксим-то основополагающих всего 4 

Не убий, не укради, не возжелай. И Бог есть любовь.

И, если, первые три можно (с натяжкой) отнести к мАксимам выживания, то последняя - это целеполагание. Причём базовое. 

Выдерни эту ниточку - и человечества нет. Это целеполагание вполне может даже у 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

...может даже и у сверхразумных "пузырей" сохраниться.

В этом и есть разница между хаосом и порядком: это жизнь и смерть.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Сталин - русский имперец. Запад он использует, а не преклоняется перед ним

А кто преклоняется? Ленин тоже нет.

Меняет концепцию - от идеи мировой революции к "построению коммунизма в отдельно взятой стране".

Это еще Ленин сделал. Которого меньшивики отговаривали брать власть в 17-м. Концепию поменяли потому что условия сложились такие в то время. Сталин однако создал немало соц стран -в Восточной Европе например. Помогал Китаю, Корее. На практике  не хатаскрайничал, а наступал на Запад. Это плохо?

При любом строе они будут гнать ресурсы на Запад. В 20-е через коминтерн, паровозные аферы, концессии на золото, сейчас через офшоры. 

В то время все равно ресурсы приходилось отдавать, для индустриализации. И при Сталине тоже.

Сейчас их используют для обогащения олигархов и проедания ресурсов, а не для поднятия экономики, или в малой степени.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

В Советской России (СССР) было дважды изменено иделогическое наполнение слов "Советы", "советский строй". Дважды. Вы этого даже не заметили.

В 1937 - переход к имперской идеологии - консерватизм, патриотизм,

В 1953-54 - возврат в троцкистскую уравниловку и экспансия (разбазаривание денег и ресуосов на построение якобы социалистических лагерей)

Хотя всё это наши героические предки называли Советами. Советской Россией, СССР. Названия остались. Поменялось лишь (на 180 градусов) само смысловое наполнение.

Ну и в 1991- отказ уже и от большевистской фразеологии, от слова Советы.

Третья революция за 20-е столетие. Теперь уже буржуазно-либеральная.

Вы же заметили, похоже, только когда на словах поменяли идеологию. Т.е. назвали её по-другому.

Смешно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы же заметили, похоже, только когда на словах поменяли идеологию. Т.е. назвали её по-другому.

То ч то Вы называете идеологией, типа ее сменили, это заблуждение. Идеология-это было строительство социализма на основе марксизма.

А т что сменили-это методы построения социализма. Ине надо педалировать якобы русофобию и западничество большевиков. После смерти Ленина в 24-м основное число большевиков пришло из рабочих. И вряд ли они стали бы поддерживать чуждые им интересы.

"Троцкисткая уравниловка" - в чем она заключалась? Я при Брежневе никакой уравниловки не видал.

 "экспансия" -это Сталин разве не проводил? Поддержка Китая, Монголии,  война в Корее, и соц страны в Восточной Европе-это все при нем. И поддержка была обоюдовыгодная, например Китай взамен поставлял на всю сумму помощи редкие металлы и ширпотреб.

По Хрущеву я сам негативного мнения, но уж смены строя точно не было и идеологии тоже. И не надо из Сталина коммуниста делать чуть ли не белогвардейца, это не так. Почитайте его выступления и интервью внимательней. Скорей всего просто ни разу не читали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Любитель Никиты Сергеича - ты надоел всем уже в этом топике. Хочешь, я твои измышлизЬмы в ТС вынесу?))) Впрочем, нет. Мне лень спорить с мудаками.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Любитель Никиты Сергеича - ты надоел всем уже в этом топике. Хочешь, я твои измышлизЬмы в ТС вынесу?))) Впрочем, нет. Мне лень спорить с мудаками.

Русским языком пишу-НЕ любитель. Какие измышлизмы? 

Себя считаете умней всех? 

Аргументы у Вас шаткие, документы сомнительные, на чем основывается уверенность в правоте, непонятно. Догматизм  и ничего более. 

Речи Сталина проштудируйте и поймете, что никакой "смены строя" и близко не было.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Dreaming
Dreaming(7 лет 9 месяцев)

Ну веру же ВВП форсит, как привику для легковнушаемых масс от внушения им враждебных прошивок.На АШ, мне казалось, публика поумнее и в подобных костылях не нуждается.И все эти попытки свести геополитические разборки к "великодуховным предназначениям России матушки" - мракобесие чистой воды.

Всегда изумляло, как люди воимя веры, проповедующей в первую очередь смирение, начинают неистово оскорблять всех имеющих другое мнение. 

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

На АШ, мне казалось, публика поумнее и в подобных костылях не нуждается

Создатель ресурса Алекс, воцерковлёный человек. 

Всегда изумляло, как люди воимя веры, проповедующей в первую очередь смирение, начинают неистово оскорблять всех имеющих другое мнение. 

Основная масса помоев, извергающих на окружающих, это именно, так называемые "атеисты". Которые, почему что, считают себя выше других!?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Основная масса помоев, извергающих на окружающих, это именно, так называемые "атеисты". Которые, почему что, считают себя выше других!?

