Эксперты США осваивают категории союза России и США

Аватар пользователя АнТюр

Я пишу, что Россия (Российская империя, СССР, современная Россия) и США всегда были стратегическими союзниками. Был небольшой период – 90-е и 0-е, когда этот союз почти не функционировал. Но с 2013 г. он восстанавливается. Россия и США вместе сломили планы Германии по превращению Украины в ее полуколонию. США ушли из Средней Азии и Кавказа.  В рамках стратегического союза России в управление отошло Восточное Средиземноморье, включая крышевание Израиля.

В реализации возможностей, которые дает этот стратегический союз (вплоть до «раскулачивания» Германии), имеется много проблем. Главная – неготовность элиты США мыслить категориями восстановленного союза. Это мы видим в Сирии, где именно США демонстрирует «недоговороспособность». Она обусловлена именно отмеченной мной проблемой. Это мы видим в предвыборных баталиях. Это же демонстрируют американские эксперты.  Но главное, они явно на пути к освоению ментальных категорий, которые позволят восстановить со стороны США стратегический союз в полной мере.

«Нефть России», 07.10.16, Москва, 15:45    Центр национальных интересов в партнерстве с Институтом Чарльза Коха организовал круглый стол на тему внешней политики. Среди прочего, участники обсудили вопрос о том, как Америке вести себя с Россией.

Россия снова оказалась в самом центре политической повестки Вашингтона. Недавние события на Украине и в Сирии усилили опасения по поводу того, что возрождающаяся Россия стремится восстановить те позиции, которые она столь убедительно утратила в конце холодной войны. Но насколько точна такая характеристика современной России? И как Соединенные Штаты должны выстраивать свои отношения с так называемым «русским медведем»?
 
В отношениях с Россией существует двойная проблема. С одной стороны, эта страна по-прежнему обладает мощным ядерным арсеналом, дающим ей возможность нанести сокрушительный ответный удар. В этом смысле Россию воспринимают как реальную угрозу для европейских союзников США. С другой стороны, Юджин Гольц (Eugene Gholz) из Техасского университета в Остине напоминает нам: «Мы должны понять… шансы на сбывающееся пророчество», согласно которому Россия видит угрозу в действиях Америки, и это заставляет ее действовать таким образом, что угрозу затем начинают ощущать и сами США.
 
В действительности Россия — это далеко не Советский Союз. Ее территория и население намного меньше, ее армия — это бледная тень прошлого, а в числе ее стран-сателлитов остались лишь осажденные со всех сторон режимы типа сирийского, который возглавляет семейство Асадов. Но вместо того, чтобы признать, что Россия представляет гораздо меньшую опасность, Соединенные Штаты включили бывшую российскую сферу влияния в свою собственную европейскую систему безопасности.
 
Как говорит Джон Миршаймер (John Mearsheimer) из Чикагского университета, «это великая держава, находящаяся в состоянии упадка. Единственная причина, по которой у нас с ней возникают проблемы, состоит в том, что мы следуем курсом либеральной гегемонии, который требует, чтобы мы придвинули структуру своего альянса вплотную к российской границе. Эту проблему мы создали себе сами».
 
На российско-американские отношения влияет история противоборства двух стран, особенно в годы холодной войны. Когда Советский Союз был на грани распада, американские переговорщики заявляли, что не станут перемещать структуры Североатлантического альянса и его войска близко к российской границе. США и НАТО не выполнили взятое на себя обязательство. Вместо этого, как отмечает Майкл Деш (Michael Desch) из Нотрдамского университета, «с середины 1990-х годов НАТО начала неумолимо продвигаться на восток… а русские стали думать, что все обещания, подмигивания и кивки по поводу НАТО, которые они наблюдали в конце холодной войны, были сплошным лицемерием». У российского руководства возникло чувство, что Соединенные Штаты обманули его, и оно встревожено тем, что в результате расширения враждебные войска альянса приблизились к границам России.
 
Признание России в качестве важного игрока или великой державы не превращает ее в угрозу ключевым интересам США. Собственную силу она почти полностью удерживает в пределах своего непосредственного географического окружения. Да, Россия может создавать проблемы в странах, расположенных недалеко от ее границ, скажем, в Сирии и на Украине, однако она практически не в состоянии демонстрировать силу за пределами Евразии.
 
