Народ, потерявший нравственность, потеряет свою землю.

Аватар пользователя PavelCV

В 1238 году воевода Евпатий Коловрат спешил с отрядом из 1700 воинов на помощь Рязани, осажденной ханом Батыем, но не успел. Оглядев пепелище, он принял решение догнать врага и вступить в бой с 150-тысячной ордой. Когда Батыю донесли о нападении, тот послал против него тумен (10 тыс воинов). Русские устояли. Батый послал ещё один тумен, русские опять устояли. Пораженный их доблестью, хан предложил им деньги и должности.

Они ответили: «Нет!». «Чего же вы хотите?» - спросил Батый. «Мы хотим умереть». После такого ответа хан вынужден был остановить всё войска, перестроить его из походного порядка в боевой и двинуть всю свою мощь на русских. А далее произошло чудо. 150-тысячная орда не могла одолеть горстку людей. На третьи сутки непрерывного боя Батый, несущий огромные потери, окружил храбрецов стенобитными машинами и закидал их огромными камнями. С точки зрения здравого смысла поступок дружины Евпатия Коловрата является необъяснимым, он из разряда русских чудес. 

17 июля 1941 года в белорусской деревне Сокольничи обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Фридрих Хенфельд записал в своем дневнике: «Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он вел бой в одиночку. Бил из пушки по нашим танкам и пехоте. Казалось бою не будет конца, храбрость его была поразительна... Это был настоящий ад».

Этим неизвестным солдатом был 19-ти летний старший сержант 55-го стрелкового полка Николай Сиротинин, который с орудием 76-го калибра добровольно остался прикрывать отход своих товарищей. Бой длился три часа, и даже после повреждения орудия Николай расстреливал неприятеля из карабина. Девятнадцатилетний русский паренек уничтожил 11 танков, 7 бронемашин и 57 пехотинцев. В Сокольничах слышали о зверствах фашистов, особенно в тех деревнях, где они понесли большие потери и ждали, что здесь месть будет особо жестокой.

Немцы действительно согнали всех жителей в одно место, а затем произошло то, что, наверное, не именно аналога во всей истории Великой Отечественной. Они сами выкопали могилу, накрыли тело русского солдата плащ-палаткой, долго стояли над ним, а захоронив, дали троекратный залп. Передавая солдатский медальон одной из сельчанок немецкий полковник сказал: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Подвиг Николая Сиротинина тоже является русским чудом, и такие чудеса сопровождают всю нашу историю.

Когда-то Федор Тютчев написал: «Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить», и это выражение отразило суть русского народа. Весь мир знает, что русские - это не европейцы, с их стремлением все разложить по полочкам, что они могут жить там, откуда другие убегают, что они могут побеждать тогда, когда другие сдаются, что Россия и Европа слишком разные, что бы жить по одним правилам. Ведь одной из основных черт русской ментальности является жертвенность, это когда ты «ложишь живот свой за други своя».

Не за деньги и власть, а за своих друзей. Современная Европа и жертвенность - понятия несовместимые, жертвенность пришла к нам с христианством, а Европа уже давно не христианская. Современная Европа трансформировалась в очень рациональное, просчитанное и проплаченное общество. Ситуация, когда обычный айтишник из Липецка надевает рюкзачок, берет такси и едет в Донецк защищать «своих», а эту историю я лично слышал от этого таксиста, для европейцев неправдоподобна.

Они никогда не смогут понять боль России в событиях, происходящих на Украине, и пытаться объяснить им это - все равно, что метать бисер перед свиньями. Даже если они нас и слушают, то не слышат, поскольку мы живем в разных нравственных плоскостях. Для европейцев бороться за национальные интересы и ресурсы - это понятно, а бороться за «своих» - не понятно. Как никогда русский человек не сможет принять слова президента Совета Европы Хермана Ван Ромпея о том, что «понятия народ и родина должны отправиться на свалку истории», так никогда таким ромпеям не понять, что кроме единой Европы существует еще и единый «русский мир». Да, во многом беспутный, расхлябанный и по детски наивный, но при этом великий, всепрощающий, бескорыстный и жертвенный.

Да и как может быть по другому, если говоря одними словами, мы вкладываем в них разный смысл. Мы говорим о гендере, как о равенстве мужчины и женщины, а европейцы, как о половой и социальной самоидентификации. К сведению, на сегодня зафиксировано шестьдесят два гендерных типа, легализующих самые различные комбинации, а не так давно один профессор из Австралии предложил ввести шестьдесят третий гендер. Это, ни много не мало, человек-свинья. Нас тошнит от всего этого, а европейцы гордятся своей толерантностью, и убедить их, что все это - мерзость, невозможно.

