Нужна ли истина испытывающим проблемы со здоровьем?

Аватар пользователя vassia

Это не провокативное название, материал будет именно про здоровье и ум, про их связь.

Предуведомления:

1. Читая АШ и патриотический интернет пришел к выводу, что одна из двух главных Российских проблем - дураки, это не о каких-то других людях, а обо мне и таких как я, а дороги это уже результат. Что бы решить эту проблему пару лет назад пошел учится на психолога, от чего до сих пор в шоке, и в этом декабре защищаю магистерскую.

2. Психология это наука, потому что основана на экспериментальных данных. То что пишут на психологически-эзотерических сайтах в большинстве случаев примитивный пересказ пересказа ничего не понявших, кроме фамилии автора и названия.

3. Восприятие психологических знаний осложнено необходимостью принять отличную от привычной логику. Сама по себе психология(которая не на развлекательных сайтах) даже близко не похожа на то к чему сложилось презрительное отношение как к "гуманитарным наукам", психология по логике ближе всего к кибернетике. Психология это написанная  на гуманитарной терминологии кибернетика аналогового компьютера которым является мозг.

5. Если вы за научный взгляд, но вам что-то не нравится в этом тексте, подумайте о следующей научной истине. Чтение текстов о психологии сопровождается примериванием читаемого на себя. Когда это примеривание сильно расходится с имеющимися представлениями о себе или вызывает неприятные эмоции по принципу "правда глаза режет", это не значит, что изложенные факты или идеи неправильные, это значит только то, что вам они не нравятся. 

 

 Интерес к здоровью просыпается тогда, когда его начинает не хватать. К уму интерес просыпается когда чего-то не хватает и непонятно как это получить. До того как возникнет дефицит, ни ум, ни здоровье, большинству не интересны. Когда кончается здоровье идут к врачам, когда не хватает ума идут к волшебнику изумрудного города  начинают читать Достоевского с Толстыми, или немецкую философию, учебники по логике, ТРИЗ и тому подобное.

 Если с определением здоровья кажется всё понятным и самоочевидным, оно определяется по отсутствию симптомов болезней, то с определением ума  на первый то всё сложно, прямо не говорится что это такое и определение даётся через то из чего он складывается. То есть определение ума зависит от того какую модель устройства головного мозга и психики берёт тот кто придумывает определение. Так как таких моделей много, то и внятных определений не много, и поэтому на практике изучаются интеллектуальные функции поотдельности, объёмы разных памятей, интеллект, IQ, много чего понапридуманно, но теста на ум нету, есть тесты на интеллектуальные способности. Как бы ума самого по себе нет, есть множество функций которые складываются в ум.

 Возьмём для примера двух учёных с одинаковым IQ, индексом цитируемости, с одинаковым уровнем признания коллег учёных, в одной стране и в сходных научных организациях с одинаковым уровнем финансирования. Пусть один будет неопрятным, физически слабым, не способным контактировать с другими людьми и противоположенным полом, живущим на одну нищенскую зарплату, а второй будет опрятным, подтянутым любимцем женщин и душой коллектива, который успевает и науку делать и гранты получать и бизнес крутить и у которого кроме жены и детишек ещё есть очаровательные аспирантки. У кого из них больше ума? Ответ очевиден, значит ум необходимо мерить по объективным результатам жизнедеятельности, так же как и здоровье. В поговорке "Почему ты такой бедный, раз такой умный" есть очень большая доля правды, только мерило бедность-богатство выбрано не объективно, богатство часто происходит не от ума и по многим причинам многие люди не направляют свой ум на достижение богатства. 

