Разбор доклада Нидерландов о боинге (от 28.09.2016)

Аватар пользователя ttrr

Недавно вышел доклад Нидерландов по боингу MH17, в котором главная мысль - что Бук был ИЗ России, сбил самолёт находясь в районе пгт Первомайский и обратно уехал в Россию.  Это вызвало широкий резонанс, потребовались комментарии со стороны Пескова, посыпались требования к Лаврову "извиниться" и др.

 Что отвечают наши политики? Ничего особенного, доклад предварительный, комментировать особо нечего.  Почему?

Чтобы понять ответ Пескова, нужно иметь представление, что содержится в докладе, какие доказательства там представлены, на чём они основываются. Большинство людей сам доклад не читали, а берут его пережёванную интерпретацию разными СМИ. 


Что ж, доклад вот он:
https://www.om.nl/@96067/jit-mh17/

И сопутствующий ему пресс-релиз на русском:
https://www.om.nl/publish/pages/51220/press_release_in_russian_28-09-2016.pdf 

 

Главный вывод доклада (который в общем-то и спрашивался у Пескова) - Бук был доставлен из России, стрелял из района Первомайский и уехал обратно в Россию.  Можно разделить это на два раздела - транспортировка и сама стрельба. 


1) Про транспортировку в докладе сказано: 

Что доказательства строятся на основании записей телефонных переговоров, показаний свидетелей (не представлено), фоток и видео из социальных сетей (!), и видео, которое ещё не представлено. 


- Про телефонные переговоры. 
О чём тут можно говорить? Какова достоверность телефонных переговоров неких двух чуваков, разговаривающих в духе:

-А помнишь такое Зарощенское?? Оно тогда под нами было или нет? 
-Зарощенское, Зарощенское, Зарощенское.... Ааа, Зарощенское!! Да, оно тоже нашим было.
-А бук там был, стрелял?? 
-Да нее, ты что. Если бы стрелял, то мы бы видели, все бы видели)) Не было там такого.
-Аа, ну всё, спасибо, пока-пока. 

Конечно, в качестве косвенного доказательства можно приводить такие переговоры, но строить на них обвинение - невозможно. При этом надо ещё доказать, что эти переговоры были действительно на самом деле, а не записаны двумя чуваками на кухне. Думаю, что к записям переговоров больше возвращаться не стоит, ибо достоверность их крайне сомнительная. 

- Про фотки и видео из социальных сетей. 
Тут есть некий фактический материал, с которым можно поработать, что-то проанализировать... 
Итак, фигурируют примерно три небольших (по несколько секунд) ролика, на которых видно, как бук (или что-то похожее) едет на платформе с тягачом volvo белого цвета. И, приводятся примерно такие стоп-кадры из этих роликов:




 Не буду особо заостряться на том, что качество роликов весьма посредственное, я вполне допускаю, что Бук действительно ехал по территории ДНР, где-то между Донецком и Луганском. Но, где доказательства того, что БУК был переправлен обратно в Россию? Где, допустим, ролики как белый volvo буксирует Бук по территории России? Или, ролики перегрузки Бука на другую платформу-тягач и его поездка по России? Такого не представлено. Есть только вот эта симпатичная стрелочка из мультика:
 
 Таким образом, фото- и видео-доказательств доказательств того, что БУК был возвращён в Россию - нет никаких. Хорошо. 
 
 Может есть доказательства того, что он был доставлен из России? За это отвечает другая стрелочка, вот эта:

Итак, фото- и видео- доказательств того, что БУК был из России - также нет. Хорошо.
 
 А можно точно сказать, что эти ролики сняты непосредственно после трагедии, 17-18 июля 2014 года? А не, например, сняты 08 июля, а загружены на ютуб 18 июля?  Доказательств этого также нет. 
 
 А что же есть? Ну есть то, что Бук ездил по ДНР, где-то по пути из Донецка в Луганск.  Можно задаться вопросом, а откуда у них, у ополченцев Бук, не из России ли?  Доказательств того, что он из России не представлено, а вот доказательства того, что Бук был захвачен ополченцами у армии Киева 30 июня 2014 года есть. На это есть много ссылок из российских СМИ, но приведу для примера из украинских:
http://112.ua/obshchestvo/v-donecke-boeviki-zanyali-chast-pvo-voennye-uspeli-vyvesti-iz-stroya-apparaturu-snbo-81460.html
 
 "В Донецке боевики захватили воинскую часть ПВО украинских Вооруженных сил. По решению командира вся техника выведена из строя и не работает. Личный состав части не пострадал, сообщил спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко в понедельник на брифинге, пишет "Интерфакс-Украина".  Лысенко уточнил, что боевиками занят штаб части ПВО. В результате короткого боя нападавшим удалось захватить часть военнослужащих в плен и часть территории. В части А1402 находится зенитный ракетный комплекс "Бук", но он нерабочий."
 