Мы пытаемся оградить своих детей от растления, а в школах Берлина изучают пособие «Лесбийские и педерастические образы жизни». В нём, например, предлагается налаживать связи с местными организациями гомосексуалистов, приглашать на уроки их представителей, просматривать фильмы, а также участвовать в ролевых играх. Вот некоторые из них: ты в гей-баре и хочешь затянуть в постель привлекательного паренька; как рассказать маме о желании создать гей-семью; две лесбиянки собираются венчаться в церкви.

Многие ли из вас готовы держать дома немецкий «Справочник для родителей по сексуальному воспитанию детей от года до трех лет», в котором говорится о необходимости взаимного исследования и стимуляции половых органов детей и их родителей? А в Германии эта книга за 6 лет разошлась тиражом в 650 тыс. экземпляров.

Нам говорят о необходимости защитить ребенка от насилия, и естественной реакцией любого нормального человека является поддержать эту идею. А на самом-то деле речь идет о тотальном контроле государства над семьями, об отрицании родительской власти, о постановке прав ребенка выше прав родителей, и о том, что насилием считаются любые действия по отношению к ребенку, с которыми он не согласен, но которые вынужден выполнять. Например, вынести мусорное ведро, или, скажем, заправить постель.

А многие ли из вас знают, что о правах ребенка впервые заговорили педофилы которые провозгласили, что дети должны иметь законное право на сексуальные отношения со взрослыми. В 1977 году организация «Педофайл Информейши Эксчейнч» даже начала издавать журнал «Права детей». И их логика вполне понятна - отгороди ребенка от родителей, затем выдерни его из семьи, и потом делай с ним, что хочешь. Тут же найдутся желающие воспользоваться его душой, или телом.

Наши «заклятые друзья» буквально истерят по поводу отсутствия в России свободы, но весь вопрос в том, о какой свободе идет речь. Представьте ситуацию, что рядом стоят два человека и у каждого есть свобода передвижения. Но первый может двигаться только в одном направлении, а второй куда угодно. Кто из них более свободен? Конечно второй. Уточним ситуацию, оба стоят на крыше и у них завязаны глаза. Первый может двигаться в направлении чердачной лестницы, а второй куда угодно. Кто из них более свободен? Всё равно второй.

А теперь скажите: чем закончится для него такое вольное передвижение. В лучшем случае больничной койкой, в худшем кладбищем. Мы-то это понимаем, а европейцы нет. Например, для них свобода наркомана означает колоться где угодно и когда угодно, а для нас - подписать самому себе смертный приговор. Поэтому говоря о свободе, нужно определиться, что это - свобода греха, или свобода от греха?

Свобода по-европейски - это когда в Украине спиливают кресты, а в России оскверняют храмы и совокупляются посреди художественной галереи. Свобода по-европейски - это когда в Германии голые учителя и ученики проводят открытый урок физкультуры. Свобода по-европейски - это когда в школах Франции устраивают день толерантности, при этом все ученики и учителя мужского пола переодеваются в женское платье, наносят на лица макияж и начинают «косить» под дам, а все лица женского пола делают все с точностью наоборот, изображая из себя мужчин.

Странные все-таки мы люди. Нам на блюдечке преподносят абсолютную вседозволенность, а мы от нее нос воротим. Для нас она дурно пахнет. И все лишь потому, что как когда-то написал Достоевский: «если исповедовать свободу без внутреннего самоограничения, она ведет к распущенности». Другой вопрос, как объяснить европейцам, что нам все это не подходит, потому, что мы другие.

Как можно что-то объяснить людям, которые не только не читают Достоевского, а которые вообще перестали читать книги? Каким языком разговаривать с теми, кто вместо «отец» и «мать» сегодня говорит «родитель 1» и «родитель 2»? Мы деликатно выпроваживаем все эти многочисленные демократические фонды в дверь, а они лезут к нам в окно. Откуда такая настойчивость? Им что, некуда деньги девать, или в России медом намазано?

Наше общество по своей сути является консервативным, потому, что было сформировано в системе нравственных запретов. Такая табуированность явилась следствием принятия Русью христианства, как жизненного мировоззрения. Христианство раз и навсегда сказало, что есть добро, а что зло, что можно делать, а чего делать нельзя. Именно христианство воспитало в нас внутреннее самоограничение, именно оно стало фундаментом русской духовности, и если хотите, основой русской «упертости».

Любое же консервативное общество очень сильно сопротивляется попыткам его изменения, в особенности извне. Именно этим и объясняется тот факт, что все те нравственные новации, которые проходят в Европе на «ура», в России наталкиваются на активное сопротивление. Однако, если в таком обществе все-таки происходит сдвиг общественного сознания, сдвиг в сторону отказа от традиционных ценностей, то это приводит к разрушающим последствиям, поскольку изменениям подвергаются базовые, государственно образующие основы. Изменения принимают лавинообразный и непредсказуемый характер, а общество быстро превращается в хаотичную биомассу, существующую по законам силы.