 Если давать определение уму как здоровью, через симптомы, то ум это способность к определять, ставить и эффективно достигать цели. Если человек что-то хорошо делает по собственной воле и это у него получается и это не вредит ему как личности, не вредит его здоровью, то он умный. Однако не просто так считается, что умные, это те кто занимается математикой и физикой, и не потому что они занимаются непонятными проблемами, говорят много умных слов и чертят схемы, у учёных подразумевается способность моделировать и делать из этого правильные выводы. Для эффективного достижения поставленных целей требуется способность моделировать окружающий мир, делать из этого моделирования выводы и пользуясь этими выводами достигать своих целей. Вот эту то способностью моделировать и делать правильные выводы из модели и эффективно действовать ищут те, кто интересуется темой ума, саморазвития, личностного роста.

Ещё есть те кто хорошо моделирует и делает выводы, но ничего не может сделать, потому что им якобы не хватает силы воли. Но если их жизнь прижимает, то они всё могут, так что на самом деле вопрос не в силе воли, а в способности смоделировать механизмы управления самим собой. 

И что самое интересное, искатели ума и силы воли, не интересуются тем как устроен их мозг и психика, а как Элли и Тотошка идут к Гудвину в Изумрудный город по дорожке вымощенной жёлтым кирпичом а ищут ответы там где их нет, там где светлее.

Теперь немного адского угара определений того, что нужно для понимания дальнейшей информации.

Адаптация (лат. adapto — приспособляю) — процесс приспособления к изменяющимся внешним условиям.

Биологическая адаптация (от лат. adaptatio — приспособление) — приспособление организма к внешним условиям в процессе эволюции, включая морфофизиологическую и поведенческую составляющие.

 Где тут ум? Ум, это механизм который осуществляет адаптацию с помощью поведения. А поведение это и есть то, что делает психика. Ум это то, что осуществляет основные функции психики.

Основные функции психики по Б.Ф. Ломову

 И вот с этого места психология рвёт шаблоны неокрепших умов и это же является причиной нежелания изучать психологию и стремление к примитивизации. Мозг один и он выполняет биологические адаптационные функции и основные функции психики на одном компьютере. Мозг одновременно осуществляет основные функции психики, в том числе управление движениями тела и одновременно поддерживает физиологическую адаптацию(к внешней физической среде, например к температуре), осуществляет нейро-гуморальную регуляцию внутренней среды, то есть поддерживает здоровье.

 Организм одновременно адаптируется к внешней среде, адаптирует внутренние процессы и в то же время моделирует и действует в физическом мире и социальной среде. В действия во "внешних" физическом и социальном мирах вовлечены физиологические процессы, они саморегулируются в соответствии с поведением, но когда поведение выходит за рамки обеспечения другими системами, то поведение вынужденно саморегулироваться в сторону соответствия возможностям других систем. Поведение вынужденно учитывает возможности других систем и системы в целом. Постепенно накапливается опыт и создаётся модель возможностей отдельных систем и системы в целом.

 И вот мы пришли к соотношению модели и того что она моделирует. Если модель достаточно хорошо предсказывает поведение моделируемого процесса, то поведение осуществляется легко и с высокой степенью точности, если модель противоречива и недостаточна, то её использование осложнено конфликтами, а достижение приемлемого результата требует многочисленных итераций.

 До возникновения ума регулирование происходит по прецедентному принципу, то что приводит к положительному результату - закрепляется и постоянно повторяется, то что приводит к отрицательному результату, к ущербу организму, - избегается, а неудачники просто гибнут. Необходимость обладать качественными моделями для регуляции приводит к возникновению "ума", механизма в котором по памяти воспроизводятся факты которые накоплены в опыте и которым в соответствие подбирается набор правил которые предсказывают поведение объекта или процесса. 

 Простейшим "умом" является экстраполяционный рефлекс, продолжение наблюдаемой траектории в будущее или в пространстве, таким умом обладают животные. Люди хотят прокладывать свои пути по наиболее коротким и простым маршрутам и поэтому так благоговеют перед умом, который строит для них карты. И кстати, не имеются ли в  виду в "дураках и дорогах" метафорические дороги?

 Из чего люди делают свои модели? Люди делают свои модели из образов которые воспринимали лично и из слов которые им заменяют то, что они не видели(третья основная функция психики и может отсюда образование?). Слова можно выстроить в осмысленное сообщение только в рамках правил языка, процессы закономерности которых лежат за пределами языковых возможностей описать нельзя. Химия и математика это тоже языки моделирования.

