О государственной символике.

Аватар пользователя ludich65

Целью заметки о флаге Росии было лишь пожелание не употреблять слово «триколор» в отношении флага. https://aftershock.news/?q=node/443691

Но споры о русском языке коснулись государственной символики и в одном из комментариев была дана ссылка на хороший материал о геральдике

https://aftershock.news/?q=node/362478&page=1#comments

Хотя полосатый бело-сине-красный флаг не выделяется на фоне других, ему подобных, но все же эти цвета мне приятнее, нежели черный и желтый. Если кому-то интересно мое мнение при выборе флага, то я присоединяюсь к partya(3 года 9 месяцев)(15:40:25 / 10-01-2016)

Вот правильный флаг и где у него верх ясно любому

 Тут и приемственность, и символизм, и история, опять же и звездочка, и серп и молот. Я - за этот флаг. И хотя не имею никакого отношения к коммунистам, флаг мне нравится, как и страна, символом которой он был и остается.

Государственная символика – это не только флаг, но и герб. С гербом все гораздо сложнее. Первое, корона и короны неуместны на гербе по той причине, что Россия - не монархия уже 99 лет и вряд ли снова ею станет. Второе, птица, совсем не похожая на орла, с двумя головами, смотрящими в разные стороны не лучший символ для современной Росии. «Россия-не Европа и не Азия.» Это цитата из интересной статьи о Европе от Лиссабона до Владивостока. Рекомедую. http://novorus.info/news/analytics/49292-evropa-ot-lissabona-do-vladivostoka-a-morda-ne-tresnet.html

Герб СССР мне нравится. Взять за основу. Глобус можно заменить территорией РФ. Да мало ли?  Опять же общие вездочка с  серпом и молотом и на флаге и на гербе говорят об их единстве. Сразу видно, что это символы одного государства.

Кстати, лично я против привлечения какой-либо религиозно-библейской тематики в государственных символах. Россия - государство светское. Страна одна - религий несколько.

Давайте не забывать, что сегодняшние символы государства принимались, в каком-то угаре, когда никто не думал не только о государственных символах но и о самом государстве, некому было думать о стране, об откалывающихся территориях и о людях их населяющих.

Я в геральдике не разбираюсь, но думаю государственные символы должны не только нести определенный смысл, но и быть эстетически привлекательными, красивыми, особенно герб. Для меня герб СССР – державный, символичный, красочный, сбалансированный, торжественный, с хорошим сочетанием цветов. На него приятно смотреть, мне по крайней мере. Древность символа для меня не важна.

Имеет ли значение древность трезубца, если выглядит он, как сатанинский знак? Чего стоит древность, если символ был скомпроментирован преступлениями перед человечеством?

С другой стороны, подходящее ли время менять что-л в данный момент, когда есть вещи более важные? Про данный момент- это я о том, что на новых денежных купюрах планируется поместить герб РФ.

Комментарии

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

про чушь поподробней....

и где правители-то в геральдике?..

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

И еще о государственной символике

Hungary's Battle For Memory

1920’s: “Long live the 3rd Communist International – from a red October to a world revolution.”:

ДВР -Дальневосточная Республика

 

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(8 лет 6 месяцев)

А на украине все проблемы от того что флаг вверх ногами, ага.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Нет, там всё норм. Выше Россия, а хлеб за надежной защитой большой воды. Смекаете?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Самокопание и копание в чужой пропаганде в т. ч. графической - до добра не доводит.

Это идеологическая диверсия на АШ.

bom'а и ТС надо в баню.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Незнание истории не освобождает от исторической ответственности .. http://интеллектуал-ка.рф/mashina-vremeni/131521-agitatsionnyie-plakatyi-bolshevikov-vremen-grazhdanskoy-voynyi

Я не понял тезиса по поводу - САМОКОПАНИЯ В ЧУЖОЙ ГРАФИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЕ .. Это как ? В графической форме можете показать ? :-)

Хотя, с другой стороны, мне кажется, именно этим мы и заняты - обсуждая гос. символику России и не только - САМОКОПАНИЕМ В ЧУЖОЙ ГРАФИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЕ

На АШ заняты поиском - истины, а не добра. За добром вам в другое место.. Например сюда - http://funkot.ru/  или сюда - ru.aliexpress.com  - полно всякого барахла !

Попрошу вас прекратить пропаганду. Или вы красный комиссар в пыльном шлеме ?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
Самокопание и копание в чужой пропаганде в т. ч. графической - до добра не доводит.

Еще раз медленно(записывайте). До добра не доводят: 1. Самокопание. 2. Копание в чужой пропаганде в т. ч. графической.

bom100, это про Вас:

Немец на говне вошь убьет — и ногтя не замажет.

