США
- последний завод по получению плутония был закрыт в 1988 году. Соответственно все оружие немного “испортилось” и окончательно испортится в ближайшие 15-20 лет. Следствием чего встают проблемы его стабильности и отсутствия преждевременной детонации, а так же необходимости либо хранения, либо переработки/утилизации. А это затраты.
- на текущий момент у США имеются проблемы с хранением отработанного топлива от атомных реакторов. Текущие хранилища, переполнены и есть проблемы со строительством новых. Хранение “грязного” плутония, тут дополнительная головная боль.
- Переработка плутония в МОКС – проблема. Реакторов на быстрых нейтронах в США нет, технологий производства МОКС- топлива так же нет. Для обогащения урана используется метод газовой диффузии, который является крайне дорогим и для получения(при возможности) МОКС будет сильно убыточным.
- Количество ректоров в дружественной Европе, способных потреблять МОКС – ограничено. МОКС-топливо в Европе и плутоний для них получают путем переработки ОЯТ. Соответственно технологий превращения оружейного плутония в реакторный – так же нет. Вопрос юридической составляющей экспорта оружейного плутония, тоже может стать проблемой. Как и его безопасность.
- Экспорт в Россию приводит к очень противоречивому результату. С одной стороны Россия может переработать плутоний, используя технологии ВОУ-НОУ, но с другой стороны МОКС топливо будет надо или РФ для БН-ХХХ, либо Европе. Целесообразность этого туманна для США.
Россия
- газовые центрифуги 9-го поколения пошли в серию, т.е. российские обогатительные комбинаты обновляются на новый уровень. Напомню, в Европе сейчас 3-4 поколение, а в США прошлый век. Энергоэффективность центрифуг 8-го поколения в РФ в десятки раз выше европейских и еще более, чем в США. Так же есть мнение, что 9-е поколение – надкритические центрифуги, что уменьшает себестоимость производства еще в 10-20 раз.
- за счет программы ВОУ-НОУ РФ имеет технологии “утилизации” высоко обогащенного урана, а так же переработки и разделения элементов из ОЯТ, которые потенциально можно будет использовать как базу для разделения оружейного плутония на газовых центрифугах, описанных выше. А так же для удаления примесей из “испорченного” плутония. Но т.к. производство плутония в РФ было остановлено на 22 года позже США, то количество “испорченного” плутония должно быть сильно ниже.
- технология МОКС топлива уже запущена и проходит обкатку на БН-800, который к 2019 году будет полностью переведен на МОКС, значит технология будет обкатана. Соответственно, с учетом новых центрифуг, запасов плутония, проблема утилизации и переработки плутония, как и наличия топлива для АЭС(БН-1200 и БРЕСТ-300) на длительный период, так и обогащения оружейного плутония из имеющегося – решается на долгосрочную перспективу.
- оружейный плутоний уже используется в МОКС-топливе для БН-600/БН-800. Либо на прямую с UO2, либо с энергетическим плутонием.
---
Комментарии приветствуются.
P.S. А как на АШ тэги ставить?
Комментарии
Главная мысль в том, что 238U — это практически вечный задел для бридеров, которые нажгут из него сколько надо 239Pu. А 18-летняя кормёжка американской АЭ халявным НОУ лишила последнюю не то, что бридеров, но и обогащающих мощностей.
Не совсем так.1/3 урана для АЭС они обогащают на своей территории. URENCO (европейцы) построила там свой заводик. Так что мощности в США есть. В США нет своей технологии обогащения. Не смогли они свои центрифуги сделать.
Уж чтобы до конца уточнить: не "они" обогащают, это URENCO обогащает на их территории. Для страны с более чем сотней реакторов это — полный привет. Слава Росатому! :)
Чушь какая-то сплошь и рядом.
>последний завод по обогащению плутония был закрыт в 1988 году. Соответственно все оружие немного “испортилось” и окончательно испортится в ближайшие 15-20 лет.
Странная формулировка. Плутоний не обогащают, его чистят химическими методами и я не уверен что от хранения он становится более нестабильным.
>>Переработка плутония в МОКС – проблема. Реакторов на быстрых нейтронах в США нет, технологий производства МОКС- топлива так же нет.
МОКС-топливо и рекаторы на быстрых нейтронах сейчас практически никак не связаны. Французы - лидеры в этой технологии кормят МОКС-топливом свои обычные рекаторы на медленных нейтронах.