 Остался один шаг до связи правды с умом и здоровьем. Представим себе что моделируемая система постоянно меняется, как узнать о том, что модели становятся неадекватными? Очевидно, что по увеличению ошибки, чем больше ошибка предсказания, чем больше результаты деятельности отклоняются от ожидаемых, тем больше модель отклонилась от моделируемого объекта. Понятно, что для улучшения деятельности необходимо вносить поправки и исправления в имеющиеся модели, но что делать если в модели написано, что она единственно правильная и её нельзя менять? Или неизвестно как менять? Или смена модели трудна и затратна?  Конечно мы все знаем варианты ответов:

  1. Увеличить вычислительные мощности или время для вычислений.
  2. Отдать вычисления другому компьютеру.
  3. Отменить менее важные вычисления.
  4. Понаставить костылей.
  5. Написать новую модель.

Ну а что происходит если модели неадекватны? Это приводи к неудачам в деятельности, к отсутствию успехов или отрицательным результатам, к потерям в том числе в здоровья.

 Работает это очень просто. В детстве нас дрессируют радоваться победам и огорчаться неудачам. Неудачи сопровождаются отрицательными эмоциями, виной, обидой, тревогой. Эти эмоции включают в себя реакции тела, организма в целом, в том числе изменения дыхания, напряжения диафрагмы, мышечного тонуса, частоты сердцебиения и всякого такого около медицинского, например напряжения в области основания черепа. Эти эмоции включают в себя реакцию на стресс, это изменение во всём организме для борьбы с угрозой или болезнью. Есть два пути решения, решить проблему вызвавшую негативные эмоции и стресс или не решать реальную проблему, а перестать ощущать сигналы отрицательных эмоций в организме. Решение проблемы требует совершенствования моделей внешнего мира, себя, модели поведения, а отключение эмоций нужно сделать только один раз. Что бы избавится от отрицательных эмоций выраженных в состоянии организма, субъект подает в организм сигналы которые вызывают уравновешивающее состояние, как бы маскируют отрицательные эмоции. На уровне тела это выражается в зажиме дыхания, изменениях осанки, напряжении основания черепа, повышении давления и выделении желудочного сока. Если годами не решать реальные проблемы то организм, позвоночник и внутренние органы начинают адаптироваться к маскирующим отрицательные эмоции состояниям и к самим эмоциям и это выглядит как органические заболевания которые лечат врачи.

 Надо рассказать об исследовании доктора психологических наук Л.В. Бороздиной(о чём идёт речь). На основании многолетних исследований ей установлено, что тревога, гастрит, ВСД, ОРВИ, первичная артериальная гипертензия, сильно коррелируют с расхождением уровня самооценки и уровня притязаний. Если человек оценивает свою способность действовать и достигать успеха низко, то есть обладает низкой самооценкой и одновременной обладает высоким уровнем притязаний, то с очень высокой вероятностью у него будет, что то одно или сразу всё из перечисленных болячек. Что бы компенсировать это состояние, человек должен научится эффективно действовать и добиться ощутимых успехов, что бы компенсировать свою самооценку или опустить планку притязаний на уровень соответствующий возможностям.

 Язва/гастрит, гипертония, ВСД говорят о том, что человек осознаёт свою низкую способность решать проблемы и строя планы и прогнозируя будущее испытывает постоянную тревогу, справится ли он с прогнозируемыми ситуациями. Можно ещё водки выпить или таблеток для снятия тревожности съесть, но проблемы не решатся. Тревога это не самая сильная эмоция, она самая частая и самая устойчивая, она постоянно давит, заставляет научится справляться с вызовами жизни или избегать их.