Совершенно верно. Начинается дикий визг, оскорбления и наезды. Просто на ровном месте. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Просто на ровном месте.

Не на ровном месте а в ответ на оскорбления нестыковки и наезды. Самя религию уважаю, но и среди святых даже наблюдались разные совсем мнения. И есть "красные" батюшки среди православных священнослужителей.

А защищать строй, где наверху те, про кого Иисус говорил, что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем таким деятелям в рай попасть, это нонсенс. 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Какой там строй? В ТС вообще нет ничего относительно строя. Внимательнее читать нужно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Какой там строй? В ТС вообще нет ничего относительно строя.

Вы приводили отрывок- "хитрый грузин полностью поменял строй". 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вам аббревиатура ТС, видимо, ничего не говорит. Вы уж перестаньте позориться, что ли. Или вам нечем заняться в воскресенье?)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вам аббревиатура ТС, видимо, ничего не говорит.

Про  смену строя написал в связи с ответом на приведденную Вами цитату непонятно кого, с Арендт как авторитетом.

С этим разберемся , дойдет дело и  до ТС.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Основная масса помоев, извергающих на окружающих, это именно, так называемые "атеисты". Которые, почему что, считают себя выше других!?

Допустим, хотя возможноь это не так. А православные по поведению чем отличаются? Весьма мало.

Меня уже в типы занесли. Разума Иисус не призывал лишаться, доверяя кому попало, и считая себя всегда и во всем абсолютно правым.

Даже канонические святые часто ошибались, и признавались только те догамты, что признаны в совокупности большинством Святых Отцов.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

А православные по поведению чем отличаются? Весьма мало.

Сейчас православные защищаются от тупости окружающих. Которые считают нормальным тыкать в них пальцем и ржать, как дибилы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

ВВП - сторонник теории цивилизаций (как-то упоминал Данилевского). А религия имеет важную роль в становлении цивилизации. Почему в 91 страна бросилась в объятия запада (винить только элиты наивно, вспомните многомиллионные демократические митинги). Потому что отбросьте православную традицию и не совсем понятно, почему цивилизационный разлом проходит по шпротам. Культура у нас европейская. Однако разлом есть. И проходит он по религиозному разделу. ВВП не форсит, он понимает, что православие во многом сформировало нашу ментальность. Без православия мы вполне впишемся в глобализированный новый мир. Поэтому его пытались изничтожить сторонники перманентной революции в 20-х и пытаются современные грантоеды. 

Главный вопрос в этом - хотим ли мы сохраниться как уникальная цивилизация или готовы глобализироваться в чужой проект. Вокруг этого и идет антиправославная движуха. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

*Смотрит на красные флаги до христианской эпохи Руси*

*Смотрит на красные знамёна СССР*

Вы действительно считаете, что религия является единственным фактором определяющим уникальность цивилизации? Тогда у меня для Вас грустные новости, ибо христианство на Руси видоизменилось и отошло от канона, дабы лучше соответствовать местным традициям. По-моему это достаточный ответ, что является более сильным фактором, нет?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Где я говорю, что единственный? Даже не скажу, что самый сильный. Безусловно христианство также влияло на менталитет, как и менталитет видоизменял религию под себя. Не стоит и преуменьшать влияние фактора. Анализ днк показывает, что генетически русские и поляки практически идентичны. Среда обитания похожа. Религиозный фактор сыграл ключевую роль - народы некомплиментарны. 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Взвешенно, вполне разумно написано.

Во время смут всегда всплывают анти

 христианские тенденции, что указывает

 на то, что оно кому-то как в горле кость.

Аватар пользователя vokum
vokum(9 лет 2 месяца)

Почитал комментарии. Как же у жыдов местных подгорает, прям приятно посмотреть ))

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Всех их в специальный блокнот =)

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(12 лет 3 месяца)

А вообще задрали все вот эти разоблачительные побасенки церковников.

Кто в девяностые возил табак и алкашку в Россию без пошлин? РПЦ в том числе.

Кто при ельцине выкружил себе вместе с храмами, кучу недвиги на халяву, и теперь сдает ее, успешно стяжая? Не РПЦ ли?

Ничто так не вредит имиджу христианства вообще, и православия в частности,  как попы-мироеды, погрязшие в золоте и отожравшиеся до отдышки, но призывающие других к воздержанности в потребностях и кроткости в желаниях.

Да оголтелые новые христианские праведники, которые неистово крутят свою шарманку про бездуховность и утраченные в СССР скрепы. Но при этом стыдливо умалчивают, что под раздачу в России молодой служители церкви попадали вовсе не за убеждения и вероисповедание, а за то, что часто оказывались замешаны в антигосударственной движухе.

Также стыдливо замалчивается тот факт, что именно за поклонение золоту, склонность к стяжательству и лицемерие служителей культа, православная церковь начала утрачивать свои позиции в России задолго до революции.

Так что.

Народу не нужны нездоровые сенсации!

 

Страницы