Судите сами. Как только в России, при непосредственном, кстати, участии европейских либералов, были дискредитированы основополагающие принципы, а именно, БОГ, ЦАРЬ и ОТЕЧЕСТВО, государство рухнуло, уничтожив в кровавом безумии десятки миллионов своих граждан. Как только в Советском Союзе, и опять же при непосредственном участии все тех же европейцев, была уничтожена идея государственного коллективизма, государство распалось, породив «лихие девяностые».

Не кажется ли вам, что все, что сегодня происходит вокруг России, вся эта возня вокруг защиты прав детей и борьбы за свободы секс меньшинств, возня вокруг сексуального просвещения и планирования семьи, попытки навязывания, так называемых, европейских ценностей - это не случайность, а система.

Еще в далеком 1945-м году директор ЦРУ США Ален Даллес, поняв, что русских уничтожить можно только изнутри, написал: «Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов».

И здесь господин Даллес ничего нового не придумал, он просто своими словами пересказал Библию, в которой написано: «Народ, потерявший нравственность, потеряет свою землю». Именно российская земля с ее ресурсами является истинной целью наших европейских и заокеанских «друзей», а вся эта трескотня об американской мечте, европейских ценностях и русской отсталости - лишь способ ее достижения. Как только наши традиционные ценности будут заменены на, так называемые, европейские, будет уничтожен нравственный фундамент государства и оно рухнет, а в его обломках не захочет покопаться только ленивый.

Когда-то говорили, «что русскому хорошо - немцу смерть». Времена изменились, и сегодня уже оказалось, что, «что немцу хорошо - русскому смерть». Причем смерть в буквальном смысле этого слова, потому, что все страны, демонстрирующие гибкий подход в вопросах нравственности, являются вымирающими, и чем гибче этот подход, тем выше темпы вымирания.

Поэтому, когда ЮНИСЕФ призывает нас пропагандировать однополые отношения среди детей, когда Совет Европы лоббирует интересы российского гей-сообщества, когда в Ставропольском роддоме врачи предлагают женщинам стерилизацию, когда Российская ассоциация планирования семьи (РАПС) рекламирует гормональную контрацепцию и аборт, когда в школы пытаются втащить секспросвет, когда права детей ставятся выше прав родителей, когда российские либералы защищают «фемен» и «пуси райт» - это демографическая война.

Война, в которой каждая мелочь стоит тысячи жизней. Как только в России легализовали деятельность ЛГБТ-организаций, возросло количество молодежи, считающей однополые отношения «нормой», и готовых к экспериментированию в этом направлении. Как только допустили в школы секспросвет, вырос уровень венерических заболеваний, и преступлений на сексуальной почве. Как только под вывеской РАПС пустили в Россию Международную Федерацию Планирования Семьи, начались рост числа абортов и падение репродуктивности женщин. Как только разрешили усыновление иностранцами детей, началась откровенная торговля ими. Да и многое чего еще.

А ведь все это и есть те европейские ценности, о которых нам все уши прожужжали, и которые так настойчиво пытаются нам «втюхать». «Втюхать» через евроструктуры, управляемые сегодня гомосексуальным лобби, через подконтрольные средства массовой информации, российских либералов и продажных российских чиновников. Судя по тому напору, с каким все это делается, мы с вами включены в «черный список» на уничтожение, и вопрос стоит «или-или». Или мы будем, как стадо баранов, послушно идти на бойню, или попытаемся прекратить распространение этой либеральной чумы.

Когда инквизиторы спросили Жанну Д`Арк: «Ты считаешь своё дело правым, зачем же ты призывала солдат сражаться? Разве Бог не заступился бы за правое дело?». Орлеанская Дева ответила им знаменитой фразой: «Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!»

Автор: Сергей Юрьевич Беляков, доцент Липецкого государственного технического университета.

http://www.electorat.info/blog/7727.html

PS

Небольшое дополнение, которое лишь на первый взгляд не относится к общему смыслу вышенаписанного материала.

... Рабочий АвтоВАЗа, вбив последний болт кувалдой в корпус «Калины», закончил смену, сел в свой кредитный «Солярис» и поехал домой. Подпрыгивая на колдобинах и кочках, он матерно ругал ДРСУ, которое строило и ремонтировало эту дорогу. Так он проехал мимо стоящего на обочине бригадира того самого ДРСУ, который месяц назад клал асфальт прямо в лужи и грязь, да еще и стибрил машину щебня себе на дачу. Мастер ДРСУ стоял возле своей новенькой «Лады Приоры» с открытым капотом. В моторном отсеке «Лады» что-то сильно дымилось и воняло, и мастер ДРСУ матерно ругал рабочих ВАЗа, которые скрутили электропроводку автомобиля «на соплях».

