По поводу Сен-Готардского зрелища

Аватар пользователя oxx900

Летом этого года в швейцарском кантоне Ури состоялось торжественное открытие Сен-Готардского туннеля, в котором участвовали лидеры европейских государств: Германии, Франции, Италии и Швейцарии. Несмотря на то, что по меркам СМИ событие безнадежно устарело, к нему всё же необходимо вернуться, чтобы поговорить о том, что же происходит с современным миром и его идеалами.

 

Открытие Сен-Готардского туннеляОткрытие Сен-Готардского туннеля

 

Открытие сопровождалось театральной постановкой режиссера Фолькера Гессе, мотивами которой послужила легенда о Чертовом Мосте, построенном в XVI веке над пропастью на самом высоком альпийском перевале – Сен-Готарде, под которым и был проложен туннель. Согласно легенде, нечистый помог построить этот мост, потребовав взамен душу первого, кто пройдет по нему, но строители обманули его, пустив первым горного козла. В досаде обманутый бес решил разрушить мост. Он взял и понес камень непомерной тяжести, чтобы швырнуть его на этот мост, но когда он остановился и присел, чтобы отдохнуть, отложив камень, одна старушка незаметным для него образом начертила на камне крест, после чего бес уже не смог его поднять, и мост остался цел.

Оккультная концепция шоу – это декларация преданности противнику Творца

И вот эту благочестивую легенду современный постановщик использовал для нечестивого зрелища, где строители туннеля были представлены в виде зомби, шествующих парадным строем, после чего их тела были подвешены на цепях; где совершались неистовые пляски обнаженных артистов, обсыпанных мукой; где красовалась маска гермафродита с огромной головой, демонстрировались модели гильотины и, что самое характерное, вновь и вновь появлялись козлиные маски и – отдельно – козлиные рога. Замысел режиссера состоял, очевидно, в том, чтобы по мотивам старинной швейцарской легенды создать представление, которое бы служило своего рода квинтэссенцией западноевропейской истории и культуры. Зрители и журналисты, присутствовавшие на спектакле, разглядели в нем апофеоз оккультного Бафомета, без содействия которого, по вероятной мысли режиссера и устроителей праздника, недостижим такой триумф строительной техники, как Сен-Готардский туннель. Оккультная концепция этой диковинной мистерии в любом случае сопряжена с отречением от христианской традиции, а если вещи называть своими именами, – это была декларация преданности противнику Творца, что по-другому называется сатанизмом.

 

Открытие Сен-Готардского туннеля. Фото: AFP/GettyОткрытие Сен-Готардского туннеля. Фото: AFP/Getty

 

После просмотра в интернете картинок с этой Вальпургиевой ночи или черной мессы первое впечатление устрашающей уникальности карнавала сменилось своего рода припоминанием: нечто похожее, как подсказывала память о прошлом, можно было увидеть и раньше. Карнавалы с таким же подтекстом и текстом устраивались в исторически недавние времена – около ста лет назад, и не вдали от нас, а на отечественных стогнах и улицах – в Москве и в других городах нашей страны. Назывались они комсомольскими пасхами. Конечно, их технический уровень уступал швейцарскому зрелищу. В Сен-Готарде паясничали высококлассные профессионалы, на эту феерию потрачены непомерные финансовые средства, а в нищей тогда стране Советов прибегали к самодеятельности, и обходилась она почти без затрат, но атмосфера празднества была почти та же, с тем же пафосом отречения от «старого мира» – от христианской традиции. И, что примечательно и знаменательно, эти действа совершались и в Советской стране, и в Швейцарии в присутствии высокопоставленных особ – политических лидеров, любовавшихся зрелищем и аплодировавших ему, с той только разницей, что в Советской стране это были коммунистические вожди, откровенные противники христианства, а среди почетных зрителей в Сен-Готарде оказались политики иных ориентаций и даже, что особенно обескураживает, – христианские демократы.