 Не освещён вопрос моделирования управления своей психикой, мышлением и эмоциями, но неспособность ими управлять, ставит под вопрос способность решать проблемы, это ведёт к той же тревоге, а причина в том же ошибочном моделировании. К сожалению осветить этот вопрос надо иметь большой талант популяризатора, там что не факт, то противоречит устоявшимся в культуре представлениям.

 И что в итоге получается, не хотим уметь решать проблемы - заболеем, не можем понять как работает организм - не вылечимся. Не хотим знать правду как устроено общество, получаем проблемы в социализации, не хотим понимать как устроены отношения между людьми, - не можем найти общий язык с ними, не знаем законов фондового рынка и эмиссии фиат валют, - остаемся без денег. Что нам мешает? Это к вопросу о понимании того как устроена психика, мы не любим или не умеем переписывать однажды установленные модели когда они не соответствуют моделируемому объекту. 

 Хотел написать про другое, но что вышло, то вышло, значит пора уже. Давайте учится моделировать, управлять собой и решать проблемы, а не заниматься обсуждением болячек, которые появляются от того, что мы не решаем проблемы. Не хотите знать правду, какой бы она не была неприятной, правду о себе, правду об обществе, о мире, будьте любезны болеть и всячески страдать и каждый раз героически преодолевать результаты незнания.

                                                                                                                     Это не окно овертона, я не работаю в госдепе.

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Алло, Вассилий Виссарионыч, не много ли статей о медицине?

Я смотрю, как заходит разговор о оплате ОМС - тут столько тунеядцев слетается - ой КАК ДОРОГО, ТРИ ТЫЩИ В ГОД ЗАПЛАТИТЬ.

Ну а всякий бред постить - это пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 9 месяцев)

Ты думаешь, что плата за аккаунт - это гарантия силы разума?laugh

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 3 месяца)

Всё так, всё так. Только психология здесь вам не поможет. Она не раскрывает причины, а следствия выдаёт за них. Замкнутость-зажатость-страх-гнев-....., где причина этих излишних явлений?

В психоанализ погружаться? "В детстве дедушка не правильно поругал?")))))

Чушь! Психология не наука вовсе.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

А у вас как со здоровьем?

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(8 лет 1 месяц)

Если давать определение уму как здоровью, через симптомы, то ум это способность к определять, ставить и эффективно достигать цели. Если человек что-то хорошо делает по собственной воле и это у него получается и это не вредит ему как личности, не вредит его здоровью, то он умный.

Возник вопрос. А много-ли человек может сделать по "собственной воле", или мы имеем реализацию навязанных сценариев социума?

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Часть поведения осуществляется по собственной воле, часть по навязанным сценариям социума, у всех людей разное соотношение, но понятно какое оно у большинства.

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(8 лет 1 месяц)

А можно два-три примера поведения, когда человек проявляет собственную волю?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Например не гадить в штаны, а донести до унитаза.Например, сьестьне вредное и вкусное, а полезное и невкусное. Например,  не поддаться на манипуляцию, провокацию или соблазн.

Хватит примеров? ;)

 

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(8 лет 1 месяц)

Вполне. Попробую ответить, хотя Вы на мои вопросы отвечаете несколько эмоционально.

1. Вы находитесь в людном месте, где нет туалетов, или они платные со строгими контролерами - в итоге, вы скорее всего не донесете до унитаза, даже если Вам и очень хочется проявить свою волю. Нечто похожее происходит на Западе, когда машины стоят в огромных пробках, и приходится гадить в штаны, там целая индустрия работает - памперсы для взрослых и т.д. 

2. Понятие - вредное и вкусное и наоборот введено тем же социумом. Вы можете найти кучу публикаций о вреде или пользе одного и того-же продукта. Все зависит от того кто оплатил эти публикации....

3. Чтобы не поддаваться на манипуляцию, провокацию и т.д. надо знать все эти "кнопки" и сценарии которыми собственно и манипулируют. С соблазнами человечество борется с момента рождения и все никак победить не может...