Доехав до дома, рабочий АвтоВАЗа встретил соседку, учительницу, которая пожаловалась ему, как сегодня, в больнице, врач на приеме уделил ей всего три минуты, не вникая в проблему, не обследовав, не осмотрев, выписал какой-то «фуфломицин», и выставил из кабинета.

А в это время, врач, листая дневник своего сына, матерно ругал учителей, которые не могут нормально учить его ребенка, найти к нему должный подход, доступно объяснять материал уроков.

В соседнем, только что построенном доме, в одной из квартир, главный технолог мясокомбината матерно ругал строителей, которые построили этот новый дом, в котором кривые стены, дует из всех щелей, и отваливаются куски штукатурки.

А в это время прораб строительной бригады, которая строила этот дом, второй час сидел на толчке, потому, что по неосторожности съел колбасу, которую выпускает мясокомбинат, главный технолог которого купил квартиру в доме, который он строил. Через закрытую дверь уборной отчетливо слышался перечень мест, куда следовало бы послать мясокомбинат, его работников и их колбасу.

А когда наступила суббота, то все они, рабочий АвтоВАЗа, бригадир ДРСУ, учитель, врач, прораб и главный технолог мясокомбината, пошли на митинг «Россия без Путина», который организовала оппозиция, и громко кричали лозунги о том, что во всем виноват Путин, власть, олигархи, Патриарх Кирилл, и конечно же Собянин. Но больше всех виноват Путин, потому, что он самый главный.

И если бы не он, то в России делали бы отличные автомобили, строили бы прекрасные дороги, возводили бы великолепные дома, имели бы замечательную медицину, лучшее в мире образование, и выпускали бы вкуснейшую колбасу.

Если бы не Путин…

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Вроде ок, только важно не возгордиться! Имхо слишком слащаво.

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

и один в поле воин, коль по-русски скроен. За каждым русским воином - Воля и Дух всех его предков и миллионы павших за Родину до него. Никакой метафизики - мы едины в прямом смысле слова.

Комментарии

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Уже обсуждалось. Господин Жуков для обоснования своих фантазий заявляет, что войско у монголов было сплошь конницей и на каждого воина приходилось по три лошади.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 5 месяцев)

Просто спрошу - сколько  по максимуму Вы  продержались ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

На всякий случай повторю, то что мы сейчас называем катапультой и камнемет того времени-совершенно разные вещи. Камнемет тех времен это скорее аркбаллиста заряжаемая камнями, соответственно настильная траектория на позволяет сильно повредить древесно - земляные укрепления.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

Давай еще Сталинградскую битву в пример приведи - там же миллионы были, ну, значит и монголам 150к не проблема за тысячи км провести!

Другие времена, другие возможности и логистика.

Стоять насмерть в сражении с врагом и погибнуть - это подвиг вне зависимости от численного соотношения. Те, кто завышают его, наверное про себя думают - "что-то три к одному маловато как-то, вроде и не подвиг совсем... напишу-ка я десять к одному! вот это уже что-то! головотяпы, не могли какой-то полу-тумен завалить..."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Давайте без "давай"?!

Задан вопрос - это миф? 500 против 40000, вооружение примерно сравнимое.

А Вы начинаете втулять про "другие времена, другие возможности и логистику".

Я понимаю, Вам крыть нечем, поэтому Вы и будете всякую фигню нести, лишь бы не признавать очевидное.

 

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

К сожалению, ты не понял смысла возражения.

150к армии у монгол не могло быть по логистическим причинам.

150к не могли воевать с 1.5к по геометрическим причинам - даже если все 1.5к встанут в круг в одну линию, то с ними одновременно рубиться смогут только примерно 3-3.5к монгол. Ну, еще столько же можно лучников, но стрелять им будет некуда, ибо все русские в ближнем бою сошлись.

Итого - описание подвига переврано.

Что там про 500 против 40000 - не знаю, не историк. Времена другие, другая логистика, уже можно армии в десятки тысяч снабжать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Да нет, это Вы чего-то недопоняли. Ваша логика прослеживается: события не было, самоотверженность наших и их готовность отдать жизнь за своих - миф, ведь и события не было, далее по методичке.

Что там про 500 против 40000 - не знаю

А Вы прочтите, не так уж давно и было - 1805 год, так и узнаете.

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Интересные у вас споры. Вы вообще считаете размер ВСЕЙ армии, или только участвующих в контакте человек? Понятие смены воюющих нет, подносчиков стрел нет, обслуживающего персонала тоже нет. Вы из эльфитника какой то дуры писательницы вышли? Даже если представить что у конного лучника в колчане 100 стрел(ну типа на бричке катается) - на какое время хватит в РЕАЛЬНОМ мире их хватит? Через сколько стрел сломается лук? Через какое время сдохнет конь бесконечно нарезающий круги а? А насколько хватит стрелюка? Вы лук, приближенно к тем временам натянуть пробовали? А стрельнуть? И надолго бы вас хватило?