Итак.  То, что Бук был у ополченцев от Украины подтверждает сама Украина. При этом Лысенко уточняет, что Бук выведен из строя, нерабочий. Это может косвенно подтверждать, что он - не стрелял. Косвенно потому, что могли починить и Лысенко мог банально наврать, что "вывели из строя". 
 
 Что получается? Доказательств того, что Бук был из России и уехал в Россию нет, а есть доказательства того, что Бук был из Украины. Хорошо. 
 
 Уже на этом этапе я считаю, что должно быть стыдно журналистам требовать извинений от Лаврова за "российский бук, сбивший боинг".
 
 
 2) Про то, что стрелял Бук из пгт. Первомайский. В докладе сказано:

 
 Написано, что подтверждается большим количеством свидетелей, которым удалось заснять "конденсационный след". В реале из доказательств этого представлена лишь одна статичная фотография, что уже выглядит крайне странно. 

 Свидетелей якобы много, а фотография всего одна, сделанная через 6 минут после запуска. И видео также нет.  Могу напомнить, что когда в 2013 году в Челябинске упал метеорит, то его 3-5 секундное падение случайно засняли десятки камер. В этом случае за несколько секунд действительно телефон не достанешь и не сделаешь кадр, но много заснятых видео есть!  Что имеем здесь? Конденсационный след должны были видеть много людей, он не растворился за несколько секунд (раз представленная фотография была сделана через 6 минут), его бы обязательно засняли с разных ракурсов разные люди. Ничего этого нет, что уже похоже на фейковую картинку. 
 
 
 И, представлена ещё одна фотография, вроде как с привязкой по координатам к гугл-картам. 

 На которой видно кусок выжженной травы, где предположительно и происходил запуск ракеты.
 
Обе эти фотографии взяты соцсетей, уже фигурировали в расследованиях британского блоггера bellingcat. Вообще им уже два года, не очень ясно, чем занималась нидерландская комиссия весь последний год... 
Разбор первой фотография уже давно был и доказано, что это фейк нидерландским же блоггером Макс ван дер Верфф:
 https://7mei.nl/2015/05/18/mh17-buk-launch-photos-are-cheats/
 
 На русском эта же статья:
 https://ruposters.ru/news/21-05-2015/gollandskoe-rassledovanie-snimok
 Мне тут добавлять больше нечего. 
 
По второй фотографии (выжженная трава на поле) - а что она может доказывать? Что здесь кто-то курил или что в июльскую жару сухая трава может от любой искры загореться? Да даже не это важно, важно другое. Что ЕСЛИ БЫ там был Бук и там остались от его гусениц следы рядом с этой выжженной травой, то фотограф бы обязательно их заснял. Это же очевидно. Вот следы гусениц, вот следы огня. Тут и ребёнок бы аналогию провёл и заснял. Но этого нет.  Можно, конечно, предположить, что следы уничтожили. Но, если на спутниковом снимке, представленном в докладе весь угол поля перепахан якобы следами гусениц, то такое как бы незаметно не скроешь и травку там заново не посадишь. 
 
Что получается? Первая фотография явный фейк, вторая ничего не доказывает, скорее наоборот, доказывает что там Бука не было.  

По итогу: Доклад - есть. Обвинения - есть. Доказательств - нет, а те что есть выглядят как "подменяли анализы через дыру в стене по ночам". Такие дела. 
  
 
 И теперь думаю должно быть понятно, о чём говорили наши политики. Что доклад низкопробный, низкокачественный и политизированный. Что тут нечего комментировать и не за что извиняться:
 
 Лавров: "Извиниться за что?".
 Песков: "Нужно продолжить расследование. Мы не видели никаких доказательств. Мы не можем считать то, что они (следователи) говорят, окончательной правдой". 
 Песков коммент #2: "Следствие нельзя вести, заранее абстрагируясь от каких-либо версий, исходя из парадигмы, что виновата именно Россия. В таком случае оно обречено на необъективность и провал."
 