На первый взгляд, сближение современного Запада с революционной Россией может показаться несуразным: какие могут быть параллели между страной с деспотическим режимом большевиков и преизбыточествующим свободами Западом. Но это только на первый взгляд. Если же всмотреться и вдуматься в эти феномены, то обнаружится много общего. Начнем с того, что и у нас тогда тоже ценили свободу и пели: «В царство свободы дорогу грудью проложим себе». Пели до революции, когда еще только мечтали о царстве свободы, пели и после нее, когда эту светоносную дорогу уже проложили. И никто из вождей революции не отвергал ни свободу, ни демократию. Правда, свободы бывают разными, разными бывают демократические порядки, и разными бывают права. В иных случаях интерпретация этих прав поражает своей оригинальностью. Совсем недавно, например, было сказано, и высокопоставленными устами, что защищаемые всею мощью вооруженных сил самой богатой страны мира права человека – это в первую очередь права лиц нетрадиционной ориентации, каковых традиция ассоциирует с библейским Содомом. Так вот, одной из новаций советского уголовного права стала как раз декриминализация содомских девиаций. Соответствующий юридический акт был принят в 1922 г., задолго до того, как подобные новшества вошли в законодательство западных государств. В 1928 г. в Копенгагене была учреждена «Всемирная лига сексуальных реформ». На конгрессе, провозгласившем образование этой лиги, целью которой была борьба с преследованием за сексуальные девиации, в пример ставился СССР.

 

Антирелигиозное представление на улицах Москвы. 1931 годАнтирелигиозное представление на улицах Москвы. 1931 год

 

По части «свобод» и «прав человека» Россия опередила Запад на целую эпоху

А рядом стоят и другие параллели между законодательством первых лет советской эпохи и современного «цивилизованного» Запада, причем приоритет тут везде за нашей страной: разводы по желанию одной из сторон, без иных оснований, кроме как «не сошлись характерами, взглядами, привычками, вкусами, хотя бы только гастрономическими»; легализация абортов, узаконенных в Советской России в 1920 г., в то время как в Великобритании аналогичная юридическая новация относится к 1967 г., а в США – к 1973 г., так что по части «свобод» и «прав человека» наша страна опередила Запад на целую эпоху. Отечественные приоритеты можно почерпнуть и из иных сфер, заслуживающих более взвешенной и, вероятно, более уважительной оценки, например, во всем, что связано с искусством авангарда.

Случайными подобные параллели, при таком их изобилии, быть не могут. Это системные параллели. На чем же они основаны? Ответ очевиден – на противостоянии христианству. У нас поход против Христа и Его Церкви носил характер кавалерийской атаки, которая захлебнулась через несколько десятилетий после ее начала, – по историческим меркам это короткий срок. И все же дорогу в царство современных свобод и прав прокладывала Россия, а за нею последовал уже Запад, разумеется, сохраняя свою специфику, вроде свободы частного предпринимательства, поставленной во главу угла еще Великой французской революцией, впервые провозгласившей частную собственность священной, в чем, правда, российские революционеры и, в частности, большевики за ней не последовали, несмотря на весь свой пиетет перед кровожадными вождями той революции – Маратом и Робеспьером.

 

Фигуры европейцев кланяются пляшущему козлу. Церемония открытия Сен-Готардского туннеляФигуры европейцев кланяются пляшущему козлу. Церемония открытия Сен-Готардского туннеля

 

Несогласные с подобным сближением поклонники Запада и заодно противники большевизма, возражая, напомнят, вероятно, не только о священной частной собственности, о рынке, о прелестях капитализма и отсутствии этих прелестей в Советском Союзе, но и о советском тоталитаризме. Наличие параллелей не обозначает тождества. Хотя рыночная экономика и существовала у нас в 1920-е гг., во времена нэпа, но фавором она в действительности не пользовалась, а затем была и вовсе упразднена за ненадобностью. Это правда. А вот что касается тоталитаризма, то эта материя не так проста, как она выглядит в расхожих представлениях. Одна из общепринятых характеристик тоталитаризма – тотальный контроль со стороны государства за населением. Так вот, оставив в стороне нюансы политического строя, сравним, где больше такого контроля, в свое время остроумно названного колпаком, – в странах с тоталитарными режимами 1920-1930-х гг. или, например, в таком современном государстве, как Соединенные Штаты, с их электронным всемогуществом.

И еще по теме пресловутого тоталитаризма: в России в годы революционной смуты люди страдали не от чрезмерного присутствия государства, что значило бы – от тоталитаризма, а от его отсутствия, от пугачевщины, разливанное море которой затопило не только новороссийские степи вокруг Гуляй-Поля, не только те регионы, где буйствовали Махно, Петлюра, атаман Григорьев и подобные им колоритные персонажи. От анархии страдали обыватели и там, где было больше порядка, где он устанавливался белыми или красными властями. На то она и смута, в пучину которой повержена была тогда Россия и которая, конечно же, лучше рифмуется с анархией, чем с засилием государства.