Для дебилов-битвы С ОБОИХ СТОРОН требовали перерывов, и соответственно непрерывными назывались по причине продолжительности контакта. Как пример - даже в средние века - столетняя война не длилась НЕПРЕРЫВНО сто лет, а являлась чередой мелких конфликтов, временами разгорающихся временами утихающих.

А насчет количества -поинтересуйтесь, сколько на одного война приходилось обслуживающего персонала(шлюх и барыг можете не учитывать, только занятых в реальном обслуживании армии) с учетом низкой надежности оружия и обмундирования. И тогда слово разогнал 10 000 армию приведет вас к реальному единовременному сражению максимум с 500 бойцами. Хотя бы и в счет той причины, что жрет и пьет ВСЯ толпа, а не только бойцы первой линии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Население Руси составляло 5-10 млн человек. Догадайтесь сколько у них было лошадей? Отчего бы и ещё 150 тысяч лошадок не прокормить? Ну сожрали бы всё по пути, но ведь не ойойой никак низя...

А кстати, откуда миллионы в Сталинграде брали еду, боеприпасы и топливо? Вокруг же одна выгоревшая степь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

Во-первых, не 150, а 300 - у монгола вторая лошадка отдыхает. Во-вторых, лошадки обоза тоже нужны. Как бы уже и не 500т вышло. Не прокормить такую ораву подножным кормом, а население Руси еще не было достаточно велико, чтобы реквизировать много.

Послушай тот самый уже упомянутый развед-допрос - нереальны такие цифры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Давайте, расскажите монголам, что невозможно в степи прокормить столько лошадей: "Монгольские кочевники, численность которых не превышает 0,5 млн чел., держат более 2 млн голов."(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

расскажите монголам, что невозможно в степи прокормить столько лошадей: "Монгольские кочевники, численность которых не превышает 0,5 млн чел., держат более 2 млн голов."(c)

Поинтересуйтесь разницей между свободным выпасом лошади в степи и лошадью в походе, несущей на себе всадника и снаряжение. Это разные вещи. Совсем разные.

Но дело даже не в лошадях. Плотность населения кочевников примерно на 2 порядка меньше, чем у земледельцев. Общая численность населения Великой степи, в те времена, оценивается всего в несколько сотен тысяч человек. Не из кого там было 100-тысячную армию мобилизовать. Армия в 15 000 всадников в те времена - это верхний предел с с точки зрения мобилизации, управления и снабжения. Все выше - это вообще фантастика.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

1. Неужто лошадь на свободном выпасе совсем не ест?

2. Это досужие диванные рассуждения васисуалиев лоханкиных. Укажите точно в граммах сколько надо лошади травы в день. Из этого вы легко сможете посчитать каким фронтом в ширину и с какой скоростью должна идти армия конкретной численности.

Но дело даже не в лошадях, а в том, что кочевники приходят вовсе не из любопытства, а чтоб очень хорошо поживиться на земледельцах.

Вы очередной пример диванного непонимания как люди тогда могли на лошадях передвигаться за тысячи километров.

Впрочем, если вам нравится верить что 15000 кочевников могли составлять проблему для многомиллионной Руси - то кто же вам может помешать?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

Во-первых, единой Руси еще не было. Был набор княжеств, вполне часто и воевавших между собой. Не нужно было монголам противостоять всей Руси (когда это произошло, тогда они и сдулись).

Во-вторых, учитывать всё население княжества (крестьян) против армии вторжения -- неправильно. Не пойдут крестьяне в бой, они в леса зашугаются. В бой пойдут князья и их дружина (собственно, так и вышло).

Существуют только оценки количества населения и размера дружины - точных данных по понятным причинам нет - но я нагуглил оценку по косвенным данным в 700к общего населения Рязанского княжества и порядка 15000 горожан (дружина, духовенство) в двух десятках городков. То есть 15000 войска вторжения -- вполне реальная сила против средневекового княжества.

И да -- они не просто кочевники, а дисциплинированная армия, умевшая брать города и тащившая те самые стенобитные орудия в обозе. Везти пехоту в обозе, вроде бы, стали только с насыщением транспортными мощностями, то есть с появлением автомобилей. До того -- или пешком, или лошадями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

1. Единой Руси не было, но лошади в ней хоть были? Сколько точно миллионов лошадей было на Руси?

2. Ваши 15000 кочевников просто затерялись бы на просторах Руси как слёзы под дождём.