 


 

 

На этом можно считать, что разбор Нидерландского доклада в части обвинений России произведён. Теперь бы хотел вернуться к интервью Пескова для BBC, в которой его ведущий прямо и конкретно спрашивал. А можно предоставить пример, как главные лица США или Германии, Великобритании дают интервью нашим журналистам RT например? Не так, что на "бегу в коридоре пресс-подход, успей задать вопрос", а вот так, чтобы сидя в креслах журналист RT задавал какие угодно вопросы, а политик на них отвечал? Чтобы никто не мешал, никуда не спешил. Ну как Лавров даёт такие интервью, как Путин даёт интервью иностранным журналистам...  Вот, чтобы мы также? Мы бы нашли что задать и что спросить. И выглядело бы это весьма интересно для всех, быть может даже посмешнее, чем интервью Порошенко журналисту DW Тиму Себастиану. (www.youtube.com/watch?v=9m29bad0oew)

Если можно - то где примеры таких интервью? Их нет. Если нельзя - то почему? Потому что RT всё "переврёт" ?  Так в этом он замечен не был, а вот американский телеканал CBS, который получил эксклюзивное интервью Путина - как раз в этом замечен БЫЛ.  Он таки слова Путина обрезал и смысл исказил.  Бегство западных политиков от наших СМИ - хороший пример того, КАК на самом деле обстоят дела со сводобой слова на западе и чьи СМИ находятся под контролем.
 
 
 
 

Комментарии

Аватар пользователя ®man
®man(7 лет 3 месяца)

голландцы загоняют себя в ловушку этим цирком

в конечном итоге станет понятно, что расследование есть фарс и профанация и тогда встанет вопрос, а с какого перепуга тогда в Гааге суд, если следователи в голландии вот такие клоуны

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(6 лет 2 месяца)

Понятно станет только если вслух будет заявлено, что это профанация и фарс. Причем заявлено на самом высоком уровне. Вопреки практике сохранения лиц вероятным партнерам.

А пока не будет заявлено, будет ползучая шиза в этом направлении. Которая вполне вероятно закончится судебным процессом с заочным вынесением приговора. Который останется в истории.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя ®man
®man(7 лет 3 месяца)

ну а Песков сейчас о чем по вашему говорит? до них просто доходит долго, лет по несколько

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(6 лет 2 месяца)

О чем говорит Песков может послушать каждый. И решить для себя. Особенно понравилось на 3.55.

Я же хотел сказать о другом, на Западе для лохтората рисуют демоническую картинку России. И рисуют весьма успешно. Так вот, попасть в ловушку этим цирком они, Запад, голландцы и прочие, могут только одним единственным способом - если какие-нибудь обстоятельства вынудят их публично признать, что они были неправы. Пока же, на данный момент, я не вижу в обозримом будущем появления таких обстоятельств.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(4 года 10 месяцев)

Ну ну, я эти песенки постоянно слышу. МВФ дали кредит Украине! Им конец! США проиграли информационную войну! Хотя виновата, как обычно, во всех грехах Россия. Сколько диких воплей было по MH17? Теперь не замнут! Конец Украине! Да плевать они хотели на всех, создают реальность ту какая удобна им и Россия бессильна это изменить. Приходится существовать в ней. Никто даже не подумает заикнуться что доклад сфальсифицирован, даже скорее всего Китай. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя ®man
®man(7 лет 3 месяца)

подробностей не хватает в твоих песенках, о каком именно кредите речь, где деньги, на что ушли? истерика пендосов и переход к прямым угрозам в адрес другого государства это, надо понимать, и есть их выигрыш в информационной войне, так?

расследование по боингу идёт уже третий год и до сих пор нет никаких доказательств, выгодных для букраины

сама украина при этом продолжает гнить и разлагаться

если бы доклад не был профанацией это дело давно бы уже закрыли, чем дольше они тянут, тем больше народу понимает, результат можно будет отчасти увидеть в 17м году, после выборов во франции и германии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 2 месяца)

расследование есть фарс и профанация

Это давно понятно.

Вот такая версия "крушения" боинга на Донбассе    https://catmotya.blogspot.com/2016/10/blog-post.html

Как вариант, где брались запчасти для "крушения"  https://catmotya.blogspot.com/2016/10/blog-post_2.html

Персонаж, который это публикует - своеобразный. Но фото и факты интересные.