 

Есть и еще одна причина для того, чтобы поставить под вопрос ставшую уже клише либеральной публицистики характеристику сложившейся у нас по окончании гражданской войны и просуществовавшей затем до конца 1980-х гг. политической системы как тоталитарной. Классическая интерпретация этого термина предполагает всесилие государства, тотальную подчиненность ему экономики, общественных организаций и структур. Тоталитаризму противопоставляют политическую систему, в которой гражданское общество, то есть общественные организации и негосударственные структуры, обладают высокой степенью влияния. Так вот, у нас в советскую эпоху государство не стояло на вершине властной пирамиды – как раз наоборот, оно было оттеснено на обочину. А на вершине пирамиды помещалась общественная организация – коммунистическая партия, которой не юридически, но фактически подчинены были все органы государственной власти, так что это был своего рода триумф гражданского общества над государством, иными словами, система, прямо противоположная классическому тоталитаризму. Это был режим не тоталитаризма, но идеократии. А прогрессистская и антихристианская идеология правящей партии как раз замечательно вписалась бы в современные тренды.

 

Вписалась бы, но не вписалась, и главным образом по той причине, что некоторые из завоеваний Октября, как принято было выражаться в тот период, вроде уже упомянутой декриминализации абортов, были затем выброшены в мусорную корзину. Апологеты современных – это необходимо подчеркнуть: именно современных, а не существенно отличающихся от них классических либеральных ценностей, – которых поэтому лучше называть не либералами, а либертарианцами, не все и не всегда, но нередко обнаруживают весьма теплые чувства по отношению к первым годам советской эпохи с их комсомольскими пасхами, при этом испытывая кичливую неприязнь к тому, как пошли дела у нас позже. При взгляде на историю с либертарианской башни, регресс заключался в том, что в 1930-е гг. в СССР происходили процессы, которые можно охарактеризовать как своего рода реакцию на революцию, хотя и без отречения от нее.

В действительности политические тенденции 1930-х гг. были разнонаправленными. Имели место и реакция на революцию, и ее форсирование. Так, самый жестокий удар по Церкви был нанесен в конце 1930-х гг., уже после того, как в 1936 г. была выброшена на помойку официозная в 1920-е гг. концепция российской истории, разработанная академиком М.Н. Покровским, выдержанная в самых отъявленных русофобских тонах, после того как в том же 1936 г. была удалена из театрального репертуара комическая опера «Богатыри», либретто которой было написано одним из самых беззастенчивых хулителей Христа – Демьяном Бедным. В этом его опусе в карикатурном, фарсовом виде представлены были события, связанные с Крещением Руси и святым Владимиром. В специально изданном по этому поводу постановлении Комитета по делам искусств Крещение Руси было охарактеризовано как прогрессивное событие, разумеется, на языке марксисткой схоластики: потому что оно-де способствовало переходу Руси к высшей в ту пору формации – феодализму. А два года спустя этот либреттист и баснописец был даже исключен из ВКП(б) и заодно из Союза писателей.

 

Открытие Сен-Готардского туннеляОткрытие Сен-Готардского туннеля

 

В 1930-е гг. был реабилитирован патриотизм, хотя и с ограничительным определением – советский, в то время как в предыдущее десятилетие патриотизм трактовался как явление сугубо реакционное, присущее лишь имущим классам, и ему противопоставлялся пролетарский интернационализм, так что упомянутым выше историку М. И. Покровскому и литератору Демьяну Бедному предъявлялось уже обвинение в «антипатриотизме» и «очернительстве России». Впрочем, в 1990-е гг. российские печать и телевидение снова обрушились на патриотизм: самый громогласный пароль тех лет – «патриотизм – прибежище негодяев», правда, в этой новой серии остервенелой русофобии патриотизму противопоставлялся уже не «совковый», как тогда изящно выражались, интернационализм, а космополитизм. А ведь без реабилитации патриотизма была бы немыслима победа в Великой Отечественной войне: существовавшие в легкомысленных головах иллюзии по поводу интернационализма германского пролетариата разбились в прах в самом начале войны, а русские люди самоотверженно сражались и погибали не за то, чтобы жить в мире «без Россий и Латвий», как мечтал поэт на заре советской истории, но совсем напротив: за то, чтобы жила Россия.

В 1934 г. была восстановлена существовавшая в Российской империи и отмененная в 1922 г. уголовная ответственность за содомию. В 1936 г. аборты без медицинских показаний к ним были поставлены в ряд уголовно наказуемых деяний. Их новая легализация относится уже к 1955 г. Между тем, с христианской точки зрения убийство нерожденных младенцев – это именно убийство. Кровь невинных младенцев с 1920 по 1936 г. лилась потоком, превосходящим многократно кровь расстрелянных в эти же годы. В 1943 г. имела место частичная нормализация церковно-государственных отношений, но в конце 1950-х гг. Н.С. Хрущев возобновил гонения на Церковь.