Если бы Ваши советы было легко исполнить, все проблемы были-бы давно решены. Но я пока, оглянувшись вокруг, вижу обратное. Я не прав?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Да, кое в чем вы неправы. Например  в моей эмоциональности ответа - это ваша проекция ;)

Ну, а если по сути.

Какприведенные вами примеры ситуаций опровергают мои слова? Можете разложить по полочкам?

Все,сказанное вами, лишь подтверждает то, что этот процесс - достаточно сложный и требует не только знаний,  но и усилий.

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(8 лет 1 месяц)

Во всех приведенных Вами примерах я постарался показать, что человек не способен проявить свою волю по разным причинам. В первом случае, какой-бы Вы волей не обладали, Вы все равно оправите свои естественные надобности именно в штаны. Во-втором случае, Вам надо будет провести кучу опытов на себе, чтобы понять какая пища Вам полезна, а с учетом нынешнего разнообразия еды и засилия рекламы может банально не хватить жизни на все это... В третьем случае, Вам надо из объекта превратиться в субъекта, а это мало кому удается. Ну, по крайней мере мне такие случаи не известны. Как-то так...

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Если вам такие случаи не известны, то это не значит что их нет. У меня к вам встречный вопрос. Стоит человек в толпе и очень хочет избавится от содержимого, но вокруг негде. Какой вариант является поступком субъекта?

  1. Терпеть пока не лопнет.
  2. Сделать в штаны.
  3. Снять штаны и сделать.
  4. Предупредить всех, что сейчас будет вынужден снять штаны и попросить бумаги.
  5. Правильно питаться и носить с собой бумагу.
  6. Не есть за 2 дня до выхода.
  7. Не отходить от туалета дальше 100 метров и всегда знать где ближайший.
  8. Принять неопределенность будущего.
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

очень хороший ответ. особенно ярко виден в самолете после взлета )))))))))))) 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вам уже по существу ответили, но я все же чуток добавлю

вы бы еще привели пример, что человек падает вниз с 14 этажа и спросили как он может проявить свою волю тут?  кажется очевидным, конечно, человек не всегда имеет такую возможность, как волеизъявление. однако это не так, и в этой ситуации он может выбирать - открыть глаза или нет, орать или молчать. молиться или прощаться...

везде, где есть выбор - можно проявлять волю.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Вы в курсе, что.психология и психоанализ не тождественны? Зачем нести охинею, если нет образования? 

Аватар пользователя ichi82
ichi82(8 лет 9 месяцев)

+

Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

Честно признаюсь, прочёл первые пять обзацев и последние три и все равно неистово плюсую.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(8 лет 6 дней)

Еще бы решить так называемую психофизическую проблему: т.е. мозг влияет на мысли, или мысли влияют на мозг, и где нематериальное перетекает в материальное, дак вообще было бы замечательно. 

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Сама проблема поставлена не верно. На поверхности рецепторов материальное превращается в нематериальное, дальше внутри ЦНС вообще только химия и переменный мембранный потенциал на поверхности клеток. Картинка которую вы видите(в том числе тело) делится на материальное - нематериальное по договорённостям между людьми, по существу же разница проста: материальное - картинка нарисована по данным от рецепторов, нематериальное - картинка нарисована на том же экране мозгом.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(7 лет 9 месяцев)

И Вы туда же - знак, плотнейшим образом наклееный на реальность ....

Аватар пользователя DENYA
DENYA(8 лет 6 дней)

Напоминает тезис "Мозг выделяет мысль как печень желчь". Вопрос тогда - а КТО видит все это на экране? Ну или применительно к пролематике психологии - как возникают, напримиер, такие явления, как сенестопатии, у которых нет ни морфологического субстрата, ни отражения в мозгу? Мозг сам их себе создает и сам чувствует? А где тогда субъект, который их ощущает?

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Это редкая честь для меня общаться с таким думающим собеседником. Как это у сенестопатий отражения в мозгу нет? Тело и проприорецепторы в коре же отражаются. Если в нейронах коры отражающих поверхность тела происходят некие например дегенеративные процессы, то как это субъективно видеться субъекту? Как нечто непонятное на поверхности кожи.  