Как-то все забыли про ИЛ, который "сбили" в Луганском аэропорту. И до следующего утра "убрали" обломки. По тем фото места "крушения" было понятно, что тоже постановка.

То есть если и донецкий Боинг постановка, возникает вопрос - откуда настоящие труппы?  И вопрос мягко говоря - неудобный.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 10 месяцев)

НЯП, вопрос был не просто в откуда трупы, но в их не свежести.

Аватар пользователя Strizh
Strizh(5 лет 6 месяцев)

То, о чём Вы упрмянули - о "несвежести", является частью ещё бОльшего вопроса - "Что это был за самолёт?".

Все устремились спорить о принадлежности "бродячего" "Бука", чем по сути направились в сторону не ведущую прямо к ответу на вопрос "Кто виноват?". Возможно, весь спор, выстроенный вокруг "Бука" и был раскручен, что бы забалтывать тему и "ходить кругами".

НО, почему ни кто не задаёт вопрос о самом самолёте?!

ПОЧЕМУ все забыли о пропаже над Индийским океаном самолёта 08.03.2014 года - рейс MH-370?!

---Самолёт Boeing 777-200ER, в обоих случаях - что в марте, что в июле, один и тот же, вплоть до модификации.

---Окраска "обоих" самолётов, одна и та же.

---Авиакомпания, в обоих случаях, одна и та же - "Малайжиан Эйрлайнз".

---Страна-владелец, в обоих случаях, одна и та же - Малайзия.

Думаете, возможно такое "случайное совпадение", в стольких факторах?

Разница во времени между обоими происшествиями - пол года. За июльский Боинг, до сих пор, вой стоит до Луны, а за мартовский абсолютная тишина - все забыли. Хотя, официально, от мартовского Боинга не найдено "ни гайки", что бы успокоиться и забыть.

А всё потому, что ОДИН И ТОТ ЖЕ САМОЛЁТ "пропал" в марте над Индийским океаном, а в июле "упал" над Донбассом. Отсюда, в том числе и упоминавшаяся Вами "несвежесть":

Видео в тему (слабонервным и детям НЕ СМОТРЕТЬ):

https://drive.google.com/open?id=0B0-cGzqbX2gPZ2NHcmR5X3FvUVE

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 10 месяцев)

Да, тут только номерные детали могли-бы пролить свет, но вот производитель в пиндосии....

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 6 месяцев)

Не надо выдумывать. Никаких обломков сбитого в Луганском аэропорту ИЛ-а до следующего утра никто не убирал. Единственное, о чём сообщали - это о том, что укровоены убрали трупы и документы.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(5 лет 7 месяцев)

Голландцы конкретно себя загоняют. На втором фото видно как белый вольво везёт бук в Зугресе в сторону Шахтерска, на восток. Пгт Первомайское находится ещё восточнее. В те дни юг Новороссии был отрезан от России укропами, шедшими вдоль российской границы от Амвросиевки в сторону Изварино - южной клешней. В последствии эта клешня превратилась в южный котел- первое окружение, в котором уничтожили много укропов. То есть вывозить бук из Первомайского в Россию можно было только перемещая его на восток, в сторону контролируемого ополченцами участка границы с Россией, а не на Запад, в сторону Зугреса

Таким образом 17 го или 18 го числа этот бук никак не могли везти из Первомайска в Зугрес 

По версии ополченцев это второе фото сделано было 5го июля - Бук движется по Зугресу в сторону Шахтерска. Он конечно тогда мог ехать в сторону Первомайского, но мог ехать и в сторону Зарощинского, которое находится южнее Шахтерска, а по версии России стрелял бук именно южнее Зарощинского, с территории на тот момент контролируемой укропами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(9 лет 2 месяца)

Видео с буком ничего не доказывает. Более того перевозка проводилась днем, на трассе, где было немало машин. Такую важную "улику" перевозить в открытую, без должной маскировки глупо.

Аватар пользователя serverny
serverny(5 лет 4 дня)

В обоих видео с "перевозкой бука" есть явные артефакты редактирования, да и даты их появления и способы публикации весьма грязные.

Эта тема уже разбиралась и русскоязычными специалистами, и голландскими репортёрами.

Автору минус за то, что поленился поднять эти материалы, хотя и взялся за написание статьи по столь значимой теме.

P.S. Мне в свою очередь загрузка на работе не позволяет потратить час в поисках оригинальной статьи на голландском. Так что приведу только один из многих разборов для примера https://energia.su/mh17/buk_vids/fake_buk_vids.html

Аватар пользователя Polaris
Polaris(5 лет 6 месяцев)

Я сам проверил привязку этого видео к местности. Да, этот тягач с пусковой установкой проехал через Луганск.