Хороша хозяйка, — скатерть настлана, а на скатерти насрано.

А вообще:

Не манер говном щи белить, — на то сметана есть.

по п. 1 тоже пословицу можно найти. Если "перефразировать":

В чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают

Если долго в своем глазу рассматривать соринки и бревна, то в чужом вообще ничего не увидишь да и времени на это не останется.

Выискивание соринок в российском глазу - профессиональная обязанность госдепа. Чем ТС и занимается. А Вы госдеп?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

А вы ассенизатором кажется работает в ФСБ ? Это я по направлению изысканий ваших - все вас на тему говна тянет  ..

Только полные идиоты переходят от обсуждения проблем к обсуждению персоналий. А я с ними стараюсь не общаться. Намек поняли ?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Слив засчитан (смотрю еще и бан влепили). Лечите нервы, пейте валерьянку.

Не вижу смысла в сотый раз обсуждать один и тот же наброс от "разных авторов", если все уже разобрано до нас: https://aftershock.news/?q=node/428444

Какой быть символике в России, какая она сейчас, когда её менять или не менять - разберутся без Вас и без советов из "Канады".

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

del дубль

Аватар пользователя Андрей_Б71
Андрей_Б71(7 лет 6 месяцев)

Родилось после прочтения одного художественного произведения:

"... хотел сказать только одно. Под ней должны жить и сражаться те, для кого Россия, Родина превыше всего. И плевать, на какой стороне в прошлом, им довелось быть. Это символ объединения. Двуглавый орел смотрит в прошлое, тщательно сохраняя в памяти историю страны, ее победы и поражения, ее героев и предателей, ее друзей и врагов. И столь же уверенно он смотрит в будущее. Его тело едино, ибо настоящее возникает из прошлого, а будущее рождается из настоящего. Красная звезда или пентаграмма это древний оккультный символ, который символизирует человека с его пятью базовыми чувствами как инструментами познания мира. В зависимости от расположения вверху одной или двух вершин человеческий дух либо устремлен вверх к свету, либо вниз к тьме. Два пролетарских с виду предмета, которые СССР избрал своими символами, только для простого человека выглядят молотом кузнеца и серпом жнеца. Они намного древнее. Молот это молот Тора, древнего скандинавского бога, это символ смертоносного оружия, способного поражать всех врагов человека. И дается он в руки только самому достойному. Серп это символ времени еще более древнего бога Хроноса. Держащий его в руках властвует над временем. Это древние символы, энергетика которых действует вне зависимости от того, помнят о ней люди или нет. Впрочем и на более приземленном уровне мне получившийся символ нравится. Империя тружеников, а не господ и тунеядцев. Ну а медведи это совсем просто. Это же наш национальный символ, с которым страна ассоциируется во всем мире. Зверь в целом мирный, пока его не разозлить..."

Аватар пользователя ludich65
ludich65(7 лет 7 месяцев)

О древности еще раз. Имеет значение древность трезубца, если он выглядит, как сатанинский знак? Чего стоит древность, если символ был скомпроментирован преступлениями перед человечеством? СССР не боялся создавать (не только разрушать) заново.

От себя лично о вашем эскизе: эклектика. Гарминия отсутствует. Опять же ну не лежит у меня душа к этой двуглавой взъерошенной птице со змеиными языками. Простите.

Комментарий администрации:  
*** просто чмо ***
Аватар пользователя Андрей_Б71
Андрей_Б71(7 лет 6 месяцев)

На любой, даже самый нейтральный символ, при желании можно нарыть достаточно компромата в богатой человеческой истории и ее интерпретациях. И Советская символика тут не исключение, или думаете что в гражданскую все красные комиссары были чисты как ангелы, и преступлениями перед человечеством ни один не замаран ?

Если попытаться абстрагироваться от субъективного лежит/не лежит душа, нравится/не нравится, то определяющим будет только количество достижений в нашем прошлом, совершенных людьми почитавшими этот символ. Россия совершила много подвигов и многого достигла в те времена, когда взъерошенная птица присутствовала на гербах. Предлагаете забыть ?

На счет гармонии спорить не буду, ибо профессионал не в этой области. Что касается эклектики, то на мой взгляд вся геральдика в большей или меньшей степени оно-самое и есть.

Аватар пользователя ludich65
ludich65(7 лет 7 месяцев)

 Андрей (как приятно, что к вам можно обратиться по имени), была Русь, Российская империя, СССР, а теперь Российская Федерация, для меня это одна страна – Россия.  Я ее не разделяю на до и после, на хорошую и плохую.