Гольц сказал об этом так: «Если мы хотим пробраться к ним на периферию, нам это трудно. Но Россия даже близко не подбирается к нашей периферии». Последний раз ее предшественник Советский Союз пытался устроить демонстрацию силы в Западном полушарии в 1962 году во время Карибского кризиса, когда Советы были на пике своей мощи. Конечный результат такой попытки вряд ли можно назвать убедительной победой СССР.
 
В дополнение к этому Кристофер Пребл (Christopher Preble) из Института Катона приходит к заключению, что даже если Россию необходимо сдерживать, это вполне могут сделать ее соседи в Европе и в Китае, что придаст им веса и авторитета.
 
Похоже, что нынешняя американская политика в отношении России приносит больше вреда, чем пользы. По многим вопросам Россия может стать ценным партнером для США в защите американских интересов. По словам Барри Позена (Barry Posen) из Массачусетского технологического института, Россия и США по сути дела придерживаются одинаковых взглядов в вопросах борьбы с международным терроризмом, иранской ядерной программы и во многом другом. Изолировав Россию, Соединенные Штаты лишили себя возможности партнерства в этих вопросах.
 
Давление США также вынуждает Россию отчаянно искать друзей за рубежом. Действия Америки, такие как экономические санкции и усиление группировки войск в Восточной Европе, создает мощный стимул для сотрудничества России с китайцами, что она и делает, поставляя в эту страну оружие и все чаще проводя совместные военно-морские учения в Южно-Китайское море. Как говорит Позен, «мы сами подталкиваем эти страны друг к другу. Россия и Китай не являются естественными союзниками на все времена. А вот в данный момент у них есть совпадение интересов, причем против нас». Наверное, если бы мы заняли более примирительную позицию по отношению к России и признали ее жизненно важные интересы, она могла бы стать для США партнером, а не врагом.
 
Хьюго Керк (Hugo Kirk)
The National Interest, США

http://www.oilru.com/news/536384/

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вовсе нет. Я не пытаюсь в этом убедить окружающих. Просто развиваю одну из глобальных моделей мира.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Я давно это заметил и говорил вам, что вы выдаёте свои хотелки за объективную реальность. Но вы это отрицаете, потому что это мешает вашей пропаганде своих хотелок. Это есть правда, мсье АнТюр.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Никаких серьезных проблем между Россией и США не имеется.

Кроме нескольких:

1) США отвыкли (со времен хохляцкого-еврейского СССР) воспринимать Россию всерьез. И именно как Россию, а не сборную солянку, которая сдавала свои интересы при выигрышных ситуациях, начиная с Хрущева и заканчивая Горбачевым.

2)США, исходя из п.1) построили стратегию отжима России с 90-х годов от мировой игры и стратегию собственной гегмонии

А тут такая хрень случилась - Россия заявила о собственных интересах. Пока с позиции России была стратегическая оборона, и она уже выводила и выводит из себя полит. класс США. - Мы ломаем им привычную (за 50 лет) игру. 

Более того, я вижу уже не оборону, а первые признаки стратегического наступления со стороны России. - Это повергает полит. класс США в еще большую истерику. Они понимают, что Россия имеет право делать то, что делает. Но им как сдавать-то назад? Там ломаются судьбы правящих кланов от этого.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Ваш первый пункт я прямо отметил в своем тексте.Второй пунктт вытекает из первого. А в целом элита США не готова мыслить глобальными интересами России, которые для нее (элиты США) уже являются объективной реальностью: "Они понимают, что Россия имеет право делать то, что делает."

Но это противоречие не между Россией и США, а между Россией и кланами элиты США.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы тут втираете про "сферического коня в вакууме". Чего уж там, давайте ещё почитаем фантастику А.Казанцева "Арктический мост" - тоже интересная "аналитика" про стратегический союз СССР и США...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Мои концепции строго базируются на реальности. Той реальности, которую я наблюдаю.