Но одновременно возникли вопросы:

1. Когда сделана видеозапись?

2. Почему этот "отстрелявший" Бук провезен через Луганск без какой-либо маскировки и без сопровождения, а не проселочными дорогами, в обход городов, с максимальной скрытностью?

3. Почему его вообще повезли через весь Донбасс (Первомайское - Снежное - Красный Луч - Дебальцево (!) - Луганск)? Если стояла задача быстро вернуть Бук в Россию, легче всего было сделать это по безлюдной местности кратчайшим путем: от места предполагаемого пуска у Первомайского до границы России 13 км, а проселочными дорогами - 20 км.

Мог ли Бук проехать в эту точку из России и вернуться туда своим ходом?

"Шасси ГМ-569, используемое в армейском самоходном зенитно-ракетном комплексе 9К37«Бук» и его модификациях — универсальное.

ГМ-569 представляют собой быстроходное средство передвижения высокой проходимости с несущим легкобронным корпусом и задними ведущими колесами.

  • Дорожный просвет, мм - 450
  • Максимальный угол подъема, град. - 35
  • Глубина преодолеваемого брода, м - 1
  • Запас хода по топливу, км - 500 + 1 ч работы ГТД
  • Машина работоспособна при:
    • температуре окружающего воздуха, ° С - -50 - +50
    • относительной влажности воздуха при t +35 ° С, % - 98
    • запыленности окружающего воздуха при движении, г/м3 - до 2,5
  • Максимальная скорость движения, км/ч - 65
  • Средняя скорость движения по грунтовым дорогам, км/ч - 35 - 45
  • Среднее удельное давление на грунт, МПа (кг/см2) - 0,0735 (0,75)

Исходя из технических данных шасси Бука, при необходимости доставить установку из России и вернуть обратно, это можно было сделать напрямую прямо по пашне или грунтовыми дорогами за полчаса, и никто бы её не увидел.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(5 лет 7 месяцев)

Весной сей бук ехал через Луганск - там на видео  растительность ярко зелёная, а в середине июля она темнеет. Укропы катали сей бук по всему Донбасса долгое время 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 2 месяца)

Утверждается, что между Снежным и границей тогда шли активные боевые действия. А Дебальцево укропы взяли только в конце июля. Не знаю, насколько это правда.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(5 лет 7 месяцев)

Так и было. Точно между Снежным и границей России велись боевые действия. Как раз в это время южный котел захлопывали, а Дебальцево укропы захватили в последних числах июля.

Тут множество карт с боевыми действиями тех дней:

http://kot-ivanov.livejournal.com/637.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 2 месяца)

Тогда получается, что ничего странного в таком маршруте нет. С другой стороны, если наши хотели подавить украинскую авиацию в районе Снежного, то не проще ли это было делать с территории РФ или в непосредственной близости от границы, а не гонять Бук такими обходными маршрутами через кучу населённых пунктов.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(5 лет 7 месяцев)

Ну там же не полные дебилы сидят. Они сначала изучили обстановку в те дни, а потом под эту обстановку и стали придумывать доказательства. У укропов много буков тогда по Донбассу в течении месяцев рассекало, фоток немерянно, надо только какую-нибудь майскую, апрельскую или июньскую фотку выдать за июльскую, всего деловой то. Там юг, зелень расцветает рано. Я помню мы на 1 мая нередко купались, но это на сотни км севернее, в сумской области было, а на Донбассе тепло ещё раньше начинается, то есть в апреле листва уже такая, что от лета трудно отличить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(5 лет 6 месяцев)

Согласно карте за 15-18 июля, с 16 июля "кишка" в районе Саур-Могилы уже была закрыта и имелся "мостик" до границы РФ, который в дальнейшем только расширялся.

Однако, реальная обстановка могла отличаться от представленной на карте. Так, под армией ДНР значится и Зарощенское (из которого по расчетам Алмаз-Антея и была пущена ракета) и прилегающая к Первомайскому как раз в направлении границы РФ Степановка. Степановка по свидетельствам местных жителей до момента пуска была под ВСУ, а Зарощенское получается тоже в прифронтовой полосе.

Если уж украинцы рискнули заехать Буком под Зарощенское, то с таким же риском предполагаемый российский Бук мог выехать по захваченному несколько дней назад плацдарму непосредственно в РФ.