Были в истории этой страны разные периоды. И поражения были и достижения. Случались они и при одном гербе государства и при другом, и даже когда герба не было вообще. Но если начать считать при каком гербе было больше достижений, и какие из них больше весят, собьемся со счета.

У любого из событий найдется столько же противников, как и сторонников. Победы в войнах не одерживаются ангелами. Давайте не измерять и не сравнивать кровавость белых и красных. Пусть упокоятся и примирятся и те и другие. Я же призываю просто беречь и ценить то, что нам дано.

Комментарий администрации:  
*** просто чмо ***
Аватар пользователя Андрей_Б71
Андрей_Б71(7 лет 6 месяцев)

Полностью согласен, начинать считать не стоит. Но люди субъективны, они жили и воспитывались во времена, когда по официальной версии некоторые периоды нашей истории (и их символы) считались постыдными. Из-за этого у них сложилось негативное мнение об этих символах на бессознательном уровне, например как у Вас о птице. И у разных людей - разный набор этих символов. А история одна. И преемственность очень важно соблюсти. Так что недовольные будут по любому, и как правило, чем они более субъективны, тем громче будут кричать.

Аватар пользователя ludich65
ludich65(7 лет 7 месяцев)

Андрей, кем «некоторые периоды нашей истории (и их символы) считались постыдными»? Что касается меня, я не стыжусь ни одного периода в истории России, ни имперского, ни советского, ни трехсотлетнего татаро-монгольского. И плохое, и хорошее - все мое и я - оттуда. История-это события и факты, имевшие место в прошлом, а трактовок официальных или в угоду кому бы то ни было быть не должно. На всех не угодишь.

Комментарий администрации:  
*** просто чмо ***
Аватар пользователя Андрей_Б71
Андрей_Б71(7 лет 6 месяцев)

Быть не должно, но так есть. В Советский период постыдным считался царизм, в недавнем прошлом тень наползала на Советский период (репрессии и т.д.).

Сначала, в школе, молодой человек получает официальную версию истории, и только потом в зрелом возрасте критически переосмысливает события и факты и дает им оценку. И как не пытайся отстроится от того первого, школьного отпечатка в сознании, все равно он будет влиять на переосмысленную оценку. Ваш пример показателен: чем на гербе орел хуже снопа колосьев ?

Аватар пользователя ludich65
ludich65(7 лет 7 месяцев)

Я не сравниваю орла с колосьями. Мне не нравится, как выглядит сам орел. Опять же религиозная символика, почему христианская, а не мусульманская или буддистская? Я не настаиваю на гербе СССР. Я пытаюсь обсуждать его с чисто зрительного восприятия. Хотя гербу СССР и в символизме не откажешь. Все при нем. Подправить, как гимн, в соотвентствии с новыми веяниями, вот и приемственность схранится. РФ ведь приемственница СССР.

В школьных учебниках надо давать исторические события и обсуждать их без какой-л официальной точки зрения.

Путин, кажется первый глава государства, который за последние 100 лет не обхаил своего предшественника. Людям у власти, думается,  нельзы давать оценки историческим персонажам и событиям, чтобы эти оценки не воспринимались, как официальные.

 

 

Комментарий администрации:  
*** просто чмо ***
Аватар пользователя ludich65
ludich65(7 лет 7 месяцев)

PS  О Грозном в Орле. Почему на Р-24 только осуждающие комментарии в адрес царя, который много сделал для укрепления государства? Нет однозначных фигур в истории. Нет и никогда не будет.

Комментарий администрации:  
*** просто чмо ***
Аватар пользователя Андрей_Б71
Андрей_Б71(7 лет 6 месяцев)

Как надо писать в учебниках - понятно, с этим согласен. И сейчас действительно, с эти более-менее нормально. Зрительное восприятие символа или их комбинации конечно важно, но оно абсолютно субъективно. Повесьте мою картинку на какое-то время перед глазами, и постепенно гармонии в ней "станет" не меньше, чем в Советском гербе.smiley

Что касается религиозной темы, ее совсем не много. Думаю, как надо перестать "стесняться" того, что русские - определяющий этнос России, так и то, что Православие - ведущее религиозное направление.

Есть еще аспект "энергетической" мощности символа. Вот в части этой статьи (букв много, но прочитать стоит) эта концепция хорошо описана.

ЗЫ: Про поток негатива о Грозном. Думаю тут определяющий фактор - субъективное мнение редакторов канала, ну или "сверху" спущенная указивка. Возможно тестят общественное мнение, как в свое время с десталинизацией.

Страницы