У России и США нет серьезных противоречий. С этим не согласны?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 дня)

Если бы их не было - не было бы и человеческих жертв со стороны союзников. А они есть. Парируйте

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Парируйте/////

Бог подаст.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 дня)

Слив защитан

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Я говорю о том, что вы путаете термины и рассуждаете про сферического коня в вакууме.

По вашей логике у Российской Империи тоже не было серьёзных противоречий с Германской Империей в начале прошлого века. А потом они начали воевать.

Вы говорите про свои виртуальные хотелки, а не про объективную реальность.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вот когда в *полном* объёме возместят причинённый ущерб — появится предмет для разговора.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Всем кланам США, всем, нужно привыкать к новой реальности. - Россия вернулась. Россия ушла в 17-м, потом вернулась 38-55гг., потом снова ушла из Игры, как Игрок, четко обозначающий свои интересы. Все кланы США расслабились, привыкли, что России нет в Игре (на главной роли), размечтались о гегемонии в мире. В 90-е их мечты еще более укрепились, когда Россия даже не как главный игрок, а сама по себе (хотя не без их "помощи") должна была окуклиться в своих проблемах "сохраниться-развалиться". ... И тут такой афронт. Россия не развалилась. Наоборот, пришла за своей долей мирового пирога влияния. А США-то привыкли уже мыслить себя гегемонами, на всех плевать. А теперь придется сдавать назад. И много назад. Занимать место где-то в части зап. полушария, и не дальше. Место чуть выше региональной державы. "Обидно. Досадно. Но ладно".

И вот в это роли супер-регионального игрока США да, союзник России. Согласен с вами. Но только в такой роли, не гегемона, а супер-регионала. А к ней американцам надо как-то привыкнуть.

П.С.

Привыкание для американцев - это сложный момент. Смотрим на их действия в СМИ запада, в ООН и т.д.. - Они ведут себя так, и оперируют такими вещами, которые были эффективны по воздействию на СССР.  - Типа, мы сейчас всем мировым сообЧеством осудим вас за "военные преступления" в Алеппо, за Боинг на Донбассе, за еще что-нибудь, и т.д. и т.п..

Почему они так делают? А потому что привыкли за 50 лет и более. - В СССР хохляцко-еврейская (троцкисткая) элита относилаь болезненно к тому "а что скажут соседи", "что скажет Марья Алексевна". Это ментальность Украины и черты оседлости - "казаться, а не быть". Мы сейчас (и прошлые годы) видим, как ведут себя украинцы, как ведут себя евреи с Украины (типа Путника-Вершинина) - они все время "анализируют" (пытаются) события с вот этой точки зрения - "казаться", "выглядеть красиво" и т.д..

А русский подход другой. - Не казаться, а быть. Не надувать щеки, не пушить перья. А спокойно и методично добиваться своих целей. В своих интересах.

Вот это надо еще понять американцам. - Ваш партнер - не хохол, и не еврей с Привоза или Винницы. А русский. Россиянин. Он думает и действует по другому. Он не шумит. Не предает. Но и своего не отдает. Наоборот, порвет хама, который не понял схемы. Потому что нет (хохляцко-еврейского) Комплеса Неполноценности. А американцы Привыкли действовать, исходя, что этот Комплекс есть. И потому сами выглядят надменными шулерами и глупцами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////И вот в это роли супер-регионального игрока США/////

Ну да. В принципе, регион жизненных интересов США, который признает Россия, может быть ограничен Северной Америкой. Центральная Америка - уже "чересполосица".

У США еще одна проблема. Им нужно делать Перестройку. Она может проходить в любом формате. Но реалии таковы, что США во время Перестройки будут слабы. И они отдадут нам все, что мы сможем взять.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

 Но реалии таковы, что США во время Перестройки будут слабы. И они отдадут нам все, что мы сможем взять.

Надо брать. Уже берем.

Но не так, как при СССР. Когда США  продули золотой стандарт доллара и одновременно войну во Вьетнаме. Их тогда можно было "закопать", т.е. отодвинуть в зап. полушарие. Но СССР спас. Ничего с этого не поимев. Наоборот. Поимел зависимость от импорта зерна, скрытую гос.ценами, выразившимися в дефиците товаров, инфляцию и т.д...