Этот риск для якобы сбившего гражданский самолет экипажа был бы более чем оправданным, и для его вывода Моторола (который 16 июля к границе и вышел согласно карте) мог бы и прикрытие обеспечить.

Впрочем, не берусь ничего утверждать "по глобусу": чисто сценарий, позволяющий усомниться в целесообразности гнать Бук через ДНР и ЛНР (и через прифронтовое Дебальцево) с риском попасть на все айфоны и мобильники после трагического пуска.

Аватар пользователя qroot
qroot(8 лет 10 месяцев)

С тягачом volvo белого цвета уже есть опровержение по дате:

Если коротко, то там, на видео, цветет бузина, но в период сбития боинга она уже давно отцвела. А следовательно, все видео с этим грузовиком сделаны за месяц до трагедии.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(8 лет 9 месяцев)

Смотрел я этот ролик. Из приведённых фактов рассказанная история не следует никак, т.е. вывод был задан изначально и только он объединяет факты. Это типовое "гениальное" прозрение. Таким образом речь идёт о следующей методологии: придумываем историю, затем ищем подходящие под неё факты. Это не расследование, а чистая пропаганда. Что, впрочем, и ожидалось.

Проблема именно в том, что большинство людей с логикой не на короткой ноге, и потому подобные фокусы, особенно так наглядно исполненные производят сильное впечатление.

ЗЫ На самом же деле, единственное, что можно вывести из этого случая: у наших заклятых "партнёров" существуют возможности целевого поиска по аудиозаписям телефонных разговоров. Потому как, возможно, именно так и были подобраны аудио записи, необходимые для замыкания цепочки "фактов" на Россию.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 5 месяцев)

Все это сильно напоминает трагедию над Локбери. Тогда в этом обвинили двух ливийцев, одного за недоказанностью отпустили, а на "показаниях" второго сделали вывод ,что именно Каддафи отдал приказ уничтожить самолет. События разворачивались с точностью, как и с малазийским Боингом. Более 10 лет Каддафи принуждали сознаться в том ,что именно он отдал приказ на уничтожение, ввели санкции, заставили выплатить по 10 миллионов долларов за каждого погибшего, короче задолбали и полковник повелся ,в 2011 году он сознался, покаялся во всех грехах, но санкции так и не сняли ,а что далее стало с полковником, это хорошо известно. Однако, доподлинно неизвестно ,кто и по чьему приказу осуществил этот терракт, но это не главное, главное ,что есть кого обвинить и назначить. Старая методичка, может подействовать на несчастного полуграмотного ливийца, быть принята не более грамотными евржевунами, но для того ,чтобы обвинить Россию, ее не хватит. Как только американцы предадут верных им хохлов, а они предадут, я в этом нисколько не сомневаюсь, как предали полковника, Саддама, уже предают саудов, когда хохлы переметнутся из ласковых объятий США в железные десницы России, у хохлов будут доказательства, кто и по чьему приказу совершил это злодейство. Что-то мне подсказывает ,что так и будет, а пока, пока у нидерландцев не получается даже хорошая мина при плохой игре ))

Аватар пользователя BadSan
BadSan(6 лет 3 месяца)

Старая методичка, может подействовать на несчастного полуграмотного ливийца, быть принята не более грамотными евржевунами, но для того ,чтобы обвинить Россию, ее не хватит. Как только американцы предадут верных им хохлов, а они предадут, я в этом нисколько не сомневаюсь, как предали полковника, Саддама, уже предают саудов, когда хохлы переметнутся из ласковых объятий США в железные десницы России, у хохлов будут доказательства, кто и по чьему приказу совершил это злодейство. Что-то мне подсказывает ,что так и будет, а пока, пока у нидерландцев не получается даже хорошая мина при плохой игре ))

Ваша версия будущих событий мне представляется наиболее вероятной. 

Аватар пользователя silinvv
silinvv(6 лет 4 месяца)

Набираем номер телефона указанный на тягаче вольво. Получаем ОАО Строймеханизация, Украина, г. Киев. Перевозки тягачами вольво. Господа докладчики, вы нас за идиотов держите?

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(4 года 10 месяцев)

Господа докладчики успешно создали свою, нужную им реальность и теперь с высоких трибун во всем мире будут призывать что бы Россия ответила за сбитый самолет и погибших людей. То что доклад весьма грубо сфальсифицирован никого не интересует. Какую картинку новости покажут в то люди и поверят. Кровавая русня™.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя борец с идеями

Мамай калянусь: Вечера вэчером пад акном паставил машин, а сэдня нет его — угнали!