3. "Гугленье" выдаёт в вас диванного воена. Про "грабить корованы"(tm) не хотите поговорить?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

1. Лошади были. Сколько -- не знаю: лошадь -- удовольствие дорогое ("за убийство коня - 12 гривен, за убийство крестьянина -- 3"). В любом случае они были равномерно распределены по территории, а не сконцентрированы на двух-трёх дорогах.

2. Увы, не затерялись. У Коловрата спросите.

3. Нашел работу историка, продрался через посылки и оценки, нашел цифру. У тебя есть источники получше? Огласи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

1. Не знаете - так не говорите.

Лошадь на дороге кормят только диванные воены.

А в набеге кочевники силы концентрируют только на небольшое время.

На мой вопрос вы так и не ответили:

"Укажите точно в граммах сколько надо лошади травы в день. Из этого вы легко сможете посчитать каким фронтом в ширину и с какой скоростью должна идти армия конкретной численности."(c)

Так чего стоит досужее словоблудие, если вы элементарных прикидок не знаете?

Вы даже сведения о Русской Правде имеете более чем фантастические.

https://ru.wikisource.org/wiki/Русская_Правда/Краткая_Русская_Правда

2. Значит их было гораздо больше.

3. Огласите имя, фамилию, название работы и место службы историка.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

1. Лошадь кормить надо ежедневно и неоднократно. Особенно лошадь, несущую на себе седока и оружие. Сколько надо травы -- я для тебя искать не буду. Ты хочешь доказать, что это возможно -- займись.

2. Зачем их надо больше, если и 15к вполне достаточно? Евпатий вон, вместе со своей дружиной еле собрал 1700 человек с разбежавшихся с Рязани -- то есть даже не бойцов, а кого придется, вооруженных как придется. Его собственных бойцов там было сколько? Половина? Треть? Вот это и есть размер армии тогдашнего князя. Больше при том уровне развития было трудно прокормить -- крестьяне и сами-то мерли как мухи при любом неурожае, а тут еще корми князя и дружину.

Зачем на такое княжество 150к? Да и 15к много, вообще-то, потому, наверное, монголы и разбредались в стороны, как только на Русь заходили.

3. http://statehistory.ru/4583/Naselenie-Rusi-v-kanun-batyeva-nashestviya/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

1. Лошадь надо кормить? Спасибо, Кэп. Может ещё её поить надо?

Но как же вы что-то тут про лошадей утверждаете, если сами ничего не считали?

2. А вы в труде этого историка случайно не заметили сколько названий одних только городов он упоминает? Один город возьмёшь, другой, третий, десятый - и куку киса, не осталось никого из 15000.

3. Из вашего источника: "Всего в русских землях ко времени Батыева нашествия согласно предложенной методике расчета проживало около 300000 (298475) городских жителей. Если городское население Древней Руси составляло 2% от сельского, то все население Руси первой трети XIII в. должно исчисляться примерно в 15 млн человек. Если процент был выше, а в число горожан приходится зачислять и представителей княжеской администрации, и воинов, и духовенство, и княжескую и боярскую обслугу, то при 3% таких городских жителей население Руси составит 10 млн человек, при 4% - 7,5 млн, при 5% - 6 млн человек."(c)

Это только в ваших диванных играх про "грабить корованы" можно было с 15000 войском набигать и порабощать Русь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

1. Ну ты же утверждаешь, что можно, также не приводя никаких расчетов? Заодно учти, что время - зимнее.

2. Размер многих из этих "городов" был микроскопический. По большому счету, это огороженные рынки.

3. Ты опять путаешь население всей исторической Руси и одного княжества.

Повторю еще раз - ты размер "армии" Коловрата видишь? Тыща, в лучшем случае. А это, извините, князь немалого княжества. К чему на него 150к посылать? К чему эти непроизводительные расходы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

1. Память отшибло? Я вам свои соображения говорил:

https://aftershock.news/?q=comment/3124011#comment-3124011

Это вы начали кричать что дескать не прокормить. Я вам говорил что на Руси жило много людей - вы начали вопить полнейший бред что якобы за убийство лошади штраф как за 100500 холопов, а значит дескать на Руси лошади вообще были краснокнижные животные. А теперь, когда я вас прошу привести ваши кормовые расчёты, вы их от меня требуете. Да вы наглец!

2. Умножьте каждый город эдак в 50 раз - получите количество населения, поджидающего за кустом с топором и вилами. А уж краснокнижную лошадь угнать - это ж озолотиться можно! А если целый табун? Ойойой...

Да, и после первого же набигания 15000 военов из 100000 кочевого населения был бы организован ответный набег 1000 воинов, который бы просто прошёл по всей степи и вырезал бы по одному всех этих 100000 кочевников, учитывая "на два порядка ниже плотность населения"(tm). Но диванным васисуалиям лоханкиным до этого конечно трудно догадаться.