>>Количество ректоров на быстрых нейтронах в дружественной Европе – ограничено.
Их там работающих вообще нет. Есть только два, но они находятся в не очень дружественной Европе.)
>>С одной стороны Россия может переработать плутоний, используя технологии ВОУ-НОУ
Создание МОКС-топлива из плутония и разубоживание оружейного урана не связаны никак, это разные технологии.
>>Энергоэффективность центрифуг 8-го поколения в РФ в десятки раз выше европейских и еще более, чем в США. Так же есть мнение, что 9-е поколение – надкритические центрифуги, что уменьшает себестоимость производства еще в 10-20 раз.
Таки в десятки раз? Насколько мне известно рост эффективности центрифужного разделения не такой большой. Более того - надкритические центрифуги - это центрифуги которые можно разогнать сврех критической частоты вращения только и всего. Эффективность вырастет ненамного.
>>для разделения оружейного плутония на газовых центрифугах, описанных выше.
Бррр... Ну зачем это делать?! Зачем? Нафига разделять оружейный плутоний - он уже и так чистый. А реакторынй разделять не получится - так как по ходу работы у нас будет две бочки - одна с все более "оружейным" и стабильным плутонием (PU-239 все больше) и вторая со все более нестабильным. И вторая бочка рано или поздно взорвется нафиг со всей установкой.
В общем обсуждать есть чего но не здесь слишком много чуши в топике.
Зависимость эффективности разделения от скорости вращения - нелинейная. Погуглите АШ по теме "центрифуга" - там от создателей были интервью.
Что это вообще такое? Погуглите хотя бы изотопный состав "чистого" оружейного плутония, а так же различия его изотопов.
Никто не собирается обогащать плутоний на центрифугах. Ибо если эта хрень рванет, то в отличии от урана, последствия очень тяжелые.
Рекомендую профильные форумы - atominfo.ru и ветку на ГА. Там эти вопросы обсуждались специалистами.
Разделение изотопов плутония и производство оружейного плутония из реактора осуществляют на электромагнитных сепараторах. Вследствие очень высокого коэффициента разделения требуется всего одна стадия очистки, и производительность сепаратора определяется концентрацией 239Pu в сырье. Возможно использование других способов разделения изотопов, например, газовой диффузии или центрифугирования. Свойства гексафторида плутония сходны с гексафторидом урана и требуют лишь незначительных изменений в центрифугах или диффузионных мембранах. Технология AVLIS (испарение с использованием лазера) создает возможность недорогого разделения и может использоваться с реакторным плутонием в качестве исходного материала.
да-да. Весь мир идиоты, и в СССР были идиоты, которые долго и нудно нарабатывали плутоний оружейного качества в специальных реакторах, когда под рукой была куча центрифуг.
Нарабатывать, да. Специальные реакторы. Центрифуги же, для разделения отделения 239-го от 240-го при образовании последнего со временем.
Если у меня есть плутоний от ВВЭР, и можно обогащать на центрифугах, то никому не нужны специальные наработчики. Вытащил плутоний из ОЯТ - центрифуга - профит.
В ОЯТ от ВВЭР у вас так же есть Нептуний, Америций, Кюрий, Палладий, Технеций, Стронций-90, Цезий-137, с которыми надо что-то делать, прежде чем что-то делать.
А то этого в реакторах-наработчиках нет.
В реакторе-наработчике нам и близко не нужна критическая масса, хватит обычной тепловой реакции.
В бомбе же, из-за наличия чрезмерного количества изотопов с другими радиусами захвата нейтронов и моделями распада - могут возникнуть две проблемы.
Маленькая - отсутствие / маломощный взрыв. И большая - так сказать преждевременная детонация.
Может сейчас и придумали чего, а раньше оружейный плутоний подвергали очень высокой степени химической и изотопной очистки.
Так мы с коллегой и обсуждаем методы изотопной очистки. По моим данным центрифуги для этого не годятся из-за соображений безопасности.
Нет. Там более чистая реакция. http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=994&view=article тут подробнее
>>Странная формулировка. Плутоний не обогащают, его чистят химическими методами и я не уверен что от хранения он становится более нестабильным.
Согласен, правильная формулировка - получение. Поправил.
>> МОКС-топливо и рекаторы на быстрых нейтронах сейчас практически никак не связаны. Французы - лидеры в этой технологии кормят МОКС-топливом свои обычные рекаторы на медленных нейтронах.