Баланс перемен, наступивших в результате «перестройки», подвести нелегко

Разнонаправленность политических трендов характеризует историю России всего XX века, до конца столетия. Поэтому дать итоговую оценку переломным событиям рубежа 1980-1990 гг., решить, каким математическим знаком, плюсом или минусом, их следует оценить, подвести баланс «благодеяний» и «злодеяний» этих лет – представляется патриотически мыслящим православным христианам головоломной задачей. Не затрагивая многих и по-своему важных деталей происшедших тогда перемен, вроде отмены цензуры, свободы выезда за рубеж, укажем на их главные результаты: с одной стороны, Православной Церкви, равно как и другим религиозным общинам, дарована была свобода, а с другой, – развалилось государство, которое созидалось в течение многих столетий дорогой ценою, кровью и потом десятков и сотен миллионов людей, так что границы государства в 1991 г. вернулись приблизительно к тем пределам, в которых оно существовало в XVII веке, вне России осталась даже «мать городов русских» – Киев: это была катастрофа, подобная той, которую пережила Сербия, когда у нее отняли Косово. А еще – шумная и оказавшаяся заразительной пропаганда греха во всевозможных его разновидностях, вплоть до самых экзотических. Так что баланс перемен, которые наступили в результате «перестройки», подвести действительно нелегко. Но в этом ведь и нет принудительной необходимости, тем более что для подведения итогов требуется историческая перспектива. Важно только добро называть добром, а зло злом, а для такого различения нет нужды в калькуляциях. Слава Богу, что в XXI веке вектор перемен изменился, и, как очевидно, в сторону восстановления государства и уважения к традиции. Последствия буйных лет новейшей российской смуты постепенно идут на убыль, поворот в сторону от безумия комсомольских пасх обозначился явным образом.

 

Сен-Готардский туннельСен-Готардский туннель

 

А что же Запад? Совершится ли его возвращение на почву христианской традиции?

А что же Запад? Совершится ли его отрезвление и исцеление, его возвращение на почву христианской традиции? Трудный вопрос. В наше время и там не все так однонаправленно, как это было еще недавно. Появились и там новые тренды – по городам и весям Западной Европы дует сирокко, ветер с юга. Многим он не по нраву, а из тех, кому от этого ветра неуютно, далеко не все сохраняют пристрастие к Сен-Готардскому зрелищу и к картинкам в газете «Шарли Эбдо». Ведутся поиски и иных выходов из складывающейся драматической ситуации. Современная романистка Елена Чудинова назвала свою успешную книгу «Мечеть Парижской Богоматери». Это злая сатира и предостережение. Но еще вопрос, что хуже: Европа Вальпургиевых ночей и черных месс, одним словом, постхристианская Европа, как она себя сама переименовала, или ислам в Европе; cобор, ставший мечетью, или церковь, переделанная в ночной клуб, в подмостки для дискотеки, для зрелищ, подобных Сен-Готардской мистерии-буфф. Лучше, конечно, чтобы собор оставался христианским храмом. Но для этого Запад должен пережить метаморфозу, потому что сен-готардская болезнь зашла глубоко и поразила жизненно важные органы. Дай Бог, чтобы было еще не поздно. Если подобная перспектива у него существует, то уроком и примером ему мог бы послужить опыт, почерпнутый Россией в XX веке, опыт ее провалов в бездну и ее отрезвления.

Протоиерей Владислав Цыпин

Комментарий автора: 

Церемонию открытия тоннеля можно считать некой переломной точкой. Определенная часть западных элит перестала скрывать свою странную веру от электората. 

Матчасть. Самый трэш минуты с 36.

Тред будет зачищен от оскорблений. Учитесь вести дискуссию вежливо! 

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Крутой замес - уважаю постсоветских протоиереев. Тут тебе в тексте и козлы и комсомол и божий дух и коровы с метаном. А, нет, коровы с метаном это в соседней теме, сорри.. 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Протоиерей просто использует тему церемонии как повод поговорить о судьбе страны, поэтому о самом действе упоминает вскользь. Но церемонию стоит посмотреть, чтобы уже не было вопросов, с кем мы имеем дело. 