Теперь к тому кто видит и что видит. Зачем мозгу вообще что-то видеть? Наверное для того что бы действовать во внешнем мире. Есть некоторое модельное пространство в котором на основании данных экстерорецепторов строится модель внешнего мира, но ведь в этой модели кому-то действовать надо? Вот туда, в это пространство помещается субъект, некая модель которая представляет собой модель самого себя. Мозг создаёт субъект и модель мира и показывает себе в следующий момент времени. На экране сознания во время бодрствования нарисована картинка которую туда отправил сам мозг в результате предыдущего такта вычислений, картинка на которой субъект видит окружающий мир. Субъект смотрит на мир только на картинке на которую смотрит мозг и которую сам же себе рисует (с оглядкой на внешний физический мир и на реконструкцию культурно-исторического опыта).

 Есть мнение, что картинка на которую смотрит мозг находится в зрительных зонах коры мозга и по этому поводу существует теория повторного входа возбуждения. 

 

 

 

Аватар пользователя DENYA
DENYA(8 лет 6 дней)

"Как это у сенестопатий отражения в мозгу нет? Тело и проприорецепторы в коре же отражаются." - я про морфологический субстрат. До сих пор никто как-то не измерил и не зафиксировал соответствие дегенеративных процессов в коре или на периферии, и собственно сенестопатий. 

"Если в нейронах коры отражающих поверхность тела происходят некие например дегенеративные процессы, то как это субъективно видеться субъекту?" данных пока про сие нет. Нет прямой связи между процессами в клетках мозга и генерируемыми ими ощущениями применительно к сенестопатиям. Или по крайней мере, нет экспериментальных данных. Что можно считать равнозначным.

Сенестопатии - это лишь пример. В общем-то, вопрос сродни тому, когда человек представляет себе квадрат, описывают ли импульсы в нейронах головного мозга форму квадрата.

 

"Вот туда, в это пространство помещается субъект, некая модель которая представляет собой модель самого себя. Мозг создаёт субъект и модель мира и показывает себе в следующий момент времени. На экране сознания во время бодрствования нарисована картинка которую туда отправил сам мозг в результате предыдущего такта вычислений, картинка на которой субъект видит окружающий мир." - ну тут можно сказать, скорее, что мозг не видит готовую картинку, а конструирует ее. То есть, восприятие опережает ощущения. Человек видит нечто зеленое на синем, потом он понимает, что это книга. и уже ничто не заставит мозг видеть обратно набор синего и зеленого пятна, а он будет видеть конкретную и четкую картину. Итого получается, что восприятие (мозговая активность) опережает ощущения (процесс получения информации от периферических рецепторов) и даже конструирует эти ощущения. И вот тогда опять упираемся в психофизичекую же проблему - как нематериальный процесс (восприятие) влияет на процесс взаимодействия с материальным (ощущения).

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Первые разы когда картинка новая, сначала получение информации от переферических рецепторов, потом мозговая активность, потом добавление сконструированной картинки в сознание. Когда установка узнавать картинку выработана, информация с рецепторов + сформированная установка и потом сконструированная картинка идёт в сознание.

Да откуда у вас всё нематериальное то появляется? Это работа мозга по конструированию картинки нематериальная? Какие это у вас материальные ощущения в сознании? Картинки в сознании, картинки внешнего мира и тела, звуки, запахи, ощущаемые в виде разных модальностей вы это называете материальными?

«...вся разница между сознанием и миром (между рефлексом на рефлекс и рефлексом на раздражитель) только в контексте явлений. В контексте раздражителей - это мир, в контексте моих рефлексов - это сознание. Сознание есть только рефлекс рефлексов. Таким образом, сознания как определенной категории, как особого способа бытия не оказывается. Оно оказывается очень сложной структурой поведения» Сами знаете кто.