Кормят не все подряд, а около 40шт, если верить той же вики. Т.е. не любой реактор, а заточенный под МОКС. В РФ же МОКС на оружейном плутонии под БН реакторы как я понимаю. И оружейный плутоний идет напрямую в МОКС - http://www.yabloko.ru/Publ/Atom/atom00011.html
>> Таки в десятки раз? Насколько мне известно рост эффективности центрифужного разделения не такой большой.
В чем мерять эффективность? В данном случае наверное правильно использовать формулировку - себестоимость производства и затрат энергии. Это разжовывал Борис Алестар на geoenergetics.ru
>> Бррр... Ну зачем это делать?! Зачем? Нафига разделять оружейный плутоний - он уже и так чистый. А реакторынй разделять не получится
Я как понимаю, переработки и использования заслуживают три вида плутония:
1. Из ОЯТ. Выделение и переработка в топливо для МОКС
2. "грязный" оружейный плутоний, который пролежал много лет и в котором пошли процессы.
3. "чистый" плутоний для дальнейшего прямого использования в МОКС
>> В общем обсуждать есть чего но не здесь слишком много чуши в топике.
Топик был запощен в блоги, в первую очередь для обсуждения и последующей финализации теорий и конспирологий
>>Из ОЯТ. Выделение и переработка в топливо для МОКС
Центрифужное разделение плутония из ОЯТ технически невозможно (или слишком сложно и нерентабельно) я выше объяснял почему. Чем больше тяжелых изотопов плутония - тем смесь нестабильнее.
>>грязный" оружейный плутоний, который пролежал много лет и в котором пошли процессы.
Оружейный плутоний, то есть состоящий практически полностью из PU-239, если я не ошибаюсь, может испортится только по одному пути - естественного распада. В таком случае появление тяжелых изотопов плутония практически исключено и он чистится все той же химией. В общем еще никто не сумел приспособить плутоний к центрифуге.
>Оружейный плутоний, то есть состоящий практически полностью из PU-239, если я не ошибаюсь
Если он находится в "таблетке" на складе, то Pu240 – 3-6; Pu241 – 0,5-1; Pu239 – остальное.
Кажется в Железногорске, реактор ещё полностью не выведен из эксплуатации..
Так, по крайней мере, года два назад «зелёная» шиза утверждала.
В 2010 остановлен реактор в Железногорске.
Я про то, что полностью не выведен из эксплуатации...
Не понимаю смысл и "эпичность", как говорят некоторые, данного распоряжения президента.
Если США все равно не могут переработать плутоний, то зачем нам выходить из договора? Ткнуть носом штаты в не исполненный договор, стрясти с них денег и утилизировать их плутон в наших реакторах. Везде плюсы.
А так вышли сами, что даст возможность пиндосам покричать об этом + оставили возможность потенциальному противнику хранить в закромах ядерный потенциал.
В чем наша выгода?
Смешно, ага.
Заключить договор с американцами. Они его не выполнят, а мы будем выполнять.
В чем выгода? Показать что мы вообще себя ни во что не ставим?
Вот точно такие же мысли. И необязательно утилизировать, достаточно того, что можно было бы этим договором тыкать постоянно, пока они сами не сольются. Для России в сущности не меняется вообще ничего, технологии освоены, заводы и реакторы построены, утилизация будет идти в любом случае...
Носом их в неисполнение программы СОУП уже тыкали и неоднократно. Они прекрасно умеют делать морду кирпичом, типа, нЭ замЭтиль.
Наша выгода в том, что теперь наши БНы можно кормить грязным плутонием из ОЯТ ВВЭР, а не чистеньким военным, как требовалось по договору. Привет закрытому топливному циклу.
Потери чисто имиджевые, ну так имидж нам всерьез портить уже некуда, в западных СМИ будет какашкой больше, какашкой меньше, какая разница.
Это еще чьи будут, потери... Договор исполнить - кто не смог?
То что кто-то захочет перевернуть причины следствия местами, хоть и ясно заранее, но проблема отнюдь не наша. Всем не угодишь - угождать следует себе.
ПС Я вообще уверен, что авторитет наш, вырастет. В итоге. Повоняют но поймут, что придется принять в расчет и наше мнение, и новое место в иерархии.
Вот здесь гляньте. Довольно разумная версия.