3. Коловрат не князь!

4. 15000 кочевников не смогут завоевать и разорить все княжества Руси. Им это не нужно по элементарной причине - они физически не смогут управиться с награбленным, разбросанным на такой территории, и тем более увезти его в степь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

1. Это "догадайтесь!"-то считаются за соображения? Не догадались. Есть мнение, что с лошадями на Руси в то время было плохо, и всерьез ими занялись как раз по результатам печального опыта с монголами.

2. Да-да, в период феодальной раздробленности крестьяне, все как один, готовы воевать за князя. Щас. Они уходили в лес/города - прятаться, а не воевать.

И ответный набег тоже организовать не получилось бы -- нету логистики. Лошадей нету. Соседние княжества - сюрприз!- не горят желанием за тебя мстить, потому что это для тебя сейчас всё это Русь -- а тогда это была Рязань, Чернигов, Москва -- суверенные княжества.

3. Да, не князь -- воевода князя. И был в гостях в месте со своим князем. А где ж их армия-то?

4. Они и не разоряли все за раз, и постоянных гарнизонов на Руси, ЕМНИП, не держали. Они набегали, захватывали скот и людей, накладывали дань, и уезжали. В следующий раз набегали на другое княжество.

Русь для них была -- данники и вассальные подданые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы уже в который раз тут пытаетесь навешать лапшу на уши, что лошади на Руси были краснонижными животными, а вот в степи у нищих кочевников лошади плодились как тараканы? Не надоело вам служить клоуном, а?laugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

У тебя есть данные, что это не так? Приведи их.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вам справка нужна из психбольницы с печатью и подписью?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

Зачем мне твоя справка? surprise Я тебя на работу не нанимаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

если вам нравится верить что 15000 кочевников могли составлять проблему для многомиллионной Руси

А что в этом есть какие-то сомнения? surprise

Численность профессиональных воинов земледельческой страны в классическом средневековье - немногие десятые доли % от общей численности населения. Соответственно, на всю тогдашнюю Русь 10 000 - 20 000 профессиональных воинов максимум. Это на 2 с лишним десятка княжеств, зачастую враждующих, на огромной территории, без дорог.

Таким образом, в крупном княжестве типа Рязанского не более 1 000 профессиональных воинов всего. Причем, европейская практика показывает, что даже в случае тотальной мобилизации, невозможно в одном месте собрать больше половины. Это в компактной Европе с римскими дорогами. На Руси все еще хуже. Собственно Коловрат со своей дружиной к обороне Рязани и не успел. 

Но это не главная проблема. У кочевников профессиональных воинов с боевыми конями, доспехами и хорошим оружием тоже мало. Но у земледельцев ополчение пешее, которое в чистом поле против конницы вообще ничего не стоит. А у кочевников ополчение конное. А конный ополченец, даже нищий - это реальная сила. Может из лука стрелять, может конем задавить, может с разбегу так копьем ударить, что даже кольчуга не выдержит. 

Плюс мобильность легкой конницы - это владение инициативой, способность ударить в нужном месте, в нужное время. Или оторваться, если расклад не в твою пользу.

Вот и получалось, что стандартное войско русского княжества - несколько сотен конных профессионалов и несколько тысяч пеших ополченцев. Это войско даже не вся татарская армия, а один корпус в 5 000 всадников выносил без вариантов. Всем войском татары воевали только на р. Сити против объединенного войска нескольких княжеств.

Собственно откуда взялись легенды об огромной численности татар? Так все просто - тогда никто, никогда не видел больше нескольких сотен конных воинов в одном месте. А тут несколько тысяч. Впечатление понятное - огромная орда без конца и края, тьма-тьмущая. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Довольно странные вопросы вы задаёте. Разве уже запрещено не верить в глупость?

Специально для диванных военов: Конь - очень хорошая крупная мишень.

Профессиональный воин тогда - это как сейчас офицер.

Только что вы говорили:

"Плотность населения кочевников примерно на 2 порядка меньше, чем у земледельцев"(c)

А сейчас заявляете, что у кочевников столько же профессиональных воинов как на Руси:

"Соответственно, на всю тогдашнюю Русь 10 000 - 20 000 профессиональных воинов максимум."(c)

Вам ещё не кажется, что вы завравшийся сумасшедший? А вот я теперь в этом абсолютно уверен, потому что только что поймал вас за руку.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

Мне кажется, следует читать внимательнее. Например, со слов "у кочевников тоже профессиональных воинов мало", а также далее - чем это компенсируется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Я не просил у вас компенсаций.

Я просто поймал комментатора на откровенном шизофреническом вранье. Если на Руси было 10 млн человек, то значит у кочевников порядка 100 тысяч, и это ещё если площадь заселения одинаковая.