Аватар пользователя alex20
alex20(6 лет 4 месяца)

smileysmileysmiley

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 2 месяца)

Сто раз уже перетерли про этот "Бук"

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 4 месяца)

Это очень слабый разбор доклада.

Во-первых, в записи переговоров Иван Иваныча есть фраза "пилот катапультировался, отправлена группа на поиски" - в расшифровке этих слов вообще нет.

Во-вторых, след на снимке, это след от ПЗРК. От Бука след намного толще, и главное, есть клюбящийся дым в точке старта. ПЗРК стартует на маломощном стартовом двигателе, для того, что бы не сжечь оператора. а основной двигатель включает уже в полете. БУКу это без необходимости, он включает маршевый двигатель сразу, пока еще ракета стоит на направляющих. Поэтому в месте старта БУКа всегда облако белого дыма. При старте ПЗРК такого облака нет.

В-третьих, фото с инверсионным следом из доклада появилось в сети за сутки до сбития МН-17. Тогда, по горячим следам это разбирали, и снимок нашелся.

В-четвертых, накануне сбития Боинга, в том же районе был сбит украинский СУ-25. Очевидно, что переговоры и снимок относятся к именно этому событию.

В-пятых, УАЗ-469 в российской армии ездит только на парадах. В украинском конфликте ни одна из сторон Уазики не применяла. Слишком старая машина. Из этого можно сделать вывод, что рисовался фейк западными мастерами фотошопа, которые видели российскую армию только на парадах. Это примерно как британский спецназ одеть в медвежьи шапки, и выдавать за достоверное доказательство присутствия британских военнослужащих.

в-шестых, указанный тип боевой части есть только на вооружении Украины, во всех остальных странах он снят с истечением всех гарантийных сроков хранения.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(7 лет 11 месяцев)

Вы меня таки извините. А что этим видео прямо обвиняют наших военнослужащих в идиотизме - никто не заметил?

Тягач - штука дорогая. Машина Бук - и дорогая и для этого случая - уникальная.

А кто то подумал про элементарные средства маскировки? Ну, типа там брезентом закрыть? Надувные мешки под брезент для искажения формы замаскированного предмета? ДОСКИ и пачки сена?

Ой, а в нашей армии про маскировку не знают? Как интересно.....

Опять же. Привезли Бук на поле. А что? Он у нас стреляет на 100500 километров? Из Урюпинска по Мексике и запросто?

Нет, зона поражения - ограниченная. И время пуска ограниченное.

Значит Бук там не просто стоял, а ЖДАЛ. И ждал вполне конкретный самолёт. А кто его, Боинг, туда загнал? Опять Путин, перевоплотившись в украинского диспетчера?

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(5 лет 6 месяцев)

Да ясно жеж. Купли они бук в военторге, тупые сепары-ватники-шахтеры. Они не вояки и не знали что надо маскировать технику. 

А потом когда осознали что они сбили, то вместо того чтобы как все нормальные люди уничтожить улики (подорвать бук, спалить, разобрать на куски и т.д., закопать) они его решили сдать обратно в военторг как не подошедший по цвету под их белый тягач. Днем и повезли обратно без одной ракеты. Специально через все населенные пункты поблизости. А что разве кто-то может увидеть и сопоставить факты?

А потом вместо того чтобы скрыть следы вместо уничтожения черных ящиков и обломков Боинга решили все передать властям Голландии.

Ну и т.д. Тупые сепары, просто очень глупые. Подставили Путина своими глупыми мозгами.

 

Вобщем, пока перед нами разыгрывают только префлоп. Ставки сделали по первому кругу, кто-то удвоил и все докинули до раздачи. Нас ждет еще терн и ривер и после них уже вскрытие, где и будет ясно кто с ройал флешем сидит, а кто блефовал как школьник.