Аватар пользователя Nekoi
Nekoi(9 лет 4 месяца)

Помню определение ума с 1 курса мединститута, на лекции по нормальной физиологии давали: ум - способность управлять своим поведением в зависимости от обстоятельств ( ситуации) . 

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

А определение ситуации в мединституте давали? Вот человек ловит чертей в белой горячке, он в какой ситуации себя ведёт?

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Работает это очень просто. В детстве нас дрессируют радоваться победам и огорчаться неудачам.

Сомнительный тезис. Если наблюдать за ребенком с раннего возраста, то нетрудно заметить, что  ребенок с младенчества "дрессирует" своих родителей и радуется победам еще не осознавая их, огорчается, гневается с сердцебиением и напряжением, задолго до того, как его начнут осознанно поощрять к этому в отношении себя или предостерегать. Имхо, взгляд той теории психологии, которую Вы изучаете, в этом случае, поверхностный, некоторые качества личности присущи ей от рождения

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Немного другое. Дети манипулируют родителями, чтобы получить себе что-то, что вызывает у них физиологический или/и психологический профит. Их радость не от победы, они ее не осознают как победу, а от самого профита , который они получили. Непосредтвенная радость от самого приобретения,  или психологически, или физиологически рефлекторно обусловленная. 

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Например, один 3-х летних ребенок из трех играющих детей, случайно становится помехой взрослому, на просьбу не создавать препятствие - усиливает помеху. Что его мотивирует?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

 Вариантов много  вы же понимаете, мало ли какие отношения у него с родителями или кто там его воспитывает. Но главное, что в возрасте 3х лет такое поведение скорее исключение, чем правило. вот чутка позже,  там да, качание прав, проба самостоятельности уже обычное дело.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Ну, да, согласен, информации не достаточною Но все же, думается, в большинстве случаев, двигает человеком в любом возрасте от рождения - самость (дух противоречия), который присущ ему от рождения. Поэтому и засомневался в значимости "дрессуры", возможно как принцип действия пример и характерный, но как фактор влияния на качества личности, меня смутил. Имхо, врожденные - гораздо значимее и труднее корректируемые, ведь говорят: "Хоть кол на голове теши"wink

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Вы какие книжки про дух противоречия или про коррекцию врождённых качеств личности читали? 

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 8 месяцев)

Признаться, больше 15-ти лет уже не читаю на эти темы. У меня есть друг, который преподает в 3-х или 4-х академических заведениях, в одном заведует кафедрой спец. Психологии и психиатрии(спец - реабилитационной), практикует как нарколог. Кроме личных тем, частенько обсуждаем и его профессиональные темы. Коме того, рекомендую его своим знакомым, желающим избавиться от зависимости алкогольной или наркотической. Судьбы этих людей - часть общения, судьбы порой бывают трагические, но чаще значительно - оптимистические. При чтении книг нет обратной связи, понял-не понял, так-не так, в живом общении есть возможность соизмерить понимание онлайн, поэтому не читаю

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Самость - не обязательно дух противоречия. И насчет дрессировки я ничего не писал. Да вы и сами знаете, что воспитание не в ней  а в примере, древний, единственно рабочий во всех случаях, универсальный случай обучения живых существ.

А вотвопрос врожденности - интересен. Но твердых научных знаний пока, насколько мне известно, насчет того именно регулируется генетикой.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

И ещё очень интересен вопрос формирования убеждений в зависимости от убеждений родителей, многое, что считается врождённым, таковым не является. 

http://nauka-pedagogika.com/psihologiya-19-00-01/dissertaciya-vliyanie-i...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

дык ясен пень! я и говорю про копирование шаблонов поведения как самом универсальном способе научить потомство. как это сделать , если языка нет? копирование-то оно же не только поведения, но и убеждений, конечно. все целиком, вся картина мира, это потом по факту своего опыта что-то может меняться, но это потом и если. 