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

 США отвыкли (со времен хохляцкого-еврейского СССР) воспринимать Россию всерьез. ...

Ну да. Ваш первый пункт я прямо отметил в своем тексте.Второй пунктт вытекает из первого. А в целом элита США не готова мыслить глобальными интересами России, ​...

----------------------------------

Потому что и в самих США ,у её руководства , выросла - своя "хохляцко-лимитрофная элитка" из Восточных Европ и всяких ..."Голландий" ... как в СССР элита в руководстве была  вся 99% - лимитрофной ..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Никаких серьезных проблем между Россией и США не имеется.

Да, за исключением пустяка: нам тесно на одной планете. Остаться может только один!

А если вы верите пиндосам, то мне вас жаль (это неправда, но так принято говорить).

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Пока не тесно. А в рамках стратегического союза мы потесним ЕС и сдержим Китай. Пиндосам я не верю, конечно. Но гарантированное взаимное уничтожение Россией и США друг друга дает основания надеяться на соблюдение базовых концепций стратегического союза. 

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(8 лет 6 дней)

никаких проблем!!! Осталось за малым. поправить делишки за счёт ресурсов России. То есть ещё раз её обокрав, как было в 1917 и 1991 годах.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Мое скромное мнение по этому вопросу следующее.

США уже много лет считает себя мировым гегемоном и глав шпаном. Не могут они включить заднюю. Не могут не в чем. Из за чего был Карибский кризис? Да не из за Кубы а из за Турции. Американцы первыми установили ракеты в Турции.Куба это лишь ответные действия СССР. Много ли народа знает что тогда Американцы вывели эти несколько ракет из Турции ? Этот факт почти не афишировался. Из за такой .казалось бы мелочи они были готовы начать 3ю мировую.

Как только мировое сообщество почувствует что США идет на любые уступки.То подобные требования от других стран.посыпятся со всех сторон. Начнется настоящая лавина.Отказ от доллара.Требования о выводе военных баз и много всякого другого.

Вчера был гегемон. завтра только ленивый не будет вытирать ноги о Американский флаг. Вот дался им этот Асад?  Кто он такой в мировом раскладе сил и возможностей. Маленькая и достаточно мелкая пешка. Но провозгласили они его мировым злом и диктатором.Сейчас и готовы отступить.Но не могут по выше перечисленным причинам.

Больше того даже вчерашнее противостояние с Россией их не устраивало. Для удержания первенства нужно все время наступать. Грузия. Украина. Армения.все это плавное наступление. на нашу территорию интересов. Не могут они по другому.Иначе сдувается авторитет Америки. Это как крестный папа в мафиозном раскладе.Сегодня забрали маленькую лавочку на окраине рынка.Завтра заберут все. Он за эту копеечную лавочку положит половину своих боевиков.Но не отступит.Так как понимает что это будет начало конца его группировки.

Какое сотрудничество с США ?Его никогда не было и не будет. Какая борьба с международным терроризмом? В Сирии стало ясно что террористы бывают различных сортов.Оказывается они .блин.разные эти террористы. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так можно. Рассматривать геополитику в понятиях мафиозной шпаны. Получится примерно так, как получилось у Вас. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Как иначе можно рассматривать США ? Они забили на ООН. Забили на международное право и даже на права человека. Они переживают за демократию в нашей стране и практически официально имеют сотни совершенно нигде и никак не оформленных тюрем.У узников этих тюрем есть адвокаты? Их судят?

Пробирка достаточно что бы разгромить Ирак. Милошевича и еще сотни людей за что и по какому праву посадили?Вы понимаете что даже у бандитов м мафиози есть понятия. У США их просто нет. Называются такие люди и государства беспредельщиками. .Одной истории с допингами достаточно что бы это понять. Обычные и настоящий беспредел.