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

С кем мы имеем дело мы и так давно знаем - с козлами. А вот по поводу всех этих протоиереев и прочих иерархов в бюрократии посредников "от бога" разговор отдельный. То, что они умеют заниматься демагогией мы тоже знаем. И то, что они оттяпали нехилый такой ресурс от государства в виде земли, бюджета и бесплатных рабочих рук это тоже известно. Вопрос только в том - кому все протоиереи на самом деле служат? Не тому же ли капиталу козлиному, ась?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Старые песни о главном. Для меня активность либералов в антиправославной пропаганде является лишним подтверждением его исключительной важности для русской цивилизации. Я понимаю, что вас покоробило в рассуждениях Цыпина - констатация антиправославного характера коммунистического периода. Но, удивительно, что его оценка пересекается со взглядами сталинистов. Протоиерей отмечает противоречивость сталинского периода, но подчеркивает позитивные перемены в стране. Хрущев же, на его взгляд, откат назад. Вполне вписывается в светскую теорию о Хрущеве - стороннике троцкизма. 

Размышления Цыпина, имхо, интуитивны. Но, если учесть, что неолиберализм вырос из троцкизма, возможно он и прав, рассуждая о единой природе богоборчества 20-х и сатанинских обрядов современных западных элит. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Для меня активность либералов в антиправославной пропаганде является лишним подтверждением его исключительной важности для русской цивилизации.

не смешивайте православную веру и РПЦ. Верхушка РПЦ прогнила чем менее чем полностью, они чиновники, не священники. Тогда как в самых низах, в приходах еще остались действительно СВЯЩЕННИКИ, которые живут для людей, а не для часов, мерседесов и златых цепей в полпуда...

Протоиерей отмечает противоречивость сталинского периода, но подчеркивает позитивные перемены в стране.

протоиерей ваш пускай идет вон бандитов отпевать, да грехи отпускать упырям-людоедам всяким, чем нас учить как к коммунизму относиться. Мы же тут дауны все тупорылые, бестолковые, да? А он же протоиерей дофига чего для людей и страны сделал, ога...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

О верхушке православия вы можете судить только из пропаганды заинтересованных лиц, а настоящих священников встречали лично. Поэтому о первом имеете МНЕНИЕ и только второе знаете. 

Аватар пользователя Аноним
Аноним(7 лет 11 месяцев)

Как стать попом ? Окончить церковно приходскую школу, потом семинарию и главное никогда не трудиться и нормально не учиться вот тогда благодать то и снизойдет. Да в еще в кгб и в фсб регулярно постукивать на прихожан мало ли чо )

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Искаженное у вас представление о религиозных кадрах. У многих вполне светское высшее образование и священниками становятся по зову души после каких-то переворотных событий в жизни. Вышесказанное не принижает роль семинарского образования - крепкое философское образование. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Искаженное у вас представление о религиозных кадрах. 

Так искажения откуда берутся? Ляпнет главный батюшка на всю страну что-нибудь эдакое, а ты потом ломай голову - а он чё сказать-то хотел? А когда за его слова начинают вписываться необразованные хамы, наподобие тех, что проявляются нынче здесь - вообще беда!

 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Есть отличный индикатор - если тема перерастает в срач, значит она сильно политизирована. Атеистам должно быть все-равно на религиозные убеждения окружающих. Но им активно не все-равно из-за громкой антиправославной пропаганды. Болезненное восприятие отдельных тем говорит о преднамеренном накручивании истерии в информационному поле. Если вы не связаны с православием, вы не можете судить о нем - картинка в СМИ никогда не соответствует действительности. Если православие демонизируется в СМИ, значит РПЦ никак не может влиять на информационную картину. И все разговоры о тотальном влиянии РПЦ в пользу бедных. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Ни о каком "тотальном влиянии РПЦ" и речи быть не может.

Атеистам должно быть всё-равно на религиозные убеждения окружающих

А им и всё равно. До тех пор, пока эти убеждения не начинают подталкивать к действиям, например - ИГИЛ (только не говорите, пожалуйста, что в данном случае религиозные убеждения ни при чём).

 

 

 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Не скажу. Скажу, что не нужно игил приплетать к православию. Вы сами подтверждаете, что тотального влияния РПЦ нет (это то, что ей вменяется в вину оппонентами). А на нет и суда быть не должно. Много вы знаете о положении дел в иудаизме? Странно как-то. Большинство не ходит ни в синагогу, ни в храмы. Однако о стяжательстве раввинов нам ничего не известно, а о стяжательстве попов все в курсе. Откуда, если не ходят ни туда, ни туда? 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

тотального влияния РПЦ нет

Это верно, НО, видимы попытки не очень умных чиновников (именно их, а не представителей РПЦ, хотя кто откажется, если тебе "зачищают поляну") навязать некие религиозные взгляды принудительным способом.