если считать что критическая масса Pu-239 10 кг, то из 34 тонн получаем 3.4 тысячи зарядов.. но никак не 10 тыс.. дОцент , а как будто британский учОный..
Зато у них айфон-7 вышел...
Россия выдвинула свои условия
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/911684/ross...
https://lenta.ru/news/2016/10/03/conditions/
Я что-то пропустил опять? Период ролураспада у Pu[239] около 24 тыс. лет. Что там испортилось и "окончательно испортится через 15 лет"?
Про бустеры не забываем.
ТС, не надо тебе писать об этой тематике, потому что ты просто не понимаешь что пишешь. У тебя в голове нет даже самой общей картинки состояния дел в этой отрасли.
Поддерживаю. Такое огромное количество ляпов, из-за незнания и непонимания процессов, просто лишает смысла всю публикацию.
Россия возобновит договор с США по плутонию только при отмене всех санкций!!!
Чем вызвана уверенность РФ в критической важности для США возобновления договора по плутонию?
Версия: У США катастрофическая нехватка топлива для АЭС, которое Россия изготавливала для США из оружейного плутония в соответствии с Протоколами, содержание которых неизвестно. Сами же США не в силах заместить без РФ недостающее топливо, так как не обладают соответсвующими технологиями. И, таким образом, через пару лет часть их АЭС придётся остановить!
Версия технически ошибочна.
Возможно. Какая правильная?
Критической важности договора по СОУП для наших стран нет - это "добрая воля".
Нехватки топлива для АЭС нет - пока дешёвый уран, работать с плутонием (даже оружейным) дорого и геморройно, массовое применение МОКС-топлива можно ждать после перехода ценами на уран 100+ долл./кг, а то и выше.
Россия до недавнего времени не изготавливала ничего из оружейного плутония ничего не только для США, но и для себя. Опытное производство МОКС-топлива было открыто только в этом году (это не промышленная линия, а просто набор "горячих камер").
Сами США без особого напряга покупают топливо и у своих поставщиков (на заводе по фабрикации Веста я был, а есть ещё GE, которая собирается производить наши ТВС-Квадрат), но и заказывать в Европе. Если речь идёт об обогащении, то они (Штаты) законсервировали собственные мощности и позволили АРЕВА и ЮРЕНКО построить центрифужные заводы на территории США. Если речь идёт об урановом сырье, то один из трёх основных мировых поставщиков - Канада с её КАМЕКО прямо под боком, да и Австралия из зоны интересов США никуда не делась.
По поводу "остановить АЭС" даже комментировать не хочется. Это их чисто внутриамериканские игры с тарифами, и это единственная причина, на которую указывают при закрытии их ряда блоков.
Сразу прошу прощения за занудство, но предлагаю пройтись немного по тексту:
По-моему, имеет место путаница между 2-мя стадиями работы с плутонием - его наработкой (из урана-238) и его же выделением из облучённого ядерного топлива. Так вот, остановлены были именно реакторы-наработчики плутония. Для поддержания состояния уже выделенного плутония оружейной чистоты достаточно его чистить от продуктов распада, а с этим прекрасно справляются мощности по выделению плутония - там только химия и они не закрывались.
Проблема имеет место быть, но не имеет отношения к СОУП и оружейному плутонию.
Пардон, технологии производства МОКС-топлива - не тайна за 7-ю замками, как минимум, ею обладает союзник США Франция. Грубо говоря, МОКС в нашем случае - это соединение обеднённого (по урану-235) урана и оружейного плутония. Вопрос может ставиться только, в какой фазе проводить объединение (газообразной или порошков оксидов) и о размере гранулы... Обогащения урана для изготовления собственно МОКС-топлива не требуется. Просто для эксплуатации в PWR вам придётся загружать не более 1/3 МОКС-топлива при 2/3 обычного уранового.
Следующий пассаж про Европу вообще не понял. У США достаточно собственных реакторов, для того, чтобы загрузить их работой на смешанном (МОКС+чисто урановые кассеты) топливе. Вопрос только в изготовлении МОКС-топлива. Кстати, если АРЕВА имеет мощности для изготовления МОКС-топлива из энергетического плутония, то она автоматически может их применить для изготовления МОКС-топлива из оружейного плутония - он куда более чистый и пригодный для технологических процессов.
Это мнение ошибочно чисто по физике. Скачок возможен в разы, но не на порядки.