Вот и вся геополитика. Что тут анализировать.Госдеп с президентом этой странной страны устанавливают свои порядки по всему миру.непокорных просто убивают.Вам примеров накидать?На совести Американцев  миллионы отнятых жизней. .Сотни миллионов поломанных судеб. не одно государство. за всю историю человечества. не  тварило такого как США.Партнеры какие то. В аду все их партнеры.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вы все правильно написали. Кроме одного. Это мы, СССР, сдавая позиции в 60-80е годы, потом вообще развалившись, позволили им считать, что они, США - хозяева мира. И они немножко привыкли к этому. Считать, что они самые крутые.

А вы бы не привыкли на их месте? Когда оно само падает в карман?

А теперь им, США, тяжело. Отказываться от тех привычек. Но приходится. Сами они не откажутся. Надо на них давить. Вы бы на их месте просто так отказались бы? Вот Россия и давит. У них истерика. Это нормально. Было бы ненормально, если наоборот.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вот это совсем другое дело!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Главное - правильно понимать ситуацию, не окрашивать все в черно-белые цвета и встать на позицию "весело и цинично". Кстати, Захарова этот стиль почти освоила. Веселости не хватает. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Пробирка достаточно что бы разгромить Ирак. Милошевича и еще сотни людей за что и по какому праву посадили?//////

По праву единственной супердержавы, которая управляет миром. Вернее, единолично управляла до 2014 г. Вы с этим не согласны?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Даже полные самодуры и диктаторы бывали разными.Одни придерживались некоторых рамок и законов. Были и есть полные отморозки. Вот США все больше и больше напоминают полного  отморозка . Хорошо. решили они что их интересы это весь земной шар.Решили что они главные на планете.Но. даже в этом случае управлять можно по разному.Если целью является хаос и бесконечные войны и мировой терроризм.то они делают все правильно.Но смысл  их правления для остального человечества в чем? Существует политика кнута и пряника. Никто и ничего лучше не придумал.Кнут все мы видим.Где пряники?Где стабильность в мире?

Американцы давно и успешно .настраивают против себя миллиарды людей по всему миру.Их искренне ненавидят. Эта ненависть не спонтанное чувство.а выношенная годами желание их убивать.Возможно Вы мне не поверите.Но я разговаривал со многими жителями Евросоюза. С некоторыми длительные и дружеские отношения.Беседовал не с бомжами .а вполне успешными предпринимателями.Так не один и не одного хорошего слова про Американцев не сказал.Особенно поразил наш приятель. Грек Коста. Когда он говорит об Американцах его глаза загораются ненавистью и он реально готов их резать.Коста.далеко. не фанат - исламист.Он достаточно обеспеченный бизнесмен.Его бизнес это кемпинг на Греческом побережье. Он много лет работал в Германии.Заработал на свой бизнес.Нормальный православный спокойный человек. Вот только от него весь Ближний  Восток через речку а не по другую сторону океана. Все он видит и многое знает.У него растут трое детей.Ну не нужен ему хаос на границах. Не нужны ему Исламисты - террористы.Он прекрасно видит .кто и почему ворошит ближневосточный муравейник.Весь интернет не купить и не блокировать. .информации сколько угодно. Американцы своими руками создали монстра который их и погубит. Это реально страшно.Миллионы таких тихих и спокойных Коста с ножами  и кое чем по серьезнее.заставят Американцев захлебнуться в крови.

Я ничего не преувеличиваю.Сам был поражен.Эти люди далеко не так примитивны .как Исламские террористы. Мозги в тысячу раз более изощренные.

Зарвался гегемон. Берега потерял.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Был небольшой период – 90-е и 0-е, когда этот союз почти не функционировал. 

Смыслом союза было по видимому разграбление России и ее дележ на куски. Или это так, недоразумение которое ВВП исправил?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Смогли бы США разграбить Россию, разграбили бы. Но не смогли. Значит и говорить не о чем. И сегодня Россия победила США в гонке СЯС. Наша армия лишь немного слабей армии США. К 2020 г. будет достигнут паритет. Если США не развалятся, конечно.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 дня)

Союзники.... Победила....  Нормальные союзнические отношения  :facepalm:

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Гарантированное уничтожение друг друга Россией и США - это одна из основ их стратегического союза. И гарантия выполнения его главных неформальных пунктов.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 дня)

Союзники заключают союз на взаимовыгодных условиях. А не на условиях взаимного уничтожения друг друга. То что Вы пытаетесь противостояние(отжать нейтральную или принадлежащую противнику территорию) представить в виде союза(языками поболтали и разошлись) - это исключительно Ваши проблемы.