Вы знаете, стяжательство НЕКОТОРЫХ попов на виду у людей, и оно возмущает людей больше стяжательства, например, чиновников, потому, как у попов это в "уставе" одним и главнейших пунктов записано - нестяжательство, и нас они этому учат. А поскольку доверие церкви велико!!!(парадокс, да?), то и возмущение больше.

 

Аватар пользователя Ugrum
Ugrum(8 лет 1 месяц)

Вы сами вызвали этих ........ , так что терпите:-)  Их тут пасется немеряно.


 

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

Зря вы так ...Для меня очень важным для понимания христианства и осознания места клира в ней являются люди , с которыми я близко общался и общаюсь ...Например , друг , который был рукоположен в священники после ТАКОГО сложного и закрученного , греховного и светлого жизненного пути , что  это было для всех , знающих его , ЧУДОМ . Мама моя , которая каждый день ездит на двух автобусах в Храм Божий ...Религия и церковь складывается из людей ...Какие люди , такие и ...

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(10 лет 1 месяц)

Вы "мечете бисер" перед теми, кто не оценит.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 5 месяцев)

Является ли антиправославной пропагандой несогласие с огульным очернением Советского периода этими самыми протоиереями?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Нужно смотреть реально на вещи - церковь не может любить советский период, потому что были гонения на церковь. В данном конкретном случае, то что человек переступает через цеховую солидарность и признает позитивные явления в сталинский период и признает катастрофой 90-е - уже очень достойно. Не надо требовать у церкви нахваливать сложные времена. То, что 20-е были аналогией 90-х я не сомневаюсь и очернением не считаю. 

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 5 месяцев)

Ну так давайте посмотрим реально на вещи - был Ленинский период, года до 26-го, потом Сталин с Троцким боролся, года с 35-го начитается тот самый пресловутый сталинизм. До начала 40-х выпиливали  "героев Гражданской", которые так и не нашли применения себе в мирной жизни и выгоняли отовсюду троцкистов и евреев (при 2% населения в органах управления больше 10%). Потом война и восстановление, умирает в 53-м Сталин и с 61-го Хрущ носится со своей кукурузой. Через 10 лет его наконец-то выпинывают и приходит удобный всем Брежнев. После Брежнева мелькает Андропов и начинается гонка на лафетах, потом Горбачев.
Во всех этих периодах отношения с церковью были очень разные, но иерей этот натягивает 20е на все время существования СССР.  Это примерно как в сжигании и казнях еретиков в 13м веке обвинять нынешний церковный аппарат. 
Реальные гонения были как раз до начала 30х, но там и стараться большевикам не надо было, благодарный народ сам все сделал. Уж, по-крайней мере, деятельно участвовал, т.к. пожил с ними.  Ну и метания самой церкви, к кому примкнуть, тоже даром не прошли. Белые вполне себе пограбили храмов, обозами возили.
20-е были гораздо хуже 90х - в 90х не было гражданской войны размаха 20-х, не было перед этим истощающей войны за чужие интересы, страну не оккупировали чужие (в 20-х даже сраные чехи с финнами отметились).  

 

Если уж признавать чернение СССР как цеховую солидарность, то чего возмущаться тогда, если их в ответ мракобесами и попами на мерседесах зовут?  90е все помнят и делишки некоторых иерархов тоже не все забыли. При этом регулярно встречаются достойные представители духовенства на местах и у них почему-то не возникает трений с паствой на тему "зачем надо было сражаться с такими потерями с фашистами", "Власов - герой или предатель", "СССР - это хорошо или плохо" и прочих моментов.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Вопрос только в том - кому все протоиереи на самом деле служат? Не тому же ли капиталу козлиному, ась?

Весьма возможный вариант
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Эмоциональное заявление. Капитал ведет активную антиправославную пропаганду. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Капитал ведет активную антиправославную пропаганду.

Любую. Лишь бы антисоветская была.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Эт точно. От попов в иерархии за километр антисоветчиной воняет. При этом попы-"рядовые" вполне могут быть и очень приличные люди, но это уже как обычно среди "элиты" и "париев" 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Отличная статья. Очень перекликается вот с этой: Троцкизм, как явление истории:

https://m.aftershock.news/?q=node/382878

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(12 лет 3 месяца)

Как же задрали все вот эти вот все псевдоодухотворенные вновь воцерковленные.

Сначала ученых жгут на кострах, а потом комсомольцев к сатане ровняют.

Гореть вам всем в аду.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Экая у вас каша в голове. Какое отношение имеет православие к западной инквизиции? 