Очевидно же, что комментатор ArcherMM - сумасшедший. Вам нет? Тогда и вы тоже сумасшедший. Всё очень просто!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)

Хамить не надо. Читайте внимательно - все же доступно написано.

На Руси было 10 000 -20 000 профессиональных воинов. А у татар 15 000 воинов всего, среди которых профессионалов, очевидно, не больше 10%. Но это не спасало - в каждой конкретной битве татары имели подавляющее локальное численное преимущество, что и обеспечивало их победы.

А разница в количестве воинов на 1 порядок, а не на 2, объясняется большим мобилизационным потенциалом кочевников, по сравнению с земледельцами - единицы %-в от численности населения, а не десятые доли.   

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Главная проблема в той чуши что вы несете - это связь и управление. И это именно то что привело бы к смерти такого количество поголовных железных героев на электрических мулах. Ведь судя по вашему бреду они на незнакомой местности телепатически взаимодействовали друг с другом на расстоянии, при этом каждый знал , что и когда ему делать.

Все как обычно - люди не имеющие опыта управления отделением лезут обсуждать даже не тактику малого отряда, а стратегические вопросы управления большими воинскими подразделениями, с соответствующими результатами.

Про снабжение этих iddqd idekfa(все оружие вечная жизнь в режиме бога) войнов конечно думать не стоит

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

А вы поинтересуйтесь хотя бы современным штатным армейским расписанием, для просветления в остаптках мозга, и это при том, что надежность современного оснащения на несколько порядков выше тех времен. Попробуйте проскакать на лошадке да без перерывов расстояние от Владика до первопроестольной, повторить поездку Путина на клятой всеми ладе калине, тогда и поговорим. Да и это без обслуживающего персонала в виде кузнецов, шорников и прочего и прочего. Это вам не на ипподроме полчаса погарцевать и смытся домой на жоповозке.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Если есть обоз, то в этом обозе среди всего прочего и люди едут. Все верхом едут только в сказках господина Жукова, который поставил цель придумать и продать свою фоменковщину.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

А на самом-то деле речь идет о тотальном контроле государства над семьями, об отрицании родительской власти, о постановке прав ребенка выше прав родителей

Не очень точная формулировка. На самом деле речь идет о контроле капитала над всеми отношениями, в том числе семейными. Поэтому - не "постановка прав ребенка выше прав родителей", а делегирование прав ребенка не родителям, как в традиционном обществе, а представителям капитала. Ювенальная юстиция - это капитализация детей.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(10 лет 11 месяцев)

Сергей Юрьевич Беляков.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Интересно вы заходите.

С сентября 2013 по октябрь нынешнего молчали целых 3 года, а тут вдруг заговорили, да как содержательно!

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 12 месяцев)

Старая Рязань была разрушена в 17 веке во время завоевания Романовыми

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

По подробнее узнать можно?

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя iambo
iambo(7 лет 10 месяцев)

  Современная Европа и жертвенность - понятия несовместимые, жертвенность пришла к нам с христианством.....

Ну как так то? Только по официальной версии культуре славян больше 7000 лет (смотри летосчисление до Петра 1), но ТБМ человеками мы стали только благодаря христианству!!!

В остальном, текст конечно верный, примеров "нашей логики" много, главное  отсутствие страха смерти. Хотя это скорее доминирование стремления к справедливости и чувства долга над страхом....

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

человеками мы стали только благодаря христианству!!!

Хотите сказать, что Адам с Евой были бабизьянами? 

 

Аватар пользователя iambo
iambo(7 лет 10 месяцев)

видимо я плохо умею выражать сарказм.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 4 месяца)

Хуже. Адам - субъект созданный творцом по образу и подобию, но с существенными ограничениями по  функциональности. Достоверно известно только о наличии у него жесткого скелета (имелось хоть одно ребро). На что была похожа Ева и ее габаритные размеры (изготовлена из ребра) неизвестно. Возможно она помещалась в кулаке.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 5 месяцев)

Легенды говорят, что бабу сделали не из ребра, а из кости, которая в "перце" присутствовала. Рёбра по счёту. А кость в "перце" у Вас есть? Поройте в этом направлении.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Вы и с библией совершенно не в ладах. Первая женщина Лилит, создана как и Адам из глины, но в силу строптивости характера отправлена нах из райского сада экспресом, а Еву уже делали из единственной кости без признаков мозга - ребра Адамова.

Аватар пользователя ДанунафиГ

Евреями оне были

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

В свете последних исследований, скорее их предками-евроукрами

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 1 месяц)

ну...150 тыс монголов-это несколько преувеличено. Ибо лошадок в таком войске реально былоь бы нечем кормить.

Страницы