Корея, Въетнам, Египет - сильно там с нами пиндосы союзничали? Давно ли союзники приносят человеческие жертвы во имя своего союза?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Корея, Въетнам, Египет - сильно там с нами пиндосы союзничали?/////

Я же написал. В одних регионах СССР был плохим полицейским, а США хорошим. В других, наоборот. Это и есть стратегический союз по совместному управлению миром.

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 дня)

В каких из перечисленных пиндосы были хорошим полицейским? Приведите свои примеры когда пиндосы были хорошим полицейским.

Еще раз повторю - союзники на глазах всей мировой общественности приносят в жертву собственных граждан. У кого, кроме Вас, остаются иллюзии, что союзники являются союзниками?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В Южной Корее и Южном Вьетнаме США были хорошими полицейскими. Защищали от плохих парней с севера.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 дня)

Выжигая мирное население напалмом. :facepalm:

А в чем выражалось плохое поведение СССР? Я так понимаю - злые коммуняки хотели жрать младенцев на глазах белого человека и не поделиться с ним?

Тогда Вы не стесняйтесь - судя по пропаганде Запад всегда добрый полицейский лишь потому что хочется мне кушать :facepalm:

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

я заметил что всё непонимание происходит от семантики слова "союзник". я для себя трактую это как союзник в смысле первого закона диалектики по Гегелю-Энгельсу, единство и борьба противоположностей. в смысле стратегии это пожалуй наиболее верно кмк.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Немного не так. На АШ сложился определенный элемент консеснусной реальности: США - источник всего плохого в этом мире и Россия от США видела и видит только зло. 

Реально американцы - великое сообщество. Почти как русские. И они создали великую страну. И реально у русских союзниками могут быть только "белые" американцы.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 дня)

Когда пиндосы повоюют на своей территории со всем миром, переживут несколько революций, постоянные нападки соседей - тогда может быть.

А пока - за небитого двух битых дают. Немцы и французы - чем не союзники?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

я так не вижу, я лично считаю американцев тупым отребьем, которое кое-кто использует в своих целях в данный момент. сами они способны создать только сухие законы, мафию и золотую лихорадку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Мафия пришла в США из Италии. Но в целом Вы демонстрируете сам стержень консенсусной реальности, которая сформировалась на АШ по отношению к США. Она не соответствует реалиям. Это я написал не для полемики, а только для обозначения своей позиции в этом вопросе. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

я знаю и происхождение слова "мафия" и современные трактовки её истории и развития, однако глупо было бы отрицать, что именно на земле США и в условиях менталитета американского сброда эта культура бандитизма, грабежа, беспринципного обмана и насилия приобрела те формы и размеры, о которых мы все сейчас знаем.

 

и опять, возвращаясь к тому, что я писал Сергею - для естественнонаучного метода познания не существует артефакта "консенсусная реальность", т.к. само название его это отсылка в чистый субъективизм, мне, к примеру, там неуютно. там, однако, хорошо себя чувствуют всякие укры, континентальные европейцы и американцы. да-да, именно они, и это еще один крепкий камушек в фундамент моих утверждений об их, американцев, никчёмности.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

"непонимание" - ключевое слово. У автора в его материалах, посвященных термину и понятию "Стратегический Союз", нет непонимания. Нет заблуждения. Тут что-то другое.

Обсуждать с ним эту тему значит кормить автора, когда он троллит с непонятной целью. Психология и казуистика? И что-то еще, какая-то хрень. Что-то нездоровое, какая-то либерастия (хотя автор не либераст в других своих материалах), но шитая белым, вопреки многому другому, интересному и логичному, этого же автора.

Автор многими коллегами неоднократно и разнообразно был опровергнут в его пристрастии к использованию термина СС к паре США/Россия. Термин не работает. Но автор использует термин СС нарочито, провокационно, невзирая на бесполезность или даже опасность, в известных одному ему целях. Наивная тусовка начинает его поправлять, вразумлять, сбитая  с толку; да я и сам пытался.