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(12 лет 3 месяца)

Это не у меня, это у протоиерея... Все-то он переживает за христианские традиции.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Не вижу смысла в вашем сраче. В таких истина умирает, а не рождается. Не пробуйте продолжать, все буду удалять. 

Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Ну так, еще Ольга древлян сожгла, а православие здесь причём? Инквизиция была непосредственно карательным органом католической церкви. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

1. Какая княгиня Ольга, если есть конкретные законы аж до XVIII века?

2. Инквизиция была следственным органом. Казнь осуществляли светские власти. У Льоренте подробно расписано и приведены примеры дел.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Я указываю на дохристианский период, если вы не заметили. Тред начался с указания на христиан, которые сжигали ученых. Традиция сжигать живьем на Руси не имеет никакого отношения к христианству. Католическая инквизиция не имеет никакого отношения к православию. Можете указать ТС на то, что католики не сжигали ученых, а этим занимались светские власти. 

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

за уши советскую власть притянул поп, нуда ладно,ему по чину положено. и тн комсомольские пасхи не воспевали бафомета ,христианскую религию принижали,да. что касается тоннеля ничего не скажешь радетели нового мирового порядка вскрылись однозначно.лютый содом и гоморра.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Непонятно отчего автор до сих пор пишет в интернетах, пользуется медициной и транспортом - это же все бесовщина галимая. Только хардкор, только рубище, лошадки и работа на земле. Так победите!

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 1 месяц)

А с чего вдруг научные достижения стали монополией атеистов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Простой советский парень.

А вы думали что наши революция и по сей день не прикращающаяся война против нас всё это от того, что низы не могут, а верхи не хотят.Сказка всё это.На самом деле настоящая война идёт на духовном уровне.Поэтому эти людоеды уже предвосхищая близкую победу даже не пытаются спрятать за аллегориями свои истиные цели.Карты нычне раскрыты и по слову некоего праведника, сегодня не нужно пытаться толковать  Апокалипсис по причине того, что  он совершается прямо на наших глазах.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Причем тут хоть перманентная, хоть мировая революция - перигибов и завихрений было множество. Протоирей насрал в алтарь советской власти по полной.

 

После просмотра в интернете картинок с этой Вальпургиевой ночи или черной мессы первое впечатление устрашающей уникальности карнавала сменилось своего рода припоминанием: нечто похожее, как подсказывала память о прошлом, можно было увидеть и раньше. Карнавалы с таким же подтекстом и текстом устраивались в исторически недавние времена – около ста лет назад, и не вдали от нас, а на отечественных стогнах и улицах – в Москве и в других городах нашей страны. Назывались они комсомольскими пасхами.

 

А рядом стоят и другие параллели между законодательством первых лет советской эпохи и современного «цивилизованного» Запада, причем приоритет тут везде за нашей страной

 

Зато нынешнюю власть, вполне себе капиталистическую, мягенько так журит и с пидарасами не сравнивает и приоритетов перед гейропой в содомии ей не отводит. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Не прочитали. Жаль.

Давайте попытаемся вместе хотя бы вот этот текст осилить и порассуждать: а был ли наезд со стороны ТС на СССР вообще и в принципе:

 
  Кусок из текста по ссылке

Это были вовсе никакие не завихрения. Именно эта идеологическая подкладка была подо всеми лозунгами о "власти Советам, земле крестьянам и т.д."

И только благодаря Сталину Россия встала на другой путь. Путь русского социализма.

Застрельщиками модели нового мира были вовсе не импортные дядечки Карлы-Марлы. Тут вот интересная у нас на АШ статейка была.

Цитата "В целом "смена элит" была завершена к 1939 году, когда из 139 членов ЦК 115 были новыми людьми, тогда как старых (из состава времён XVII съезда партии) оставалось всего 24 человека. Это были молодые сталинские кадры, "35-летние технократы". Именно они и стали реальными строителями сталинского социализма и носителями обновлённого русского патриотизма."

Лично я у ТС ни разу не увидела в тексте, чтобы он клял социализм-коммунизм, как идеологию. ТС проводит параллели с годами после революции, когда в России Троцкие, да Бухарины рвались устроить костер для мировой революции. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это были вовсе никакие не завихрения. Именно эта идеологическая подкладка была подо всеми лозунгами о "власти Советам, земле крестьянам и т.д."Застрельщиками модели нового мира были вовсе не импортные дядечки Карлы-Марлы. Тут вот интересная у нас на АШ статейка была.

Не надо выдумывать того, чего не было. Думаю и Сталин и "молодые технократы" за такие слова не похвалили бы. Вы их спросите, как они относились к К. Марксу. Были какие то намеки на критику Маркса со стороны Сталина?