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 5 месяцев)

не менее интересен вопрос к голландцам, а почему по всему пути Бука не было замечено русских дивизий и частей, которые воевали на Донбассе.Видимо русская армия участвовала на тот момент в конфликте одним буком wink

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(5 лет 4 недели)

По второй фотографии (выжженная трава на поле) - а что она может доказывать? Что здесь кто-то курил или что в июльскую жару сухая трава может от любой искры загореться? Да даже не это важно, важно другое. Что ЕСЛИ БЫ там был Бук и там остались от его гусениц

Я прошу прощения. Судя по видео с учений, где проходили реальные  пуски "Бука", там должно быть выжжено до минерализации почвы. Здесь - бастылы торчат.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(5 лет 11 месяцев)

Аргумент рассчитан на тех, кто никогда не видел пуска "Бука". А таких людей в мире подавляющее большинство. Так что всё нормально с этим фото. "Трава горела? Горела. Вот фото! - Самолёт сбили? Сбили. Вот другое фото! - Из "Бука"? Да, вот третье фото, с инверсионным следом!"    Так почему бы и не объединить все три фото? И не назвать "Боинг сбит из российского Бука"?  Для самых умных обязательно должен быть ответ на вопрос: "Почему из российского?" Нате вам видео, доказывающее, что из российского!  Доклад окончен! Все свободны!

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(6 лет 6 месяцев)

Так это классика. Умных всегда посылают

Лектор: — Товарищи колхозники. Перед вами череп Александра Македонского, где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, наконец, череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть? Есть: — Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа? — А вы, простите, кто? — спрашивает лектор. — Дачник. — Вот и идите на хер, это лекция для колхозников

Аватар пользователя atman82
atman82(5 лет 5 месяцев)

Помню, что удивительно быстро прозападные СМИ начали набрасывать на тему боинга. Если не ошибаюсь, уже через полчаса после падения. Как будто готовились заранее.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(8 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 2 месяца)

Цель этого доклада - антироссийская пропаганда среди массового западного обывателя, не отягощённого интеллектом, а также заставить Россию публично оправдываться. Докладчики прекрасно знают, что в суде любой адвокат не оставит от этих "доказательств" камня на камне. Потому и тянут с окончательными выводами. Если со всем этим пойти в суд, то судить придётся Украину.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 2 месяца)

Пока тварь блохастая комментарии не оставит - читать бессмысленно 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(5 лет 6 месяцев)

Уровень доказательств конечно за гранью понимания. Все настолько шито белыми нитками, что уже как бы даже стыдно за граждан Евросоюза и США что их кормят такой низкопробной пропагандой.

А главные доказательства, спутниковые снимки, данные с РЛС Украины, данные о перемещениях буков на Украине, переговоры диспетчеров - все это засекречено либо вообще не попало в доклад. Ну смехота да и только.

А вообще этот боинг очень вовремя был сбит, кто-то рано или поздно очень сильно потеряет лицо. Хотя ни амерам, ни Украине это уже не в первой - но лицо они тогда знатно теряли, веры им нет уже давно никакой и не будет еще многие десятилетия.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 2 месяца)

Уровень доказательств конечно за гранью понимания

Почему?

Лично у меня полное доверие к этому видео

 

Аватар пользователя Bulson
Bulson(7 лет 5 месяцев)

Все комментаторы зациклились на опровержении доклада, а мне вот интереснее позиция Пескова, и даже более, его мягкая манера парирования прямых вопросов журналиста BBC. Для меня вот очень странно почему он, также как мы здесь с вами, не стал приводить в доказательство своей точки зрения явные и идиотские несостыковки в этом, так называемом, доклааде. Особенно меня удивило это: "(это доклад)... он может быть правдой, а может и не быть...". Почему Песков на прямые вопросы не отвечает прямо и без обиняков? Дипломатия? Или это такой хитрый способ довести аргументацию противника до маразма?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 6 месяцев)

Это способ вынудить противника раскрыться.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(6 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 2 месяца)

Ему надо было что-то отвечать, но он не хотел оправдываться. Начать оправдываться - это означает включиться в чужое представление в качестве клоуна.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 5 месяцев)

Может просто пресс-служба президента не хочет втягиваться в дискуссии подобного уровня.Потом же припомнят: "вы же говорили раньше-вы же говорили раньше.. про гиркина, птичек,самолет.несвежие трупы..Песков говорил... вы изворачивайтесь и врете...или тогда врали" 

Аватар пользователя Иванович 7
Иванович 7(4 года 8 месяцев)

<p><br />
<br />
&nbsp;</p>
Разговоры неизвестных не пойми о чем в доклад вставили, а то что Игорь К. пранкеру Павлу Г. про Боинг сказал по скайпу забыли. А он очень уверенно говорил.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(9 лет 4 месяца)

Это всё шведы, грузовик то Вольва !

Страницы