... вся эта история мне напоминает один психологический трюк на факультете психологии в МГУ, когда в зал к подготовленным студентам-психологам приводят заведомо неподготовленного к испытанию на прочность психики произвольного человечка. И всем скопом ведущий и студенты убеждают этого человечка, что на столе ВСЕ пирамидки черные - в то время как зритель видит, что половина из них белые. И вот человек сначала сопротивляется, а потом находит себе оправдание и СОГЛАШАЕТСЯ, что, мол, да! все пирамидки одного цвета. Крах личности в прямом эфире.

Вот и Вы захотели компромисса с реальностью, примирения с точкой зрения автора, про Гегеля вспомнили. Такой компромисс может дорого стоить.

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

мысль и посыл мне понятны, непонятно одно - как, имея на вооружении естественнонаучный метод познания можно скатится в чистый субъективизм (я об эксперименте). так что тут нет компромиссов у меня, а есть обыкновенное осознание действия законов философии, кстати весьма недурной школы.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Талантливейшие Американские физики работавшие в США.Даже они. люди далекие от политики. Понимали что единоличная гегемония США погубит человечество. и эти мудрые и мужественные люди.рискуя собственными жизнями.Помогли СССР создать свою бомбу.Мы благодаря им выиграли несколько бесценных лет. и сохранили и страну и наши жизни.Нет у меня никаких сомнений что не будь  у нас ЯО .Нас  закидали бы сотнями ядерных бомб.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 дня)

Я пишу, что Россия (Российская империя, СССР, современная Россия) и США всегда были стратегическими союзниками.

Угу, именно поэтому пиндоские олигархи спонсировали  гитлера, чтобы он напал на СССР. В первую мировую было нечто подобное. Сейчас 3-я мировая на пороге - опять союзники. Когда ждать немцев, наускиваемых союзниками, в гости? :facepalm:

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Есть США. А есть группы олигархов США. Их интересы и планы могут не совпадать. И США вместе с СССР бились с фашистской Германией. По результатам ВМВ СССР и США стали свердержавами. А Великобритания распалась.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

США 3 года не открывали второй фронт. И открыли его менее чем за год до конца войны, когда всё было уже ясно. Это вовсе не стратегический союзник, а шакал, который вовремя подоспел к дележу добычи.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 дня)

Их интересы и планы могут не совпадать.

Приведите исторические факты, когда олигархи руководствовались союзническими интересами, а не своим кошельком.

И США вместе с СССР бились с фашистской Германией.

Давайте я возьму на вооружение Вашу гм... логику. Боролись не США, а олигархи, зарабатывавшие деньги. Лендлиз.

Открыли второй фронт, когда стало понятно кто выиграет, чтобы захватить рынки сбыта. Никаких союзнических интересов. Только шкурные.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

 И США вместе с СССР бились с фашистской Германией.

Была бабка девкою...А потом были планы нападения на СССР:

 

Сейчас доподлинно известно, что существовало несколько конкретных планов, о которых рядовые американцы даже не подозревали. Это операции:

• «Тоталити» — была разработана Д. Эйзенхауэром во время Второй мировой войны;

• «Чароитир» – обновленный вариант, вступил в силу летом 1948 года;

• «Флитвуд» — была готова к третьей годовщине завершения Второй мировой войны;

• «Троян» – план был выработан в ожидании начала бомбёжек Союза 01.01.1957 года;

• «Дропшот» предполагала, что внезапные бомбёжки должны начаться 01.01.1957 года.

===============

А Великобритания распалась.

 

Страны Британского содружества.

===============

Неужели эти сведения Вам неизвестны?Не верю(с)...

 

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

---------------------------------------------

Неужели эти сведения Вам неизвестны? Не верю (с)...

 

Огласите весь список пжлауйста (с)

т.е раскрасти,  остальную часть карты ...СНГ, ШОС, БРИКС (а в нем КИР)...и будет вам щастье - поверить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***

Страницы