Молодые управленцы -практики, им вообще дела не было до политэкономической теории.

Кстати многие слова Троцкого придуманы, не хочу его обелять, но в реале он был осторожен и всякую чушь, ему приписываемую, типа белых негров, мир содрогнется, сожгем в топке мировой революции  итп, не стал бы публично говорить. Кое что из придуманного идет из 30-х годов, а многое-вообще с 90-х. Какой-то писака придумал, и пошло поехало. Страх капиталистов, что их лишат паразитических доходов, ко многому побуждает, на все пойдут, врут почище Геббельса  напропалую.

Это были вовсе никакие не завихрения. Именно эта идеологическая подкладка была подо всеми лозунгами о "власти Советам, земле крестьянам и т.д."

Разьясните как лозунг земля-крестьянам, связана с сатанизмом? Этот лозунг по чаяниям самих крестьян появился.

Чем плох лозунг-"вся власть советам", непонятно. Советы-это парламент образовавшийся снизу из большинства народа, думаю более 90% представителей.

Дайте ссылки на инфо, где указан механизм "идеологической подкладки" под данными лозунгами.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)
 
Хитрый грузин Сталин просто сохранил большевистсую фразеологию, полностью поменяв социальный строй.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Хитрый грузин Сталин просто сохранил большевистсую фразеологию, полностью поменяв социальный строй.

В чем именно выражалось перемена строя?

Вместо социализма капитализм пришел?

Трескотня слов и ноль смысла в приведенном отрывке.

Это попытки снова обгадить социализм, любцм путем, протвопоставит Сталина Ленину, хоття ни в едином высказывании или печатном слове Сталина не было такого. Все это-работа либералов. Если внимательно подумаьть, это будет понятно.

Пример-типа Сталин уничтожал большевиков. Так во в ласти все тогда были большевики, а он боролся с прогнивающей элитой, поэтому эту элиту шерстил, а раз они были в партии, то и получается что большевиков прессовал. И что? Подмена понятий. Не по признаку раз большевик-то расстрелять, а по делам.

Сталин сам был большевиком, и это всегда подчеркивал.

Так же Иван Грозный не с боярами боролся, а с оппозицией ему лично и с оппозицией переменам в стране. Иначе бояр вообще бы не осталось, а это не так.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Понятно. Вы относитесь как раз к описываему типу.

Я не ставлю себе целью разубеждать подобный тип людей. Можете думать, как вам заблагорассудится. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 не ставлю себе целью разубеждать подобный тип людей. Можете думать, как вам заблагорассудится.

Непонятно на чем зиждется Ваше убеждение в правоте отрывка. Явно видно логические неувязки, отсутствие фактов доказательств итп.

А весь смысл  написанного-в разрушении сов власти и СССР. Приводится ссыока на Арендт, типа западные на гранты писаки-это авторитет. Так Гайдара и Чубайса можно привлесь, те тоже поотив сов власти писали. Давайте еще Троцкого и Геббельса приведем доказухи, причем проимем  без размышления, просто на веру..

И не надо про "подобный тип". Это фашисткий подход-на типы делить. Тем более кого то куда то относить , плохо зная человека.

Я  на личности не перехожу, а возражаю по фактам и нестыковкам. Ошибаться может кто угодно, а весьма хороший в одном , может быть негодным в другом виде деятельности.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

Зря Вы, используя их же терминологию, бисер мечете, у них уже из всех глаз брёвна торчат.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Сталина сейчас пытаются приватизировать капиталисты. Якобы он для них строил капитализм с человеческим лицом, типа шведского социализма. Для этого они противопоставляют его Ленину и Хрущёву. Любые мелкие различия выпячивают, поднимают давно протухшие фальшивки, а общую линию строительства коммунизма (которая была прервана в 1965) тщательно игнорируют.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Не знаю, что там "сейчас". И не читала никаких "капиталистов".

Читала Елену Прудникову, читала Константина Романенко. И ещё многих других. Вы бы сами почитали, а не повторяли за кем-то о разных там "капиталистах".

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А могли бы читать первоисточники. Съезды, речи, статьи в газетах тех времён, дневники, сборники документов. Ссылки я давал.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ага. Особенно того времени, когда после ХХ съезда КПСС были не то что первоисточники уничтожены многие, зачищены архивы, но даже фальшивок создали немерено. Целая "гвардия" трудилась над этим.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А текст речи Хрущёва о культе личности вы за фальшивку не считаете?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Спасибо. Посмялась.

Страницы