Упс. Примеси из "залежалого" или "испорченного" оружейного плутония удаляются химически, никакие разделительные мощности здесь не нужны. А выделять плутоний-239 из "зоопарка" плутониев в плутонии энергетическом никто на центрифугах вам не даст - мало того, что центрифуги загадите, так ещё и выход от этой работы будет сверхдорогим и чуть ли не отрицательным... Для получения плутония оружейного качества нужен специальный реактор-наработчик с малым циклом нахождения топлива в активной зоне, при котором плутоний-239 успевает образовываться из облучённого урана, а следующие в цепочке изотопы плутония - не успевают. Самое смешное, что такой зоной наработки плутония оружейного качества является бланкет БН (от него отказались ради СОУП, но физически его можно "вернуть" без переделки установки...
Последний реактор-наработчик в 26-м Красноярске был остановлен ненамного позже американского аналога - в 1994 году...
Ещё раз повторюсь, центрифуги не связаны ни с оружейным, ни с энергетическим плутонием.
Ещё нет. Зона при пуске БН-800 была полностью урановой. В Красноярске-26 сделали только первые сборки с МОКС-топливом из оружейного плутония и их ещё предстоит установить в реактор на облучение. Линия по изготовлению МОКС-топлива из энергетического плутония у Росатома пока только в планах - это грязно и дорого, при наличии оружейного плутония отработку МОКСа для БН проще и на порядки дешевле начать с него.
Условно говоря, если для работы с плутонием оружейного качества нужны просто "горячие камеры", то для энергетического понадобятся полностью автоматизированные линии с персоналом на серьёзном удалении от них.
Извините за многословность...
"...США не построили свой завод МОКС-топлива для "выжигания" оружейного плутония. Сообщалось, что Белый дом намерен свернуть американскую программу по производству МОКС-топлива якобы из-за технологических сложностей и дороговизны этого проекта. "
____________________________________
Пиндосия пообещала РОССИИ открыть мировые рынки для наших ТВЭЛов из переработки. РОССИЯ в темпе строила завод. Потрошила боеголовки и складировала начинку по сараям. Эти сараи по договору сторожили пиндосы. Два года назад Москва отказалась от услуг пиндосо-сторожей. Рынки не открылись для нас, да еще и позакрывали наши АЭСы в б/у брацких странах. Ещё работающие реакторы типо хохлопейских переводят с наших ТВЭЛов на своё гамно.
ЗЫ: в моём городе ЗАТО такую ядерную печку демонтировали-законсервировали (дофига чего-то целыми ж/д составами вывозили куда-то). Теперь мой город не пляшет вокруг этой печурки. Он просто тихо умирает.
Я так думаю, что все размышления давно уже пора переносить в несколько другую плоскость. Пока СШП "были всемогущи", а Россия молчала, а такие страны, как Китай молча работу работали, США в конец оборзело и повсеместно стало применять тактику "если мы не первые, то развитие всех остальных сдержим некими соглашениями".
Сейчас, надеюсь, страны меньше всего стало волновать в чем там не преуспевает США. Все будет делать то, что они считают нужным делать. И это правильно.
Мир же не тормозил США в плане развития ПО (программного обеспечения) и Айфонов. Вот пусть теперь и пиндосы не лезут в передовые направления других стран.
Ну вот, свершилось.
Маятник наконец качнулся в обратную сторону.
Гроссмейстер сделал свой первый ход и выдвинул партнёрам первое, самое выгодное, предложение.
Он предложил им купить кирпич.
Партнёрам срочно нужна перестройка, разрядка и новое мышление.
Мы пожалуй по старой дружбе поможем партнёрам и возьмём на себя труды по хранению и переработке партнёрского оружейного плутония. У партнёров намечается гражданская войнушка, компетенции утеряны данным-давно, едрён-батоны протухли (только тсссс - это секрет). А нам нужно обеспечивать топливом многочисленные росатомовские стройки. Да и ядерное разоружение никто с повестки дня не снимал. Нечего дикарям играться с гранатами.
Партнёры, конечно, поначалу откажутся. Им же хуже. Купи кирпич. Пока по-хорошему просят.
Предлагаю расширить картину по данному вопросу. И прошу разрешения вставить в вашу статью интерьвю от одного из мастеров доступного объяснения Вассермана со стенограммой: https://aftershock.news/?q=node/442804
Страницы