даже случаи хождения против течения по принципу "главное - против" в определенном возрасте ,и то лишь это подтверждают - ибо человек берет шаблон и выворачивает его наоброт. и затем применяет к себ. как ни крути  - копирование

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

блин, торопился за рулем. наворотил... надеюсь понятно было, что твердых научных знаний пока, насколько мне известно, насчет того, что именно регулируется генетикой, нет.

)))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Очень хорошо и доходчиво! У Вас получилось!

А то как ни поговорю со своей высокоученой  дочкой (доктором психологических наук), так ничего и не пойму. Она профессионально манипулирует сознанием других людей, но на меня не действует, я её 42 года знаю). Так и не понимал, есть что в психологии, или это, как тут считают, лженаука. А Вы меня убедили, и заинтересовали, и дали аргументы для дочери. Ну, теперь держись, профессорша).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Не понял. После прочтения сего опуса, вы готовы к тому, что ваша дочь сможет наконец-то манипулировать вами?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Эт от радости в зобу дыханье сперло), не четко сформулировал. Теперь я смогу её троллить) "На то и щука в реке..."

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Если хотите потролить российского доктора наук по психологии рецепт прост: Чем радикальный конструктивизм отличается от культурно-исторической теории Выготского и в чём отличие теории отражения Ломова по сравнению с Выготским и конструктивизмом? Будете долго смеяться и бесконечно троллить.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

культурно-историческая теория Выготского - это обычный кондовый вульгарный марксизм (70% Ленина, 25% И.П.Павлова и 5% Фрейда). Собственно, этим и ценна.

а что такое тогда радикальный конструктивизм? Просветите.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

 Радикальный конструктивизм это то же самое, что теория Выготского, только без клейма марксизма и русскости, всё по англосаксонски кондово и вместо мутного отражения поставлено конкретное конструирование.

единственный доступный индивиду «реальный мир» представляет собой конструкцию (систему конструктов), порождаемую самим индивидом в процессе познания на основе своего сенсорного опыта.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Спасибо. понял смысл Вашего совета, но... сам-то я через 5 минут  попаду от всего этого в реанимацию (

Не, я по-проще и по-конкретнее к реальности попробую),

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Хоть мало что понял, но согласен: все болезни от нервов, и лишь некоторые от любви laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Не так... все болезни от нервов,только сифилис - от удовольствия...

Аватар пользователя И-ней
И-ней(9 лет 10 месяцев)

Здешняя присказка : "Всички болести от ядове, а ядове - от гадове". Литературный перевод таков "Все болезни от нервов, а нервы - от гадких/плохих людей". Яд(болг.) - сильное раздражение, гнев, злоба, тревожность. 

Аватар пользователя valeric
valeric(9 лет 4 месяца)

Пунктуация (особенно), конечно, удручает. Строго по  примеру из текста про "... двух учёных с одинаковым IQ, индексом цитируемости... Пусть один будет неопрятным, физически слабым,... а второй будет опрятным, подтянутым любимцем женщин и душой коллектива.. " хотелось бы читать статьи, несущие свет невеждам, на грамотном языке.

А по теме... Далеко не новость, что основная масса заболеваний - психосоматические. Как говорится, все болезни от нервов, только...

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Это моя беда, работаю, но успехов мало.

Аватар пользователя ichi82
ichi82(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, большое спасибо за статью! Очень понравилось. Надоели уже все эти: "Психология - не наука!"

Во-вторых, позвольте попытаться немного помочь вам с означенной проблемой. Не сочтите за неделикатность. Мне кажется, ваши тексты станут ощутимо легче в прочтении, если скорректируете изложение хотя бы в двух моментах:

1. Частица "бы" пишется раздельно во всех случаях, даже вот в таком, например: "Я тебе не верю, что бы ты ни говорил". Однако существует союз "чтобы". Он пишется как единое целое. Пример - в начале пункта 2.

2. Чтобы понять, как написать: "ться" или "тся", нужно просто задать вопрос к глаголу: "Что делать/сделать?", "Что делает/сделает?" Соответственно, если подходит вопрос с мягким знаком в конце, значит, будет "ться". И наоборот.

Страницы